he07

Частные военные компании в России?

Recommended Posts

xdr    0

Вы просто не понимаете смысла статьи.
Чтобы не признать субъекта наемником, требуется не совокупность всех указанных там признаков, а наличие хотя бы одного из указанных.
Т.е. не "гражданство+постоянное проживание+официально направлен",
а "гражданство=постоянное проживание=официально направлен".
Так понятнее?

Два примера своей правоты я Вам привел выше, по ссылкам.
Третий пример с вами переписывается - гражданства у меня нет, служил под своим именем :)


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

С объективной стороны наемничество может выражаться в одном из следующих действий, указанных в ч. 1 ст. 359 УК: в вербовке наемника; его обучении; финансировании или ином материальном обеспечении; использовании наемника в вооруженном конфликте или военных действиях.

Рассматриваемое преступление считается оконченным с момента осуществления лицом одного из указанных в диспозиции ч. 1 ст. 359 УК РФ действия.

Комментарий к статье 359

1. Понятие наемника, даваемое в примечании к комментируемой статье, основано на определении этого понятия в Дополнительном протоколе I к Женевским конвенциям 1949 г. (см. Международная защита прав и свобод человека. Сб. документов. М., 1990, с. 570 - 658).

2. Запрещение наемничества содержится в Декларации Генеральной Ассамблеи ООН о принципах международного права, касающихся дружественных отношений и сотрудничества между государствами в соответствии с Уставом ООН 1970 г.: "Каждое государство обязано воздерживаться от организации и поощрения организации иррегулярных сил или вооруженных банд, в том числе наемников, для вторжения на территорию другого государства" (см. Международное право в документах. М., 1982, с. 7). Наемничество как явление было характерно еще для средневековья, но значительное распространение оно получило в последние годы, особенно в ходе так называемых локальных войн. Случаи наемничества встречаются и в ходе кровопролитных конфликтов на территории бывшего Советского Союза. В связи с этим установление за это деяние уголовной ответственности и отнесение его к преступлениям против мира и безопасности человечества дают в руки правосудия уголовно-правовые средства борьбы с наемничеством.

3. От наемников следует отличать военных советников, не принимающих непосредственного участия в военных действиях и направленных на службу в иностранную армию по соглашению между государствами. Не являются наемниками и добровольцы при условии их включения в личный состав вооруженных сил воюющей стороны (согласно V Гаагской конвенции 1907 г. "О правах и обязанностях нейтральных держав и лиц в сухопутной войне").

4. Часть 1 ст. 359 к объективной стороне наемничества относит следующие действия: 1) вербовка, 2) обучение, 3) финансирование или иное материальное обеспечение наемника, 4) использование наемника в вооруженном конфликте или военных действиях. Объективная сторона преступления, предусмотренного ч. 2 комментируемой статьи, выражается в тех же действиях, совершенных лицом с использованием своего служебного положения либо в отношении несовершеннолетнего (т. е. лица, не достигшего 18 лет). Объективная сторона преступления, предусмотренного ч. 3 ст. 359, характеризуется действием - участием наемника в вооруженном конфликте или военных действиях.

5. Субъектом преступления является лицо, достигшее 16 лет. Субъектом наемничества, предусмотренного ч. 2, является специальный субъект - см. примечания к ст.ст. 201 и 285.

6. Субъективная сторона характеризуется прямым умыслом. Лицо осознает, что совершает действия, перечисленные в комментируемой статье, и желает этого.

xdr , может не стоит пинать спящую собаку ?


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
xdr    0

Я так понимаю, Вы не хотите читать, что написано Выше? Ок, это Ваше дело, Ваше право и Ваш выбор.
Я не собирался убеждать Вас в чем-то. Ваше мнение - это ваше право.
(а если факты расходятся с теорией, то тем хуже для фактов! (с) :) )

Про ЧВК:
http://www.icrc.org/rus/resources/documents/faq/pmsc-faq-150908.htm
Я конечно понимаю, что официальный портал МККК - полный отстой по сравнению с частным мнением некоторых специалистов, но все же, возможно, кому-то будет интересно.


Не являются ли сотрудники частных военных или охранных компаний по сути современными наемниками?

Для того, чтобы быть наемником, сотрудник частной военной или охраной компании должен удовлетворять такому большому количеству критериев, что на практике многие из них просто не подпадают под определение наемника. Ни один человек, относящийся по национальной принадлежности к одной из сторон в конфликте, не может быть наемником. Более того, для того, чтобы удовлетворять критерию наемника, человек должен вовлекаться в работу с целью прямого участия в боевых действиях, и затем действи тельно принимать такое участие.

Если государство ратифицировало Международную конвенцию ООН о борьбе с вербовкой, использованием, финансированием и обучением наемников и аналогичную Африканскую конвенцию или же оба этих документа, оно обязано преследовать и наказывать наемников. С точки зрения гуманитарного права, единственным правовым последствием пребывания в роли наемника является то, что наемнику не полагается статус военнопленного, когда он принимает участие в международном вооруженном конфликте. Однако наемник, тем не менее, имеет право на достойные условия содержания и честное расследование своего дела.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
xdr    0

От кстати. Форум прокуроров и следователей. Тоже полный отстой.
Содержание фильма: чувак служил в ВС РФ, потом в Легионе, потом снова в ВС РФ.
На протяжении семи серий, тьфу, страниц, ему пытаются подобрать хоть какую-то статью УК.
Смотрите на нашем канале с понедельника по пятницу! :)
http://law.vl.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=9507


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
Guest Alejandro   
Guest Alejandro

разговор слепого с глухим :)
вы xdr отчаянно пытаетесь спорить о том, о чём имеете слишком поверхностное представление. и опять представляете слишком глупые аргументы (сайт "следователей и прокуроров"))))
попробую донести до Вас, то что не смог сделать вчера. Подробно и разжевав.
Отмотайте Вашу слишком избирательную память на 12 часов назад.

