flamberg

Вопросы допустимой самообороны

18 постов в этой теме

Случай вооруженной самообороны дома. Работа над ошибками

 
 

ЗлоумышленникЗлоумышленник

Это письмо прислал наш читатель, по понятным причинам, пожелавший остаться неизвестным. Публикуем без сокращений и почти без правок.

Место: 2-хэтажный частный дом в одном из дачных кооперативов Киева. Есть высокий глухой кирпичный забор, металлические тяжелые ворота и калитка с хорошим замком.

Дом подключен к пульту частного охранного агентства, но датчики есть только внутри дома. Есть тревожная кнопка.

Время: 4.00 вторник, 2 февраля 2016 года.

В 4 утра прозвучал звонок с наружной калитки двора. По техническим причинам звонок звучит очень тихо и в обычных условиях из спальни второго этажа почти не слышен. Но в этот раз каким-то чудом я проснулся и сразу насторожился.

Понял, что нужно:

1. взять заранее заряженное оружие 
2. проверить обстановку через окна 
3. дальше по ситуации

Такого рода ситуацию я уже приблизительно прикидывал. Поскольку в доме есть жена и ребенок, то считаю необходимым применять все средства для их защиты.

Следовательно, инструкция “держать оружие разряженным в сейфе” для меня по ночам не работает. На ночь оружие находится рядом, заряжено, на предохранителе, патрон не дослан. Тут же заполненный патронташ, который можно набросить на шею или застегнуть на поясе.

По оружию: зарегистрированный помповый дробовик 12к. Заряжаю 2 первых патрона резиновая картечь или мелкая дробь, дальше - 8мм свинцовая картечь хорошего производителя.

Есть ремень и пистолетная рукоятка с телескопическим прикладом. Прицел - открытая светособирающая мушка.

В какой-то момент я закимарил и мне снится, будто я встаю, беру оружие, проверяю окно… Наверное полминуты на этом потерял.

Все-таки заставил себя встать, взял оружие и полусонным выглянул в окно. И тут же проснулся окончательно – у меня во дворе возле закрытой калитки стоят 2 персонажа в черных куртках и черных шапках. Лиц рассмотреть невозможно из-за темноты и расстояния - метров 15-20.

Замерли - возможно, увидели меня в окне. Окно освещается уличным фонарем, а они остались в тени калитки. Это первая мне заметка: я на виду, а “гости” в тени.

Вторая заметка - сейчас зима и в случае чего неплохо иметь в быстродоступном месте заранее подготовленную одежду. Но на это уже не было времени. Я не знал - есть ли еще персонажи на моей территории.

Вести огонь из спальни, где спит ребенок, не самый лучший вариант, поэтому я перешел в соседнюю комнату. Открыл окно и произвел выстрел в воздух.

Немного удивила реакция персонажей - они замерли, где и стояли. Я голосом “попросил” их свалить на… . Но ребята остались на месте. Может растерялись… хз.

Некоторые мысли в голове были самые дурацкие: “А может это полиция? Одежда похожа, не убегают…” Но я эти глупости быстро отогнал. Прицелился на пару метров в сторону от них и выстрелил еще раз.

Того, который был ближе к калитке я видел очень плохо - он был в тени. И тут третья заметка: я пожалел, что не подготовил фонарь. В этот момент он был очень нужен.

Парни оставались возле калитки. Жене сказал, чтобы нажала на тревожную кнопку, сам побежал на первый этаж дома одеться и … четвертая заметка: взять телефон, который также оказался не под рукой.

Если бы я жил в США, то позвонил бы конечно на 911. Но поскольку я точно знаю, что база охранной фирмы находится в 3-х км от моего дома, то позвонил им и продублировал потребность в их компании.

А еще я знаю, что использование оружия для защиты себя и своих близких в нашей стране – это по умолчанию более серьезное преступление, чем нападение и/или грабеж и совсем не приветствуется судебной практикой. Мы ж бл..ть “не готові, і зброя не на часі” (с). Поэтому на 102 я пока решил не звонить.

После этого я оделся. С первого этажа вышел в предбанник дома, проверив, его. Включил наружное освещение. На все это ушло, наверное, минуты две. Я стал выглядывать из окон и искать своих “гостей”. Их уже не было.

