ub40mx

Границы реформирования ВС и в частности СпН

52 постов в этой теме

Здравствуйте.
Прошу прощения, что задаю заведомо запрещенный правилами форума вопрос.

Священники в армии



Священники в армии / продолжение



Батюшки особого назначения
http://rutube.ru/tracks/2710188.html?v=286decb1e5c5804ce415cc76c17ab724

Церковь встала на службу армии
http://news.ntv.ru/99980/video/

В российской армии будут служить батюшки, имамы и...
http://cerkov.by/page/v-rossijskoj-armii-budut-sluzhit-batjushki-imamy-i-ravviny

Работа в подразделениях СпН не из лёгких и на душу бывает перепадает с лихвой. Есть в подразделениях люди верующие, есть расположенные к вере, некоторым вообще со своим грузом больше податься некуда..., но т.к. "работа" очень специфична, то не всякий мирской священник может помочь. Даже в монастырях не во всех могут помочь. Психологи? Да. Но "психо - др.греч. душа", а это, испокон веков, именно "профессия" духовенства. Думаю, (по небольшому личному опыту), что вопрос насущный. Кто что думает.

(Постарался выразиться очень кратко.) Спасибо.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Очень спорный эксперимент, т.к. может вызвать конфликты на межрелигиозной почве и превратить религиозные обряды в "обязаловку", как происходит со всеми армейскими инициативами. К нас на присяге батюшка окропил святой водой мусульман и раздал им иконки, согласитесь, это, мягко говоря, перебор.


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

ub40mx пишет:
Есть в подразделениях люди верующие, есть расположенные к вере, некоторым вообще со своим грузом больше податься некуда.
Нет таких людей
но т.к. "работа" очень специфична, то не всякий мирской священник может помочь.
А как быть с "разглашением" Кстати так и не решён вопрос аттестацией священнослужителей

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

"вопрос с аттестацией священнослужителей"

Недавно беседовал с подполковником из Москвы, которому стараются дать эту тему.... На самом деле не только "аттестация"... у кого на довольствии будет батюшка?, его действия при тревоге?, что он обязан делать в боевой ситуации?, где он должен быть после слов "к торжественному маршу, по взводно (по ротно)..."? Если он в штате подразделения, то как должен работать с ним командир? Дисциплинарные взыскания налогаемые на батюшку? Выслуга лет? Звания? Жильё и обеспечение его семьи? Кто будет оплачивать пенсию и будут ли оплачивать её вообще?
Это некоторые пункты со стороны ВЧ, но есть ещё и чисто церковные вопросы. Первое - это сам Храм. Храмовая утварь (это не один-два предмета, одно облачение нескольких расцветок как на священника, так и на алтарные принадлежности), хор и богослужебные книги (на весь годовой богослужебный круг), церковная лавка, финансовые отчисления Епархии/Патриархии. У священника не маленькое хозяйство и что? Всё это будет на плечах батюшки и его жены? Если при Церкви будет свой небольшой штат, из чего батюшке им платить? Искать "спонсоров" на стороне? Это в расположении ВЧ?

Если же он остаётся при Церкви, что с одной стороны логично - он же поп(!), то что он делает в части? Есть, к примеру, вариант: батюшка в воен.городке. Верующие, при необходимости, посещают его, а он соответсвенно посещает по временам часть. Только в этом случае, он опять остаётся "не у дел" и серьёзные вопросы службы остаются для него "за бортом"...

"как быть с "разглашением""

Да. Вопрос есть. Только не в той форме, как его некоторые себе представляют (хотя и "допуски" тоже. это серьёзно. Он же должен хотя бы ориентироваться в службе, структуре части... в конце-концов он просто на территории части!). Заботы батюшки в несколько иной плоскости. Священник касается духовно-нравственной жизни человека, а не лезет в частности проведённой бойцом операции. Исповедь - это не допрос, но могут быть затронуты некоторые частности и вот тут помимо "клятвы священнической" должна быть и клятва Государственная. Да. Военнослужащий даёт "подписку о не разглашении" Государству, а священник даёт "подписку" Богу, но ведь он должен занать о темах "военной подписки". Он же с этим сталкивается. Хотя если сказать честно, я считаю, что священническая клятва выше Государственной и налагает на батюшку куда больше ответственности и запретов, чем оная. Он будет отвечать за все свои дела, слова и мысли не только в этом мире и веке, но и в веке вечном. Каждый священник несёт свой груз, но помимо него ещё целую гору скорбей, тягот, проблемм, горя... других людей, в данном случа ему добавиться ещё и Государственная ноша. Это не легко.