Вопрос (не мой): служба в Легионе уголовно наказуема?
Ответ (не мой): наказуема
Ответ (Ваш): хрен там, не наказуема. (Дословно: ни с какого боку)
Ответ (мой): заблуждаетесь, батенька. можно наскрести на статью
Ответ (Ваш): а почитайте чо говорят)))
Ответ (мой): да мне по барабану, что говорят, ибо я сам умный. Но, специально для Вас объясню, что совпадение нескольких факторов (отсутствие гражданства Франции, участие в военных конфликтах в составе Легиона на территории иных государств за материальное вознаграждение+СОБРАННАЯ доказательная база+наличие желания), могут привести такого бывшего легионера на скамью подсудимых. Т.е. не любого легионера, бывшего или настоящего, выходца из РФ, а именно подпадающего под вышеперечисленные признаки.
Ответ (Ваш): да хрен там, привлечение к уголовной ответственности. Ибо, я сам отслужил и до сих пор не привлечён. А раз не привлечён, то и ответственности за это нет

Так доступнее для восприятия? (*доброжелательно улыбнулся уголками глаз*)
"То, что Вы ещё на свободе - это не Ваша заслуга, а наша недоработка" (с)


1284734693_r3zpp3zsq0t1.jpg

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
xdr    0

1. Приведите пример легионера, осужденного по ст. 359 УК РФ.
2. Приведите статистику осуждений вообще по ст. 359 УК РФ за 15 лет (принятие УК РФ)

"...Мотор был очень похож на настоящий, но не работал." (с)

Без данных фактов ваши "аргументы" остаются тем, что они и есть - бла-бла-бла.
(*доброжелательно улыбнулся уголками глаз*)


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
Guest Alejandro   
Guest Alejandro

Как говорили в одном старом фильме: "Дуся, вы меня озлобляете"
Повторю для непонятливых: необходимо наличие нескольких факторов. Перечислил их выше. Не поленитесь-поднимите глазки.
И самый главные факторы:
1.наличие всех признаков состава преступления (участвовал, воевал, не имел французского гражданства, Родина не посылала, не имел постоянного проживания на территории Франции, получал вознаграждение за свою деятельность)
2.наличие желания привлечь к уголовной ответственности по данной статье
3. возможность собрать доказательную базу

Вопрос доказывание-отдельная тема.
Это могут быть документальные доказательства (фото-видеосъёмка, иные документы). Задержание, либо пленение и последующая выдача (экстрадиция) в РФ непосредственно в месте участия в вооружённом конфликте. Это может быть добровольная сдача в плен и последующая просьба выдать российским властям. Это может быть выдача самими французскими властями (что возможно). Это могут быть свидетельские показания. Это в конце-концов, может быть признание самого легионера, полученное в ходе следствия неважно какими способами.

Теперь чёткий и конкретный ответ на Ваш вопрос, чего желаю получать от Вас в дальнейшем:
Судебной практики (обвинительных приговоров) по ч.3 ст.359 УК РФ нет. По следующим причинам:
1. невозможность собрать доказательную базу
2. а нахрен это кому надо

Но, это совершенно не значит, что в действиях легионеров, имеющих российское гражданство и ещё не имеющих французского гражданства, принимающих участие в вооружённых конфликтах, например, на территории Афганистана, отсутствуют признаки состава преступления. Они есть.
Доступно?
Приводите аргументы, полученные лично Вашей мыслительной деятельностью, а не из категории "Одна бабка сказала".


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
xdr    0

Alejandro, для игры "убедите меня, а я не буду убеждаться!" - найдите себе другого партнера. :)
Я ведь уже писал, что Ваше личное мнение обо мне или о чем-либо мне безразлично.
Я не отношусь к вашему мнению ни хорошо, ни плохо - оно мне никак. Смиритесь с этим.

На двух страницах сказано достаточно, чтобы каждый прочитавший смог сделать свои собственные выводы.

Кстати, желающим (к Alejandro не относится) можно глянуть еще сюда, пять лет назад я там чуть-чуть постил под ником "Ф_и_л".
http://www.spec-naz.org/forum/messages/forum28/topic274/message5448/#message5448


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
Guest Alejandro   
Guest Alejandro

рад за Вас, что достаточно упёрты, чтобы спорить с юристом, не обладая даже юридическими знаниями :)
немного дам Вам прощальный расклад. Уверен, что останетесь при своём мнении, но уж очень хочется, чтобы последнее слово осталось за мной. Комплексы наверное :)