Дополнительно стоит отметить, что калитку изнутри открыть невозможно, когда она закрыта ключом снаружи, - такая фишка у замка. Потом я уже понял, что они, быть может, и хотели выйти - но не могли открыть дверь. В тени не было видно. И, скорее всего, не сразу поняли, что назад тоже нужно перелазить, подставляя свои задницы мне под прицел.

В конце-концов приехала охрана. Я их встретил, попросил проверить соседние дома. Но ни “гостей”, ни их следов уже не было. Собственно задерживать их и сдавать копам у меня тоже цели не было, поскольку это бесполезно в наших реалиях.

Резюме, которое я сделал для себя, может пригодиться кому-то еще:

1. В частном доме оружие хотя бы по ночам должно быть однозначно заряжено и буквально под подушкой.

2. Нужно прикинуть - как бы я сам проникал в дом. И готовиться отражать именно эти направления. Подготовить выгодное освещение и возможные позиции для стрельбы.

3. Фонарь! Если у вас длинноствол, тем более - помпа - то на нем должен быть закреплен фонарь! Со свежими батарейками, исправный.

4. Одежда. Может выскочить голым с пальбой и матами на снег - это более эффектно, чем в удобной и теплой одежде, но лучше все-таки в одежде. К тому же возможно придется падать, ползать, продираться через битые окна и т.п.

5. Телефон спит рядом с оружием под подушкой. Заряженный. Все тревожные номера, а также номера надежных соседей/друзей, должны быть выведены на быстрый набор, чтобы дрожащими руками не рыться в контактной книге.

6. Также неплохо бы иметь план на случай, если “гости” тоже не с пустыми руками. А именно: куда, в какое помещение бежать и уводить близких, как бежать, чтобы ни кого не зацепило в условиях стрельбы по дому. Где самое безопасное место для того, чтобы укрыть семью.

7. Огнетушитель и аптечка. Нужно в любой момент времени знать где они, суметь быстро их достать и уметь ими пользоваться.

8. Купив ружье, я думал, что в принципе умею им пользоваться и ничего сложного там нет. Но после семинара у Сергея Львовича и Виталия Педченко, понял, что я очень и очень многого не знал и не умел. Нужно еще тренироваться и тренироваться у знающих людей. Нужно походить ночью с фонарем по своему дому, прикинуть разные сценарии развития событий и быть готовым к ним всем.

9. По многим пунктам я оказался не готов. И если бы это были более серьезные ребята, то результат мог бы быть печальнее.

Ну и P.S.:

На что нас толкает государство? По факту самооборона с оружием (любым), как и при совке, поставлена вне закона. А значит, если ты и защитишь свой дом, свою семью, да еще и выживешь при этом, то выжившие или раненые преступники превращаются в потерпевших, а ты - в опасного для общества маньяка, которого нужно посадить, и плевать на твою семью.

А значит самооборона должна быть без живых “потерпевших”, с неустановленным нелегальным оружием. А еще нужно думать, куда и как девать тела, не дай Бог что.☺

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
Цитата

Вести огонь из спальни, где спит ребенок, не самый лучший вариант, поэтому я перешел в соседнюю комнату. Открыл окно и произвел выстрел в воздух

:hunter:что-то мне подсказывает, что с логикой у автора туговато. 

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

ребенок продолжал мирно спать:sleep:

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
14 часов назад, yanki сказал:

:hunter:что-то мне подсказывает, что с логикой у автора туговато. 

Какая может быть логика у только что проснувшегося обычного человека в 4 утра?      Выскажу свое мнение с дивана по теме:.   Правонарушители со знанием дела выбрали время для нападения, значит не первый раз. По оборудованию дома  думается мне что надо установить 4 камеры по периметру с выводом на монитор перед входной дверью как минимум и не плохо бы с выводом на телевизор в спальне, сейф долженбвть в спальне, оружие хранить заряженным под подушкой не дело, как вариант если прям приспичило, можно взять сейф с кодовым замком и не закрывать на ключ, а только на кодовый, по тревожным кнопкам 1 проводная у изголовья кровати, 2 возле входной двери ну и можно мобильную на ключах, в случае нападения  1 нажать на тревожную кнопку взять оружие и наблюдать по камерам и ждать прибытия гбр чоп или мили полиции, в случае проникновения открывать огонь на поражение, а приключений на 5 точку наверно в одного исать не стоит в виде выхода из дома ( укрытия) аля рембо. Ну как то так видится с дивана :-)

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Сколько в наше время случаев, когда бандюки совершают разбойное нападение не гнушаясь наличием хозяев в доме. Скорее всего они знаю (грабители) что в доме или у хозяина есть ценности. Одно в этой истории немного коробит- фраза на мове. 