Медведев, официально, верующий человек, а кто его исповедует? Патриарх или у него есть духовник? Без допуска? Простой "деревенский"? А каково исповедающему батюшке, кто-нибудь задумывался?

В некоторых вопросах слова вообще не нужны. От продолжительной молитвенной практики душа становится чуткой. И к себе, и к состоянию ближняго. После нескольких фраз ты "понимаешь" что с человеком происходит и не просто понимаешь, а часть его душевной боли становится твоей. А это бессонные ночи, молитвы, скорбь... Понятное дело, так бывает не всегда и не со всеми, но так бывает. Душа это не простая болванка. Она живая и у неё ещё предостаточно своих тайн.

"превратить религиозные обряды в "обязаловку""

Некоторое время в одно подразделение выделяли священников, так сказать на "духовную политинформацию", а они (батюшки) в "служивых вопросах" ну "ни взуб ногой". Получалось очнь и очень болезненно. Простите, но еслиб я был там, то опять бы встренул и в очередной раз получил... аж костяшки белели на руках. ТАК НЕЛЬЗЯ! НИКОГДА! Ни со стороны командного состава ни тем более с нашей! Об этом, в первую очередь, должен понимать командир. Гораздо лучше, если бы состоялась простая беседа в непринужденной обстановке (кто хочет или интересуется). А так, пострадал и авторитет командира, и авторитет Церкви, к батюшке отношение в минус... Короче очень и очень плохо! А как теперь исправить? Это живые люди. Что, приказать ему: "Отставить так думать! С сего момента думаешь только ТАК!"? А негатив уже поселился, и не только к конкретному батюшке, а и вообще к вопросам веры. Любой! Надёжней будет. Сами разберёмся...
И если бы такое только раз и только в одном месте...

"со всеми армейскими инициативами"

На самом деле в вопросе служения Родине и служения Богу больше общего чем противоположного. Уставы и там и там. Клятвы, присяги, обеты и там и там (в различных видах, но суть одна). Иерархия, звания, должности.... карьера... награды и там и там. Но и "болезни" иногда бывают похожи как близнецы. Ситуация: "Тов.Капитан, ты получил приказ. Выполняй!" и "Отец, иди и исполняй своё послушание!" Нет? Взыскание. С наших: снимают кресты, отстраняют от служб, ссылают в монастырь или ещё дальше в скит, пока "не вразумится и не сделает правильных выводов". Если в среде военнослужащих могут приструнить "ты же Присягу давал?!", то у нас в ходу "дал обет? Сам дал? иди исполняй, то что тебе говорят!".
Отсюда и "переборы", а если честно сказать... даже не знаю как сказать.... Война, короче. За ближнего, за уставы, за моменты общения с мирскими, за деньги, за... многое.
Конечно тут, в этой суматохе, возможны конфликты с другими конфессиями. И они бывают... В общем, не всё так гладко и просто, а в некоторых случаях до смеха похоже.

"Нет таких людей"

Ситуация: "Приходит с командиру снайпер: т.Майор, мне мёртвые снятся. Раньше только во сне, а тут уже и наяву. Вижу лица на каждом шагу...", а он ему что? "Кто? Мёртвые? Забей, Вася, пойдём махнём по 300 и всё пройдёт...". Может и придёт к тебе твой снайпер, а может и нет. Это смотря за кого он тебя, своего командира, держит. Он ведь отдаёт отчет, что ты ему именно в этом вопросе "ну... никак", а потому будет молчать. А вопрос останется. Соответственно, не о всех тайнах души ближнего мы знаем. В том числе и "Во что и как он верит".
Чеченский мальчик, лет 6-ти, подошёл к взводу. Они ему хлеба, а он гранату в БМД-шку. Мех.водитель... Сам бежать. Снайпер на ствол... и не выстрелил, сказал: "Командир. Не могу. У меня такой же дома..." И что, в душе ни что не шевельнулось? И потом, глядя на своего собственного сынишку, ни каких воспоминаний, ни каких чувств...? Он что, болванка? Пока "в обойме" одно, а ушёл в запас? Лет в 45, 50? Кто-то сам справится, кто-то будет тянуть (пить), а кто-то сгорит. Со своей душой каждый сам и естественно без афиш (без доклада командиру и статистики).