Объектом наемничества является состояние мира между государствами и народами. Общественная опасность наемничества заключается в том, что оно является средством, способствующим разжиганию и поддержанию вооруженных конфликтов, созданию нестабильности в мире. Для достижения этих целей используются лица, основным источником существования которых становится путь профессиональных убийц. Наемники принимают участие в военных действиях, вооруженных конфликтах в странах, гражданами которых они не являются и на территории которых не проживают. Они убивают людей, совершают иные акты насилия над ними, разрушают социально-экономические, культурные объекты, присваивают национальные ценности, личное имущество граждан. Весьма велик и моральный вред наемничества. Следует также отметить, что в ряде случаев ведение военных действий, развязывание вооруженных конфликтов было бы невозможно или весьма затруднено без использования наемников. Кроме того, события последних лет показывают, что наемничество широко используется различного рода террористическими организациями и бандформированиями.
Международная конвенция от 4 декабря 1989 г. о борьбе с вербовкой, использованием, финансированием и обучением наемников <1> признает преступными не только действия самих наемников, но и лиц, их вербующих, использующих и обучающих. Запрещение наемничества содержится и в Декларации Генеральной Ассамблеи ООН "О принципах международного права, касающихся дружественных отношений и сотрудничества между государствами в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций" 1970 г. <2>.
--------------------------------
<1> Действующее международное право. Т. 2. М.: Московский независимый институт международного права, 1997. С. 812 - 819.
<2> Международное публичное право: Сборник документов. Т. 1. М.: БЕК, 1996. С. 2 - 8.
В соответствии со ст. 1 вышеназванной Конвенции для ее целей термин "наемник" означает любое лицо, которое:
a) специально завербовано на месте или за границей для того, чтобы сражаться в вооруженном конфликте;
b) принимая участие в военных действиях, руководствуется главным образом желанием получить личную выгоду и которому в действительности обещано стороной или по поручению стороны, находящейся в конфликте, материальное вознаграждение, существенно превышающее вознаграждение, обещанное или выплачиваемое комбатантам такого же ранга и функций, входящим в личный состав вооруженных сил данной стороны;
c) не является ни гражданином стороны, находящейся в конфликте, ни лицом, постоянно проживающим на территории, контролируемой стороной, находящейся в конфликте;
d) не входит в личный состав вооруженных сил стороны, находящейся в конфликте;
e) не послано государством, которое не является стороной, находящейся в конфликте, для выполнения официальных обязанностей в качестве лица, входящего в состав его вооруженных сил.
Термин "наемник" означает также любое лицо, которое в любой другой ситуации:
a) специально завербовано на месте или за границей для участия в совместных насильственных действиях, направленных на:
i) свержение правительства или иной подрыв конституционного порядка государства или
ii) подрыв территориальной целостности государства;
b) принимая участие в таких действиях, руководствуется главным образом желанием получить значительную личную выгоду и которое побуждается к этому обещанием выплаты или выплатой материального вознаграждения;
c) не является ни гражданином, ни постоянным жителем государства, против которого направлены такие действия;
d) не направлено государством для выполнения официальных обязанностей;
e) не входит в личный состав вооруженных сил государства, на территории которого совершаются такие действия.
В примечании к ст. 359 УК РФ дается собственное определение наемника. Это обусловлено тем, что Россия не принимает участия в Конвенции о борьбе с наемничеством.
В соответствии с российским уголовным законодательством наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения и не являющееся гражданином государства, участвующего в вооруженном конфликте или военных действиях, не проживающее постоянно на его территории, а также не являющееся лицом, направленным для исполнения официальных обязанностей.
Но данное определение понятия наемника разработано на основе Дополнительного протокола к Женевским конвенциям от 12 августа 1949 г., касающегося защиты жертв международных вооруженных конфликтов (Протокол 1), от 8 июня 1977 г., где дано понятие наемника, тождественное конвенционному понятию, приведенному выше.
Учитывая характер наемничества, а также то, что оно отнесено к числу запрещенных средств и методов ведения войны, его следует отнести к преступлениям против мира. Необходимость отказа государств от использования наемников зафиксирована во многих международных правовых документах. Например, в Декларацию о принципах международного права, касающихся дружественных отношений и сотрудничества между государствами в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций (24 октября 1970 г.) включено положение, согласно которому каждое государство обязано воздерживаться от организации или поощрения организации иррегулярных сил или вооруженных банд, в том числе наемников, для вторжения на территорию другого государства.
С объективной стороны наемничество может заключаться в совершении следующих действий: вербовке, обучении, финансировании или ином материальном обеспечении наемника, использовании его в вооруженном конфликте или военных действиях. Ответственность за перечисленные действия предусмотрена ч. 1 ст. 359 УК РФ. Для наличия состава наемничества достаточно совершения любого из перечисленных действий или любой их совокупности.