Вывод: увезти семью и законсервировать дом. 

Те выводы, что сделал хозяин дома верные, но не долгосрочные. Мой дом- моя крепость, на долго ли?

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Что то подобное уже мне попадалась, только.... америкосовское (почти слово в слово):sleep:

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

(отредактировано)

принцип "мой дом-моя крепость" российским законодательством не поддерживается.

в 99,9% случаев, будет обвинительный приговор. Как и по большинству уголовных дел по самообороне.

свежайший случай: несовершеннолетний парнишка отбивался перочинным ножом от толпы преследовавших его гопников, ранее угрожавших ему и нанесших ему ЗЧМТ

место действия: деревня, узкая тропинка зимнего ночного парка.

итого: обвинительный приговор по п. "з" ч.2 ст. 111 УК РФ. 

исправлено: Alejandro

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

(отредактировано)

55 минут назад, Alejandro сказал:

принцип "мой дом-моя крепость" российским законодательством не поддерживается.

в 99,9% случаев, будет обвинительный приговор. 

Опять же мнение с дивана, но ихмуется что если самооборонщик положил нападающих в доме, да еще если у них что то было в руках типа фомки или появилась арматура, то мы имеем вооруженное нападение группой лиц по предварительному сговору, главное чтоб со второй стороны небыло версий. И тогда думаю отбрехаться можно.

исправлено: johnsn

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
В ‎04‎.‎02‎.‎2016 at 17:55, flamberg сказал:

Случай вооруженной самообороны дома. Работа над ошибками.

 

А значит самооборона должна быть без живых “потерпевших”, с неустановленным нелегальным оружием. А еще нужно думать, куда и как девать тела, не дай Бог что.☺

Работа над ошибками ?

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

А лучше поставьте охрану, безопасней и спокойней. 

 

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
8 часов назад, smirnosmirno сказал:

А лучше поставьте охрану, безопасней и спокойней. 

 

Не все так однозначно. в частном доме ружье должно быть(имхо), охрана (сигнализация) дело хорошее и нужное, но может оказаться что у ОВО допустим НТВ (нет технической возможности) установки сигнализации и придется ставить радио охрану от какого нить ЧОПа и как отработает этот комплекс ХЗ, кроме того у чопов нет синих маяков, они могут тупо застрять в пробке (у нас видел охранников на мопедах эндуро  гоняют летом.) все это время надо как то продержаться пока ГБР добирается (не дай бог конечно).

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

(отредактировано)

Эх-х, заминировать подходы к дому и дело с концом   7631865e5a0c883dbb209db3e014840b.gif

исправлено: Socol218

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
В 05.02.2016 at 21:59, Alejandro сказал:

принцип "мой дом-моя крепость" российским законодательством не поддерживается.

в 99,9% случаев, будет обвинительный приговор. Как и по большинству уголовных дел по самообороне.

свежайший случай: несовершеннолетний парнишка отбивался перочинным ножом от толпы преследовавших его гопников, ранее угрожавших ему и нанесших ему ЗЧМТ

место действия: деревня, узкая тропинка зимнего ночного парка.

итого: обвинительный приговор по п. "з" ч.2 ст. 111 УК РФ. 

А это уже к тому, что закон у нас, что дышло... Захотел расследователь - будет одно, не захотел - другое. Ведь обычно следствие интересует не то, как было на самом деле, а отсутствие геморроя и наличие бонусов.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
В 06.02.2016 at 21:52, johnsn сказал:

Опять же мнение с дивана, но ихмуется что если самооборонщик положил нападающих в доме, да еще если у них что то было в руках типа фомки или появилась арматура, то мы имеем вооруженное нападение группой лиц по предварительному сговору, главное чтоб со второй стороны небыло версий. И тогда думаю отбрехаться можно.

"Первый-на поражение,второй-контрольный,третий-предупредительный"(с):smile: А если серьезно-в каждом конкретном случае нужно смотреть,как и чего.Нету универсальных рецептов.Точнее,один есть:минимальные юридические знания по вопросам "необходимая оборона"и "крайняя необходимость".Не в том плане,что тебя убивают,а ты статьи УК цитируешь:kodeks:,а в плане отписаться по факту событий.Грамотно отписаться.Далее-по ситуации.А так-то да.Если свидетелей нету-то и показания будут только Ваши,но и их надо давать,опираясь на Закон.