Поэтому, как мне думается, это не простой, очередной "эксперимент", а "вопрос действительно присутствует" и он волнует как с одной, так и с другой стороны.


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Нет, это именно эксперимент. В лучшем случае бесполезный, а на мой взгляд вредный


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

но можно сделать проще..не в части храм,а возле нее..или,так сказать подшефный..кому необходимо,тот в составе организованной команды по воскресеньям следует на службу..при этом не в ущерб исполнению обязанностей..
дело в том,что сейчас приходит достаточно большое количество верующих и их заботят эти вопросы..отмахнуться от них уже не получится,да и самому спокойней,когда знаешь,что подчиненный морально "разгрузился"..


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

ДежаВю... По этой теме на Войсках было обсуждение полгода назад...

Постулат первый - "если звезды зажигаются, значит это кому нибудь нужно".
Сегодня Россия в таком состоянии, что правительство не понимает, что со страной (я не про Москву и несколько городов-миллионников, а про всё остальное... С бездорожьем и безработицей, отсутствием перспектив и прочие радости жизни "на перефириии"). Значит нужна некая объединяющая идея. Какая? Например - враг. Но где его взять Внешний? Не смешно... Внутренний? Уже теплее, но это же просто "бандиты" (я про Северный Кавказ), значит это не враг в контексте сплачивания...
Геббельс говорил - "чем хуже живет нация, тем громче должны играть марши". То же идея хорошая, но с коротким "временным плечом". Жить почти 100 лет (с 1917 года) под марши и призывы к счастливому завтра - уже не прельщает никого...
Что остается? Ой! Вспомнили!!! Религия! Какая? По всем опросам более 80% населения России ассоциируют себя с православием. НО! Только ассоциируют, но не являются таковыми. Даже наличие нательного креста не говорит о том, что перед Вами - Православный. Почему? Да попросите его назвать 10 заповедей.. Или произнести Символ Веры. Не может? А как можно быть математиком не зная таблицы умножения? Никак! А вот православным, не зная основополагающих вещей, оказывается, можно.... Верующий человек соотносит свои поступки со своей Верой. Много такого встречаете?
Вывод - православие насаждается сейчас искусственно. Для попытки улучшения управляемости массами.

Постулат второй - "За Веру....".
Армия и Вера. Кто то и впрямь верит, что это для души солдата? Да будет вам. Это для повышения управляемости солдатом. Не только в соответствии с приказом, но и "За Веру....". Тем более, что есть возможность аппелировать к славному прошлому. Ведь в каждой воинской части до 1917 года были священники, на боевых кораблях и в боевых полках, а не только полковые церкви в городах зимних квартир. Правда если чуть внимательней почитать историю России, то станет понятно, что Петр 1 объявил себя главой Православной церкви, и все его последователи (императоры и императрицы) были главами Православной Церкви. Православие было ГОСУДАРСТВЕННОЙ религией. И было не отделимо и от армии (как государственного института). При этом, до отмены крепостного права в армию низшими чинам брались только подданные титульных наций (проще говоря - Велико, Мало и Белороссы). Дагестацы и осетины не призывались на службу, равно как камчадалы и тунгусы. Поэтому ВСЯ российская армия до середины 60-х годов 19 века (теоретически, а на практике - до 17 года) была ОДНОЙ религиозной конфессии (несколько дивизий по религиозному признаку - не в счет). И никакого конфликта религий не возникало. Оставшие до Октябрьской Революции 40 лет не сильно "разбавили" армию магометанами. По двум причинам - и их не сильно звали, и они не сильно стремились за Белого Царя воевать.
Вывод - "была бы шея, а хомут...."