Вербовка означает наем людей для военной службы. Условия такого найма определяются сторонами. Соглашение может быть заключено как в письменной, так и в устной форме.
Обучение наемников состоит в организации и проведении с ними занятий по физической и психологической подготовке к проведению военных действий, обучению обращению с оружием, взрывчатыми, отравляющими веществами, проведению диверсий, тактике военных действий и иным дисциплинам, необходимым для обеспечения эффективных действий наемников в военных действиях или вооруженных конфликтах.
Финансирование наемников заключается в обеспечении их денежными средствами, которыми оплачивается работа наемников или направляемыми на иные нужды (оплату работы инструкторов, покупку оружия, обмундирования, аренду помещений, зданий и т.п.).
Под иным материальным обеспечением наемников понимается их снабжение продовольствием, обмундированием, оружием, боеприпасами, техникой и иной продукцией.
Использование наемника в вооруженном конфликте или военных действиях состоит в привлечении его к непосредственному участию в военных акциях. При этом наемник может быть использован не только для ведения боевых действий, но и в карательных, диверсионных и иных акциях.
Рассматриваемое преступление относится к формальным составам и будет окончено с момента совершения хотя бы одного из вышеперечисленных действий.
Субъективная сторона характеризуется прямым умыслом. Виновный сознает, что совершает действия, составляющие наемничество, и желает их совершения.
Субъектом преступления является любое вменяемое лицо, достигшее шестнадцати лет. Субъект общий.
Часть 2 ст. 359 УК РФ предусматривает квалифицированный состав наемничества, за совершение которого устанавливается более строгая ответственность. Квалифицирующими признаками являются совершение наемничества с использованием своего служебного положения или в отношении несовершеннолетнего.
Под использованием своего служебного положения понимается реализация полномочий или возможностей, которые связаны с занятием лицом должности в государственных организациях или руководящей должности в коммерческой или иной организации.
Для данного квалифицированного состава наемничества необходим специальный субъект. При этом действия виновного должны квалифицироваться по совокупности со статьями, устанавливающими ответственность за преступления против государственной власти, интересов государственной службы и службы в органах местного самоуправления (ст. 286 и др.).
Совершение наемничества в отношении несовершеннолетнего состоит в вербовке, обучении, финансировании, ином материальном обеспечении и использовании наемника в вооруженном конфликте или военных действиях в случае, если наемнику не исполнилось восемнадцати лет (лицо считается достигшим определенного возраста не в день рождения, а начиная со следующих суток).
Частью 3 ст. 359 УК РФ установлена ответственность за участие самого наемника в вооруженном конфликте или военных действиях.
Объективная сторона этого преступления заключается в личном непосредственном участии наемника в вооруженном конфликте или военных действиях. Состав преступления относится к категории формальных и считается оконченным с момента начала военной акции с участием наемника или присоединения наемника к участию в такой акции.
Субъектом преступления является любое вменяемое лицо, достигшее шестнадцати лет. Примечанием к ст. 359 УК РФ установлены признаки, необходимые для определения наемника. К ним прежде всего относится наличие цели получения вознаграждения. Отсутствие этой цели будет свидетельствовать об отсутствии субъекта преступления. Лицо, не преследующее цель получения вознаграждения, наемником не является. Чаще всего вознаграждение представляет собой денежные средства, выплачиваемые наемнику. Однако закон не ограничивает форму вознаграждения. Поэтому к вознаграждению следует относить и иные имущественные виды получаемой выгоды (например, оплата долгов наемника, получение каких-либо ценных предметов, земельного участка и т.п.). Вторым необходимым признаком наемника является факт отсутствия гражданства любой из сторон, участвующих в военных действиях. Наемником может быть лишь лицо, имеющее гражданство другого государства, или лицо без гражданства. Третий признак - непроживание постоянно на территории государства, участвующего в вооруженном конфликте или военных действиях. Постоянное проживание на территории такого государства означает, что лицо не может быть признано наемником. К числу наемников не могут быть отнесены и лица, направленные для исполнения официальных обязанностей (например, военные советники, консультанты и др.).
Субъективная сторона рассматриваемого состава преступления характеризуется прямым умыслом. В диспозиции ч. 3 ст. 359 УК РФ отсутствует указание на мотив совершения преступления, но из содержания понятия наемника следует, что мотив преступления является корыстным.
Нормами международного права определено, что наемник не может признаваться комбатантом или военнопленным. Так, Дополнительным протоколом к Женевским конвенциям от 12 августа 1949 г., касающимся защиты жертв международных вооруженных конфликтов (Протокол 1) (Женева, 8 июня 1977 г.), предусмотрено положение, согласно которому наемник не имеет права на статус комбатанта или военнопленного.
Комбатантами признаются лица, входящие в состав вооруженных сил стороны, находящейся в конфликте (кроме медицинского и духовного персонала), т.е. имеющие право принимать непосредственное участие в военных действиях.
Военнопленным является любой комбатант, который попадает во власть противной стороны. Этими положениями еще раз подчеркивается запрет наемничества и нераспространение на наемников правового статуса лиц, правомерно принимающих участие в вооруженных конфликтах или военных действиях.


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
Guest Alejandro   
Guest Alejandro

ну и на всякий случай, суждение более компетентных людей о службе в Легионе, с так уважаемых Вами интернет-ресурсов. С которыми согласились не менее компетентные люди :)
В частности, сайт http://legionetrangere.ru

"Первое письмо было получено в ответ на развернувшуюся беседу на форуме по поводу привлечения к уголовной ответсвенности на основании фотографий сделанных в легионе.

Насчет фото легионера. На одной только фотографии уголовного дела не состряпаешь. Для вменения статьи о наемничестве ст.359 УК РФ необходимо доказать следующее:
1. что лицо участвовало в военном конфликте или военном действии.
2. и именно в целях материального вознаграждения (желательно установить точный размер вышеуказанного) кроме этого:
Граждане Российской Федерации и постоянно проживающие в Российской Федерации лица без гражданства, совершившие преступление вне пределов Российской Федерации, подлежат уголовной ответственности по настоящему Кодексу, если совершенное ими деяние признано преступлением в государстве, на территории которого оно было совершено, и если эти лица не были осуждены в иностранном государстве. ч.1 ст.12 УК РФ. В данном случае доказать факт участия именно этого лица в военном действии будет достаточно тяжело, так как в ИЛ у людей вымышленные имена. То есть будут нужны свидетельские показания. Так же нужно будет доказать, что лицо завербовалось в ИЛ исключительно в целях получения материального вознаграждения. а не потому что он, например, патриот Франции. Кроме того необходимо, что бы лицо участвовало в вооруженном конфликте именно в том государстве в котором наемничество считается преступлением. Если же к примеру легионер все время находился на территории находящейся под юрисдикцией Франции, то привлечь его к уголовной ответственности в РФ нет никакой возможности, так как вступление в иностранный легион во Франции преступлением естественно не считается. Если легионер получил Французское гражданство, то привлечь его к уголовной ответственности в РФ возможно только в том случае, если его деяния были направленны против интересов РФ, но все равно он уже не будет гражданином РФ и под ст. 359 УК РФ так же попасть не сможет. Срок давности по тяжкому преступлению 10 лет. (ст.78 УК РФ). А то, что показания выбивали по поводу фотографии то это видимо факт безграмотности оперативных сотрудников. Так как довльно часто оперативные сотрудники (не все конечно) очень слабо представляют себе что будет являться источником доказательств, а что нет. Фотография как я думаю, это очень хорошое косвенное доказательств при наличии в совокупности и других доказательств, а вообще вопрос очень тонкий, и на него ответит вряд ли даже юрист.Если кто-то достоверно утверждает, что он даст 100% правильный юридический ответ на этот вопрос то это не так. Насколько я знаю судебной практике по ст.359 УК РФ нет.

P.S. С 1 июля в действие вступает новый уголовно-процессуальный кодекс РФ. Согласно ему предварительное следствие о преступлениях предусмотренных ст.359 УК РФ будет подследственно следователям ФСБ или прокуратуры."


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Alejandro пишет:
готов выслушать,каким боком к службе в ФИЛ не относится статья 359 УК РФ
Если хочешь то очень коротко (без всяких ссылок ) я отвечу. Давай повторю. Служба в Иностранном легионе ( служба в любой военнизированой структуре другого государства), участие в составе этих структур в военных действиях ( вплоть до подавления мятежей) не является преступлением.
Аргументы нужны ?
Два самых главных
1. Идентификация субъекта. 2. Юрисдикция тут правда без ссылок не обойтись Ст 12 УК
1. Граждане Российской Федерации и постоянно проживающие в Российской Федерации лица без гражданства, совершившие вне пределов Российской Федерации преступление против интересов, охраняемых настоящим Кодексом,
Для простоты понимания выдели два последних слова. Если по проще то 359 могут пришить только в случае ущерба 1. Задачами настоящего Кодекса являются: охрана прав и свобод человека и гражданина, собственности, общественного порядка и общественной безопасности, окружающей среды, конституционного строя Российской Федерации

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Поляков Александр пишет:
Если хочешь то очень коротко (без всяких ссылок ) я отвечу. Давай повторю. Служба в Иностранном легионе ( служба в любой военнизированой структуре другого государства), участие в составе этих структур в военных действиях ( вплоть до подавления мятежей) не является преступлением. Аргументы нужны ? Два самых главных


Служба в иностранных военнизированных структурах - не преступление .
Преступлением считается наемничество .
Рассматриваемое преступление считается оконченным с момента осуществления лицом одного из указанных в диспозиции ч. 1 ст. 359 УК РФ действия.
С этой т. з. - 359 - ю , как Вы изволили выразиться , - можно пришить любому новобранцу ФИЛ и лицам , его завербовавшим .
Леса в тайге - на всех их хватит . Было бы желание собирать доказательства .

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
xdr    0

Фокстрот 505 пишет:
С этой т. з. - 359 - ю , как Вы изволили выразиться , - можно пришить любому новобранцу ФИЛ

А что Вы зациклились на ИЛ? А американская армия, где служат без гражданства, русские в том числе?
Канадская? Израильская? Им - не хотите попробовать пришить?

А - таджикам и украинцам, служащим в ВС РФ по контракту? Российского гражданства у них нет. Они иностранные граждане.
Они - наемники? А военкомы - их вербовщики?

и лицам , его завербовавшим .

То-есть генералу-комдиву? Командиру ИЛ? Ведь именно он подписывает контракт с новобранцем от лица ИЛ.

Фокстрот 505, ваш с Alejandro коллективный Ай-Кью прямо на глазах покидает область положительных чисел. Пожалейте мировую экономику, привязанный к DIQ индекс Доу–Джонса уже проломил пол Токийской биржи и пришиб хозяина подпольного борделя.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
Guest Alejandro   
Guest Alejandro

Поляков Александр пишет:


Давай повторю. Служба в Иностранном легионе ( служба в любой военнизированой структуре другого государства), участие в составе этих структур в военных действиях ( вплоть до подавления мятежей) не является преступлением.

Аргументы нужны ?