Постулат третий - "в окопах не бывает атеистов".
Есть опыт - на фото хранящиеся у меня Тфилин Талес , Кипа и молитвенник (размером чуть больше спичечного коробка. Всёэто было выдано в ЦАХАЛ, при этом по пинцыпу - верующему это поможет, а остальным - пригодится... Я храню. Редко облачаюсь...

e1233c74ea13.jpgac712e764dea.jpg4237ca578f2c.jpg


Теперь о священниках (не обязательно православных) в войсках. Если бы это было для душ солдат и от Веры. Но уже сейчас понятно, что это продолжение темы "партия сказала НАДО, комсомол ответил ЕСТЬ". Скоро будет план по крещению (как был план по вступлению в комсомол), и всё будет зависить от самодурства того или иного командира части.

Это коротенько...


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

2beerrat
תודה

"православие насаждается сейчас искусственно. Для попытки улучшения управляемости массами"

Мне кажется, что "есть такая буква в этом слове". Некоторые фактики имеются аж от 1970-х годов... Вообще-то, вопрос "управления массами"... я б сказал, что это вопрос весьма пикантный для обсуждения на форуме. Тет-а-тет, в рабочей обстановке ещё куда не шло, но только не для широких масс. С другой стороны некоторыми "массами" действительно нужно управлять.... Хотя, все эти вопросы именно к Вере, на мой взгляд, не имеют никакого отношения. Политика, психология, ресурсы, СМИ, статистика, методики влияния на сознание... Думается, что эти вопросы нельзя объединять с Религией и Вероисповеданием. В данном случе, скорее всего, имеет место спекуляция на чувствах верующих, использование кризисных ситуаций в конкретной корфесси в своих интересах (например: мусульманство и конфликты на юге) и проч., но не насаждение какого-либо вероучения.
Лозунги, флаги и проч., согласен, для тех "остальных, кому просто пригодиться". Они не пострадают, а чтож делать если человек действительно верующий? Ведь помимо тех "верующих", которые на деле оказываются просто крещёными (в неразберихе 90-х) и в Догматических вопросах Веры, аскетике, Церковных традициях не компетентны (а некоторые из них при своем незнании откровенно противятся процессу изучения Основ Веры и более того побуждают скандалами к подобному других), так вот, сейчас появляются люди действительно живущие Верой. Жизнь не стоит на месте и души этих солдат действительно нуждаются в близости священнослужителя.

Другой вопрос, как это воплощается в жизнь (или точнее готовится к воплощению)? Зачастую представители Государства диктуют именно свои условия, при этом имеет место невозможность выполнения чего-либо Православной Церковью (например, тот же вопрос о подготовленности и компетенции священнослужителей в войсковых вопросах). Нет пока таких священников, а необходимость уже начала появляться! Что делать? Если создать спецучилище, то где? Мат база? На какие рода войск ориентировать? и проч...

2Сапер СпН
спасибо за ответ

Вот и возникает возможность такой ситуации, что "на верху" могут принять волевое решение: Священников непосредственно в подразделения! У РПЦ может не оказаться решения (хотя в Семинариях уже давно идёт работа в этом направлении, несколько лет, первые темы около 5 лет тому назад. Но Семинарии - это не войска!). У командира помимо снайпера, пулемётчика, связиста и пр. в штате появляется батюшка! Каковы в этой вводной Ваши действия? Вы готовы? Всё ли пойдёт гладко? Пока батюшка "где-то" это одно, а вот у тебя в непосредственном подчинении - это уже... В нашей среде встречаются такие обсуждения, но только у служивших, т.к. "не служивые" просто не в теме. У священников предостаточно сложных мест (например: лица в местах заключения, наркоманы, люди расположенные к суициду...), а тут ещё армейка!

(Полностью согласен и поддерживаю.) Кроме Православия есть другие конфесси, и их верующие не чуть не меньше нуждаются в аспектах своей Веры. Объединить всех под одной крышей войсковой части? Что получится? Ортодоксы этих религиозных течений не возмутятся ли? Как этот факт будет встречен и истолкован внутри конкретного вероисповедания? Как поступит Государство в этом случае?