Два самых главных

1. Идентификация субъекта. 2. Юрисдикция тут правда без ссылок не обойтись Ст 12 УК Для простоты понимания выдели два последних слова. Если по проще то 359 могут пришить только в случае ущерба 1. Задачами настоящего Кодекса являются: охрана прав и свобод человека и гражданина, собственности, общественного порядка и общественной безопасности, окружающей среды, конституционного строя Российской Федерации


Специально для тебя, Александр постараюсь объяснить менее эмоционально.
С идентификацией субъекта преступления, проблем нет вообще. Примеры, когда и как, можно идентифицировать субъекта, как лицо, совершившее преступное деяние, ответственность за которое предусмотрено ч.3 ст 359 УК РФ описаны чуть выше. На всякий случай, процитирую: "Это могут быть документальные доказательства (фото-видеосъёмка, иные документы). Задержание, либо пленение и последующая выдача (экстрадиция) в РФ непосредственно в месте участия в вооружённом конфликте. Это может быть добровольная сдача в плен и последующая просьба выдать российским властям. Это может быть выдача самими французскими властями (что возможно). Это могут быть свидетельские показания. Это в конце-концов, может быть признание самого легионера, полученное в ходе следствия неважно какими способами".
Помимо этого, это может быть обыкновенная дактилоскопия.

По поводу юрисдикции:
Если уж выдёргиваете цитаты из фразы, то выдёргивайте полностью. А то, как-то смыл меняется :) Специально выделил жирным шрифтом, Вашу "выгоду", которую Вы по каким-то неведомым причинам исключили из своего цитирования Закона.
Статья 12 УК РФ, дословно звучит так:
"1. Граждане Российской Федерации и постоянно проживающие в Российской Федерации лица без гражданства, совершившие преступление вне пределов Российской Федерации, подлежат уголовной ответственности по настоящему Кодексу, если совершенное ими деяние признано преступлением в государстве (пример: Афганистан, Босния, Сирия, Ливия, Иран,Антарктида, планета Марс и т.д.), на территории которого оно было совершено, и если эти лица не были осуждены в иностранном государстве. "
Смотрите, как резко смысл поменялся))

Поляков Александр пишет:
Рискните. Ссылку на ст.2 УК я специально для Вас давал



Хоть адресовано не мне, но всё-таки рискну ))
Плавно переключаемся на статью 2 УК РФ, которую Вы опять выгодно для своих аргументов урезали:
Дословно она звучит так:
"1. Задачами настоящего Кодекса являются: охрана прав и свобод человека и гражданина, собственности, общественного порядка и общественной безопасности, окружающей среды, конституционного строя Российской Федерации от преступных посягательств, обеспечение мира и безопасности человечества, а также предупреждение преступлений".
Т.е. статья 359 УК РФ, относится к преступлениям, против мира и безопасности человечества, о чём тупо и просто написано прямо в оглавлении любой редакции УК РФ.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
Guest Alejandro   
Guest Alejandro

xdr пишет:




А что Вы зациклились на ИЛ? А американская армия, где служат без гражданства, русские в том числе?

Канадская? Израильская? Им - не хотите попробовать пришить?



А - таджикам и украинцам, служащим в ВС РФ по контракту? Российского гражданства у них нет. Они иностранные граждане.

Они - наемники? А военкомы - их вербовщики?





То-есть генералу-комдиву? Командиру ИЛ? Ведь именно он подписывает контракт с новобранцем от лица ИЛ.



Фокстрот 505 , ваш с Alejandro коллективный Ай-Кью прямо на глазах покидает область положительных чисел. Пожалейте мировую экономику, привязанный к DIQ индекс Доу–Джонса уже проломил пол Токийской биржи и пришиб хозяина подпольного борделя.



Теперь пройдусь своим минусовым IQ по вам, xdr
В силу неведомых мне причин, Вы старательно или неосознано не понимаете, что пытаются до Вас донести. Возможно, это моё неумение связно и доступно излагать свои мысли, понятные простому обывателю. А возможно Вы подзабыли русский язык и он достаточно труден к Вашему восприятию

НИКТО на этом форуме не говорит, что к уголовной ответственности по ст.359 УК РФ можно привлечь:
1. всех выходцев из РФ, когда-либо, проходивших службу во ФИЛ
2. выходцев из РФ, проходивших службу во ФИЛ, не участвовавших в вооружённых конфликтах или военных действиях
3. выходцев из РФ, проходивших службу во ФИЛ, всё-таки, участвовавших в вооружённых конфликтах или военных действиях, но имеющих на момент участия в них, французское гражданство или постоянно проживавших на территории Франции без гражданства
4.лиц, из числа гражданского персонала и военнослужащих ФИЛ, вербующих новобранцев на территории Франции, а также командира ФИЛ подписывающего контракт, его жену и кошку

А пока, Вы спорите с самим собой, внушив в голову, суждения других людей, которых они не произносили. А лучше процитируйте.

Теперь следующее:
1. Никто не говорит, что служба в ФИЛ, сама по себе образует состав ст. 359 УК РФ
2.Никто не обсуждает ч.1 и ч.2. данной статьи
3. Никто не рассматривает с точки правоприменения статьи 359 УК РФ, работу в несуществующих ЧВК в РФ, а также вербовку, обучение наёмников, а также службу по контракту в РА таджиков, китайцев, нанайцев и прочих.
4. Никто не обсуждает вооружённые силы США, Израиля и прочих

Ещё раз по поводу IQ. Действующий на настоящий момент статус адвоката и репутация хорошего адвоката, а также достаточно существенный опыт предыдущей службы, позволяют мне несколько с большей компетенцией, разбираться в вопросах уголовного права, чем у бывшего военнослужащего ФИЛ.
Честь имею

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
xdr    0

1. Идентификация субъекта.

С идентификацией субъекта преступления, проблем
нет вообще. Примеры, когда
и как, можно идентифицировать субъекта, как лицо, совершившее преступное
деяние, ответственность за которое предусмотрено ч.3 ст 359 УК РФ описаны
чуть выше. На всякий случай, процитирую: "Это могут быть документальные
доказательства (фото-видеосъёмка, иные документы).

:D. :D :D
"Non limitus hominus dolboyobus" - древние говорили.
Адвокат блин... :D
С таким адвокатом и прокурора не надо.

Помимо того, что я бывший военнослужащий ИЛ, я окончил ведомственный ВУЗ по специальности юриспруденция, квалификация - юрист, и несколько лет работал по специальности. Совсем не адвокатом.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
xdr    0

Идентификация субъекта. Ликбез для успешных адвокатов.

- Ара в шахид-такси - иностранный гражданин без регистрации, незаконно занимающийся частным извозом.
- Лейтенант, который к нему садится - гос. служащий, проходящий службу в ВС РФ.

- Легионер - ?


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
Guest Alejandro   
Guest Alejandro

xdr пишет:

Идентификация субъекта. Ликбез для успешных адвокатов.



Я правильно понял, что Ваш истерический смех, вызвало незнакомое для "коллеги" слово субъект из уголовного права?
Или идентификация субъекта?
Открываете учебник и начинаете учить :)
"Субъектом преступления является любое вменяемое лицо, достигшее шестнадцати лет"
"Субъект преступления — лицо, осуществляющее воздействие на объект уголовно-правовой охраны и способное нести за это ответственность. Признаки субъекта преступления образуют один из элементов состава преступления"



Пока юридических познаний, в Вас я не наблюдаю. Хотя, если заявленное Вами "ведомственное" образование соответствует действительности, возможно мы с Вами заканчивали одно учебное заведение.
Заметил у Вас проблемы с логикой и осмыслением прочитанного
Вам задают конкретные вопросы, на которые требуют конкретные ответы. А Вы изворачиваетесь, как еврейская торговка на одесском привозе.
Ни одного, конкретного ответа на поставленные и вполне конкретные ответы я от Вас не получил. Но, дал свои ответы на все ваши вопросы. Пусть и неверные, с Вашей компетентной точки зрения. Глупые примеры из жизни шахидов-таксистов и прочих, вообще остаются без комментариев. Когда человеку нечего сказать, он обычно отшучивается. Или несёт пургу.
Но, не будем мериться письками, кто круче и кто лучше

из Вашего крайнего комментария, я сделал вывод, что Вы заканчивали одно из "ведомственных" учебных заведений РФ. Соответственно, имеете либо армейское, либо специальное звание.
А сейчас вопрос:
Образование получали до службы в Легионе?

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Видимо надо завязывать это никчёмный спор.
Alejandro
Идентифицируй пожалуйста субъект
Гражданин России - Поляков Александр (установочные данные) номер российского паспорта 45-01 .......................
Служащий ФИЛ - гражданин России Polyakov (в французской транскрипции - Poliakov) уже это будет проблемой для идентификации. Кроме этого французская Фемида может и не "сдавать" данные своего военослужащего Фемиде российской. Кроме того в ФИЛе я могу регирнуться под любым именем.
Ладно идентификация Вернёмся ко ст. 2 нашего УК Видишь ли задача УК охранять права и свободы граждан России (поэтому она и была оборвана в выгодном "для меня" месте. До тех пор пока деяния субъекта не наносят вряд гражданам РФ или пока ФИЛ не направят в Россию для свержения существующего строя УК РФ будет молчать - это называется юрисдикция.
Ты развернул статью - обеспечение мира и безопасности человечества, а также предупреждение преступлений и написал Т.е. статья 359 УК РФ, относится к преступлениям, против мира и безопасности человечества, о чём тупо и просто написано прямо в оглавлении любой редакции УК РФ.
абсолютно правильно. Только тут вступает в дело другая статья УК - 12 и опять же в 12 идёт прямая ссылка на 2 статью совершившие вне пределов Российской Федерации преступление против интересов, охраняемых настоящим Кодексом, подлежат уголовной ответственности в соответствии с настоящим Кодексом, да и то только тогда когда если в отношении этих лиц по данному преступлению не имеется решения суда иностранного государства. .
Если есть конкретный пример - не вопрос давай обсудим
Раз появился на ветке почитай пока а я схожу покурю


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
Guest Alejandro   
Guest Alejandro

Хорошо,тёзка.
Будем обсуждать конкретные примеры, с конкретными установочными данными, пусть и вымышленными (не люблю я этого). Именно по идентификации, не отклоняясь на другие темы.

Гражданин России - Поляков Александр (установочные данные) номер российского паспорта 45-01 ....................... , он же (предполагаем) служащий ФИЛ - гражданин России Polyakov (в французской транскрипции - Poliakov). Поляков Саша, достиг возраста наступления уголовной ответственности и полностью вменяем.
На территории Сирийской арабской республики, куда направлен в составе Французского иностранного легиона для "восстановления демократии", в составе Легиона, храбро мочит "обезьянок" направо и налево, насаждая европейские и американские устои справедливости. Получает за это вознаграждение, постоянно не проживает на территории Франции (командировки), но пока не получил французского гражданства. Причём, делает это с удовольствием и осознанно.И ещё целая куча критериев из поста №85, которая позволяет отнести его к числу наёмников.