Вопросы сложные. Поэтому, на мой взгляд, важен диалог, обсуждение темы, обмен опытом, мнения, аргументы.... Что бы как раз не получилось "искусственности насаждения" и не выродился из этого дела какой-нибудь "уродец".


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Разные религии в войсках.
Да и пожалуйста. В ЦАХАЛ есть "мус.баты" ("песочные патрули"). Никто не порывается для них синагогу построить. Желание общаться с Творцом идет от Души солдата, а не российское "на молитву становись, головные уборы снять" (это реальная команда дореволюционной армии). Я почему и выложил фотографии - государство заботится и Верующих. Но не обязывает тебя прибыть на молитву. Кстати, в столовой (Кашрут предусматривает, что нельзя совмещать мясное и молочное одновременно во время трапезы. Выпил молока - мясо через 2 часа можно есть, съел сыр - через 4 часа, съел мясное - жди 6 часов свой кофе с молоком....) никто не возьмет столовый прибор для мясного (посуда и приборы разные для мясного и молочного) и творожную запеканку. Это немыслимо, и не потому, что тебя накажут. Это идет от каждого, какой бы веры он не был. Это просто Уважение других (большинству - пофигу). У меня нет своих фото молящихся солдат, но это происхоит каждый день, в любом месте. Без Синагог и Канторов.
13_t.jpg
Теперь - домой, в Россию. Почему для Православного главное - в церковь сходить? А если оной нет на территории части - построить? Я не понимаю (хотя вся моя семья, супруга, сын, дочь и дочка дочери ( :D ) крещеные православные) почему истинно верующему нужные все эти языческие атрибуты - стены, крыша... Если нужен тебе Создатель - отойди чуть в сторону и помолись. Тебя услышит Он. Нет... Давайте построим Храм! Куполов (пределов) побольше, купола повыше... Что бы денег "отпилить" со стройки...
Глубокое уважение вызывают те Святые Отцы Православной Церкви, которые (многие сами прошли войну) идут в войска, что бы поддерживать тех, кому нужна их мудрость и участие. Но таких - единицы. Все сталкивались с простым хамством православных священников, их отталкивающим поведением. Но у гражданских есть выбор - идти к такому сыну Хама, или в другой Храм. У срочника такой возможности не будет. Да и команда "на молитву - становись" может появиться в любой момент...
И как "для подумать"... Мусульмане не настаивают на строительствах мечетей при в.ч. Им достаточно коврика и направления на Мекку (на Восток). Почему? Да потому что "Нет посредника между Б-гом и Человеком".
Так что вопрос то скорее о том, что Православие из кожи лезет вон, лишь бы в войска попасть. (читаем "если звезды зажигаются"... )


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Сапер СпН пишет:
...дело в том,что сейчас приходит достаточно большое количество верующих и их заботят эти вопросы..
Сапёр, ладно этот прибабахнутый, ты то куда ? Какие верующие ? Крещёные синоним верующего ? Меня допустим окрестили во младенчестве (это не моё решение а родителей, вернее одной матери), брат крестился в тридцать лет. Срочник приходит в часть в 18, о каком принятии решения может идти речь ?
отмахнуться от них уже не получится,да и самому спокойней,когда знаешь,что подчиненный морально "разгрузился".
Правильно, один раз на грабли наступили со строительством коммунизма и следовательно с КПСС и замполитами. Теперь что дубль будем делать? А там и до партячеек (а партий у нас зарегистрированных 7 или 9 точно не помню) недалече. И во что превратится армия? На плацу митинги будут проходить.
""Морально разгрузился" говоришь ? Основной постулат всех религий - Не убий. А обязаность, (обязанностьсолдата какая ? Правильно. " Не умереть за свою Родину, а сделать так что бы противник умер за свою" неточно но смысл таков. Следовательно батюшка будет играть роль замполита, только теперь в подразделении будет минимум два замполита.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