Варианты идентификации (предполагаемые, т.к. история высосана из пальца)
1. Парень Саша, так и не достигнув цели получить гражданство Франции и почётное место на койке у окна в пенсионном доме Легиона, возвращается на родину и активно начинает рассказывать о своих "подвигах". Именно о тех "подвигах". Показывает фото своих "подвигов", выступает в прессе. Ну и дорассказывается. С целью "улучшения отношений" с Сирийской арабской республикой, берут парня под белы руки и начинают колоть, как военного преступника. И раскалывается он до самой жЁпы. И уходит дело в суд.
2. Парень Саша, которого все почему то зовут Шарль Пьеро, захвачен правительственными войсками Сирии. Как наёмнику, ему не грозит светлая и просторная камера с телевизором и круассанами, а светит расстаться с буйной головушкой от рук злобных арабов. Поэтому, он быстро вспоминает русский язык и срочно требует российского посла или любого русского. Злобные, но неглупые арабы, выполняют его просьбу, оформляют, как надо его участие в "восстановлении демократии" на территории их суверенного государства и передают вместе с документами "шурави". Те в свою очередь, экстрагируют Сашу в следственный изолятор Лефортово. А там, как кривая вывезет

Двух вариантов хватит?
Сразу отвечу, на тыщу раз задаваемый и отвеченный вопрос:
-а есть судебная практика?
-нету
-а что?
-а патамушта
-ну серьёзно!
-да нахрен они кому нужны эти легионеры

Почитай, пока я схожу покурить


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
xdr    0

я окончил ведомственный ВУЗ

из Вашего крайнего комментария, я сделал вывод, что Вы заканчивали одно из
"ведомственных" учебных заведений РФ.

Ну это Вам пришлось напрячь свой мозг, чтобы сделать такой вывод... Надеюсь, умственное усилие не было чрезмерным, и мозговой спазм не случился?

А сейчас вопрос:
Образование получали до службы в Легионе?

В марте 2009 года Вы мечтали попасть в Иностранный Легион, "...хоть водилой, хоть трубачом", и бегали по форумам с просьбами помочь. О юридическом опыте и образовании даже не заикались.
Вопрос: как за три года стать успешным адвокатом с нуля, " учитывая возраст,биографию,дырки" ?
Вы уникальный. Вас надо отвести в лабораторию и клонировать, клонировать, клонировать. А потом курить...

Или лучше найдите мне нормальную бабу

Пользуйтесь моей добротой:
sexburo.ru/prostitutki_pitera

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
Guest Alejandro   
Guest Alejandro

Alejandro пишет:


Хорошо,тёзка.

Будем обсуждать конкретные примеры, с конкретными установочными данными, пусть и вымышленными (не люблю я этого). Именно по идентификации, не отклоняясь на другие темы.



Гражданин России - Поляков Александр (установочные данные) номер российского паспорта 45-01 ....................... , он же (предполагаем) служащий ФИЛ - гражданин России Polyakov (в французской транскрипции - Poliakov). Поляков Саша, достиг возраста наступления уголовной ответственности и полностью вменяем.

На территории Сирийской арабской республики, куда направлен в составе Французского иностранного легиона для "восстановления демократии", в составе Легиона, храбро мочит "обезьянок" направо и налево, насаждая европейские и американские устои справедливости. Получает за это вознаграждение, постоянно не проживает на территории Франции (командировки), но пока не получил французского гражданства. Причём, делает это с удовольствием и осознанно.И ещё целая куча критериев из поста №85, которая позволяет отнести его к числу наёмников.



Варианты идентификации (предполагаемые, т.к. история высосана из пальца)

1. Парень Саша, так и не достигнув цели получить гражданство Франции и почётное место на койке у окна в пенсионном доме Легиона, возвращается на родину и активно начинает рассказывать о своих "подвигах". Именно о тех "подвигах". Показывает фото своих "подвигов", выступает в прессе. Ну и дорассказывается. С целью "улучшения отношений" с Сирийской арабской республикой, берут парня под белы руки и начинают колоть, как военного преступника. И раскалывается он до самой жЁпы. И уходит дело в суд.

2. Парень Саша, которого все почему то зовут Шарль Пьеро, захвачен правительственными войсками Сирии. Как наёмнику, ему не грозит светлая и просторная камера с телевизором и круассанами, а светит расстаться с буйной головушкой от рук злобных арабов. Поэтому, он быстро вспоминает русский язык и срочно требует российского посла или любого русского. Злобные, но неглупые арабы, выполняют его просьбу, оформляют, как надо его участие в "восстановлении демократии" на территории их суверенного государства и передают вместе с документами "шурави". Те в свою очередь, экстрагируют Сашу в следственный изолятор Лефортово. А там, как кривая вывезет



Двух вариантов хватит?

Сразу отвечу, на тыщу раз задаваемый и отвеченный вопрос:

-а есть судебная практика?

-нету

-а что?

-а патамушта

-ну серьёзно!

-да нахрен они кому нужны эти легионеры


Есть проблемы с идентификацией субъекта, в этих КОНКРЕТНЫХ случаях?
Почитай, пока я схожу покурить





Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
Гость
Эта тема закрыта, в нее нельзя отвечать

  • Тему читают:   0 пользователей

    Никто из зарегистрированных пользователей не просматривает эту страницу.