я к тому,что сейчас армия уже через чур гуманизирована и необходимо тщательно вникать в нужды и потребности каждого солдата потому,что в ином случае этот самый солдат обвиняет тебя в черствости и не чуткости через все возможныее инстанции от комитета матерей и до прокуратуры..контрактник может сам себе выбрать время для посещения церкви,со срочниками сложней..никто никого не заставляет,просто им выделяется время для организованного посещения храма в выхлдные дни,причем это не касается несения службы в наряде и выполнения задач и в митинги на плацу это не превращается.все четко регламентировано.контингент сейчас приходит самый разный..есть и такие,что в силу своей убежденности мясо не едят,как это возможно в нашей армии я не представляю,например,но факт имеет место быть..
по поводу не убий..мы учим воевать во благо отечества,для его защиты..а как этот вопрос поставить перед солдатом и в каком русле,это уже способность командира воодушевить личный состав на выполнение задачи..сам прекрасно знаю,что солдат правильно воодушевленный за здравый "кипешь" ( а как это будет сделано,за веру царя и отечество или во славу императора галактики это уже не столь важно) способен творить чудеса.

ну и ЗЫ: я не против религии в армии,если она не мешает выполнению поставленных задач,не уменьшает способности их выполнить и не идет в разрез с приказами командиров.все должно быть во благо.все равно идея у человека быть должна.


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Сапер СпН пишет:
я к тому,что сейчас армия уже через чур гуманизирована и необходимо тщательно вникать в нужды и потребности каждого солдата потому,что в ином случае этот самый солдат обвиняет тебя в черствости и не чуткости через все возможныее инстанции от комитета матерей и до прокуратуры...
Что теперь на поводу у солдата идти ? Завтра он побежит к "матерям" с воплями 3 месяца бабу не трогал тестостерон зашкаливает - служить не могу. С таким подходом догуманизируемся до того что 555 прозвучит личное время и по тревоге никто не подымется
.контрактник может сам себе выбрать время для посещения церкви
Ничего не имею против, если церковь ЗА кпп
со срочниками сложней..
Не вижу никаких сложностей. Солдат призваный год обойдётся без церкви
это уже способность командира воодушевить личный состав на выполнение задачи..
Правильно - командира, но не священика
я не против религии в армии
А я категорически против именно потому что будет мешать выполнению поставленных задач

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Коллеги, ну не смешите вы...
Посещение Храма - если служба осуществляется не далеко от населенного пункта, имеющего Храм, то в выхадные дни солдаты должны ходить в увольнение, а не сидеть "по щелям" и не пол в казарме каждый день драить со стеклышками" (по себе могу сказать, что за полгода учебки не было ни одной субботы, что бы какой либо взвод (поочереди, другие взвода тоже не скучали... "плац ломом подметали" в это время, т.к. в расположении уборка) не драл всю "роту" со стеклом (вместо шкрябалок)... Нафига??? Что б не скучно было??? При этом за полгода никто из нас не был в увольнении (это в Энгельсе, Саратов через реку), ходили только замки и инструктора.
Если и сейчас так организовывать выходные дни для срочников - то вера будет отмазом от работы, а не потребность Души.
Если служба проходит там, где нет Храма, то никто не мешет верущим объединяться для молитвы. но тоже в выходные дни. И в свободное от основной службы время. Именно службы! А не покраски поребриков, ремонта дачи генерала и прочее...
Кстати, Православие.... Вот уж чьи священники творят только то, что им Государство скажет. Самое вопиющее - это отказ от Венчания без справки из ЗАГСа о браке. При этом лицемеры в рясах призывают к браку перед лицом Творца, что бы не жить во грехе, но сперва надо вступить в "греховный" гражданский брак (гражданский, т.к. тот брак, который зафиксирован гражданским органом власти и называется "гражданским"), и только потом - вступить в брак церковный, т.е. освященный Православной Церковью. Простите, и вы верите, что эта церковь будет защищать верующих? А в Церковь идут именно за защитой, за советом... Защита и советы будут в соответствии с постановлениями и решениями Президента и "Единой России" (как 20 лет назад говорили - "партиии и правительства").


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

1.Как давно Вы в армии не служите?
2.церковь должна быть именно ЗА КПП части.
3.согласен,что обойдется год без церкви легко и не принужденно.
4.я не призываю это начинание поддержать,я пытаюсь адаптироваться к сложившейся ситуациии и выполнять задачи не "ПОТОМУ ЧТО" а "ВОПРЕКИ ТОМУ ЧТО"
я сам далек от религии,крещеный,но вера ,как и у большинства из нас, появляется в определенных ситуациях.
мы говорим о том,что при наличии церкви в части л/с будет не боеготов,но при этом забываем,что 90% тыла у нас "Славянка",которым глубоко по барабану на все наши заморочки..завтрак в 6.30 сделать уже проблема т.к. у них рабочий день с 7 начинается..в командировки НИКТО не поедет из них и т.д. и т.п., а мы о церкви..


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Сапер СпН пишет:
1.Как давно Вы в армии не служите?
2.церковь должна быть именно ЗА КПП части.
3.согласен,что обойдется год без церкви легко и не принужденно.
4.я не призываю это начинание поддержать,я пытаюсь адаптироваться к сложившейся ситуациии и выполнять задачи не "ПОТОМУ ЧТО" а "ВОПРЕКИ ТОМУ ЧТО"
я сам далек от религии,крещеный,но вера ,как и у большинства из нас, появляется в определенных ситуациях.
мы говорим о том,что при наличии церкви в части л/с будет не боеготов,но при этом забываем,что 90% тыла у нас "Славянка",которым глубоко по барабану на все наши заморочки..завтрак в 6.30 сделать уже проблема т.к. у них рабочий день с 7 начинается..в командировки НИКТО не поедет из них и т.д. и т.п., а мы о церкви..


Если меня не мучает мания величия, то первый вопрос был "ко мне" :)

Я максимально честно заполнил профиль. Из ВС СССР был "попрошен" по развалу СССР, оказался гражданином "братской республики", отказался приносить присягу батьке Шушкевичу"... На этом меня и "попросили".... Потом был опыт зарубежной службы, есть возможность сравнивать...
А вот вторая часть Вашего сообщения... Я про "колхоз"... Однако... Правда это к религии не относится... :) Это уже "доктору надо"... тем, кто такое придумал.
"Тому, кто это придумал, надо гвоздь в голову забить".... (фильм ДМБ)

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Видимо мучает :D вопрос адресован Александру..просто действительно моя вина,что я не обозначил кому вопрос.


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Мда... Как у нас всегда говорили - приблизился к больнице им.Ганнушкина (дурдом на Пребраге-Сокольниках) не только географически, но и душевно.... Бум лечиться... :D

Простите за флуд....


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Сапер СпН пишет:
1.Как давно Вы в армии не служите?
..
Очень давно. Если говорить об армиии. Видимо поэтому я не совсем понял следующее ""4.я не призываю это начинание поддержать,я пытаюсь адаптироваться к сложившейся ситуациии и выполнять задачи не "ПОТОМУ ЧТО" а "ВОПРЕКИ ТОМУ ЧТО"""
мы говорим о том,что при наличии церкви в части л/с будет не боеготов,но при этом забываем,что 90% тыла у нас "Славянка",

Поэтому может логичнейзаняться самой армией, её боеготовностью, МТО и прочая, чем надуманной проблемой

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Вставлю и я свои атеистические пять копеек... У западных коллег по вере (христианской) есть неплохой принцип (ИМХО): "Лучше Бог в душе, чем на иконе"...


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

выражнеие было к тому сказано,что сейчас многие вещи происходят не с целью помочь,а с целью усложнить,недопустить и ослабить подготовку солдата..поэтому и сказал,ВОПРЕКИ ТОМУ,ЧТО так нам "помогают".вот ответьте,зачем почти все бригады наши в крупные города перевели?с целью повысить мобильность и уровень подготовки?и гораздо логичней заняться самой армией,ее состоянием,а не закупать Ивеко западных "друзей" и там же корабли,которые нам нафиг не нужны,по сути..на парад 9 мая в прошлом году у нас забрали вертолет,который к нам на прыжки прилетел вообще из Буйнакска..внимание вопрос:сколько в России вертолетов.если на парад в Москве мы их из СКВО забираем?
А Бродягу поддержу на все 100%..это сродни тому,что СПЕЦНАЗ,он не на шевроне,он в душе..


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Сапер СпН пишет:
выражнеие было к тому сказано,что сейчас многие вещи происходят не с целью помочь,а с целью усложнить,недопустить и ослабить подготовку солдата..поэтому и сказал,ВОПРЕКИ ТОМУ,ЧТО так нам "помогают"...
Тогда и ответьте на простой вопрос. Зачем лишние сложности с приходом религии в армию. Что батюшка переговорит с "вольняшками" и они с радостью будут приходить к 6.00 чтобы подготовить завтрак в 6.30 ? Нет конечно, они придут когда им за это платить будут. Но ни батюшка, ни Париарх этот вопрос не решат
вот ответьте,зачем почти все бригады наши в крупные города перевели?
Ага, если скажу для того что бы под рукой были, то открою страшную тайну
а не закупать Ивеко западных "друзей" и там же корабли,которые нам нафиг не нужны
Не готов спорить, по поводу нужности, но эра сабельных атак уже прошла. Технологический век на дворе. Не только умением воевать но и технологией
А Бродягу поддержу на все 100%..это сродни тому,что СПЕЦНАЗ,он не на шевроне,он в душе..
Я тоже поддерживаю

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

на парад 9 мая в прошлом году у нас забрали вертолет,который к нам на прыжки прилетел вообще из Буйнакска..внимание вопрос:сколько в России вертолетов.если на парад в Москве мы их из СКВО забираем?


Вертолётов, у нас хватает ...у нас с мозгами напряги! Как Вам к примеру такая картинка: Самолёт Ан-26 грузит группу в человек десять и "везёт" её км за 200-ти. Практически на другой конец области. Проводит десантирование, и разворачивается на обратный курс, за новой группой. За приземлившимися прибывает вертушка, грузит их на борт, и летит ту да же... Логика есть?

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Коллеги.
Долбоящерство было и будет... Это про "чудеса и мудрость старшеньких".
Но, как ни крути, практически каждому солдату нужно иметь возможность получить некое духовное окормление. В советские времена за проявление Веры людей наказывали. Я встретил в войсках (я был уже офицером) солдата-татарина, который был студентом Бауманки (МВТУ), жил в общаге и совершал намазы. Об этом "доложили". Его вызвали в комитет комсомола и поставили перед выбором - комсомол или его Вера. Он выбрал Веру, был исключен из комсомола, отчислен из ВУЗа, призван на срочную. Там с ним встретился (если так можно выразиться).

Я не против "проводников" Веры для военнослужащих, я не За то, что бы это стало обязаловкой и очередным плановым мероприятием. А уж тем более - насильственным приведением к Вере (я про любую Веру, без деления на Православие, Ислам, Иудаиз, Буддизм, Католицизм и прочее, прочее...)


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

beerrat пишет:
Но, как ни крути, практически каждому солдату нужно иметь возможность получить некое духовное окормление.
Виноват, не убедили. Во первых срочник перебедует. Во вторых,(разговор уже о контрабасах) есть ещё два аспекта. 1. Религий, верований пруд пруди. Одним нужно другим нельзя ? Хорошо, допустим не наша головная боль есть церковь (как контора) вот пускай о пастве и заботится, но претензии будут выдвигать не церкви, а государству в лице командира.
2. Как быть с "точками" Допустим с теми же заставами, РЛП, ретрансляторами ?

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Я не говорил, что окормлять надо лично. В конце концов - есть способы дистанционного окормления. Я выложил фото армейского комплекта (моего!) для ЦАХАЛ. Что мешает Православной Церкви выпустить Библии и молитвенники? Раздать их страждующим. Не продать, а именно раздать! Так же и магометанам и буддистам... Согласитесь, что это решает часть проблем.
Что мешает выпускать проповеди на носителях (самые общедоступные для воспроизведения), для последующей раздачи (НЕ ПРОДАЖИ!) верующим? Почему если окормление - то обязательно личное присутствие, особенно в "попе мира"?
Это самые очевидные примеры решения проблемы. Было бы желание решить...


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Зарегистрируйтесь или войдите для ответа

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе, чтобы оставить сообщение

Зарегистрироваться

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это легко!


Создать новый аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Входите.


Войти

  • Тему читают:   0 пользователей

    Никто из зарегистрированных пользователей не просматривает эту страницу.