Статья 37. Необходимая оборона

1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.

2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.

2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.

3. Положения настоящей статьи в равной мере распространяются на всех лиц независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения, а также независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти.

Статья 39. Крайняя необходимость

1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или иных лиц, охраняемым законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и при этом не было допущено превышения пределов крайней необходимости.

2. Превышением пределов крайней необходимости признается причинение вреда, явно не соответствующего характеру и степени угрожавшей опасности и обстоятельствам, при которых опасность устранялась, когда указанным интересам был причинен вред равный или более значительный, чем предотвращенный. Такое превышение влечет за собой уголовную ответственность только в случаях умышленного причинения вреда.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Меня оправдали по 37 УК РФ. Правда, длилось это два года, и после окончания суда я уволился нахрен.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

 

Мифы и факты о самообороне в России

1. Закон запрещает защищаться, пока не нанесён реальный ущерб. 
 
Ст.37 УК РФ гласит: "1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия." 
 
Попросту говоря, достаточно наличия непосредственной угрозы насилия, опасного для жизни, чтобы Ваши действия были законными. 
 
Что же считать "непосредственной угрозой"? Постановление Пленума ВС №19 от 27.09.2012г. говорит об этом так: "2. В части 1 статьи 37 УК РФ общественно опасное посягательство, сопряженное с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, представляет собой деяние, которое в момент его совершения создавало реальную опасность для жизни обороняющегося или другого лица. О наличии такого посягательства могут свидетельствовать, в частности: 
 
- причинение вреда здоровью, создающего реальную угрозу для жизни обороняющегося или другого лица (например, ранения жизненно важных органов); 
 
- применение способа посягательства, создающего реальную угрозу для жизни обороняющегося или другого лица (применение оружия или предметов, используемых в качестве оружия, удушение, поджог и т.п.). 
 
Непосредственная угроза применения насилия, опасного для жизни обороняющегося или другого лица, может выражаться, в частности, в высказываниях о намерении немедленно причинить обороняющемуся или другому лицу смерть или вред здоровью, опасный для жизни, демонстрации нападающим оружия или предметов, используемых в качестве оружия, взрывных устройств, если с учетом конкретной обстановки имелись основания опасаться осуществления этой угрозы. 
 
[Суды обязаны руководствоваться постановлениями Пленума ВС РФ в своей работе - так что на него можно смело ссылаться перед следователем и судьёй.] 
 
В соответствии с буквой закона Вы имеете полное право убить на месте человека, который идёт на Вас с арматурой в руке и с криком "Убью, сука!" - если, конечно, не уверены, что это шутка. 
 
2. Защищаться можно только самому. Вступаться за других нельзя. 
 
Если Вы обратили внимание, в процитированных выше документах всюду говорится: "обороняющегося или другого лица". Закон ни в коем случае не требует от Вас молча стоять и смотреть, как убивают незнакомого Вам человека. 
 
3. Защищаться можно только тем, с чем нападают. Напали с ножом - стрелять нельзя. 
 
Ни в статье 37 УК РФ, ни в упомянутом выше постановлении нет НИ ОДНОГО слова о подобных ограничениях. 
 
В ст.37 УК РФ сказано следующее: 
 
"2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства." 
Суммируя с приведённой выше первой частью статьи, получаем следующее: 
 
- если имеется угроза жизни, защищаться можно как угодно и чем угодно. Главное - не причинить при этом ущерба третьим лицам. 
 
- если угрозы жизни нет, необходимо соразмерять способ защиты с опасностью нападения. Нет оснований хвататься за ружьё, если на вас кидается с кулачками девушка на шпильках весом в полсотни килограммов. А вот группа молодых людей спортивного вида вполне может просто забить Вас до смерти одними лишь руками и ногами - следовательно, здесь применение оружия не может считаться необоснованным. 
 
4. Если нож только у одного из нападающих - защищаться с ножом можно только от него. 
 
Из Постановления Пленума ВС РФ №19: 
 
"12. При посягательстве нескольких лиц обороняющееся лицо вправе применить к любому из посягающих такие меры защиты, которые определяются характером и опасностью действий всей группы." 
 
5. Как только нападающий остановился (у него отобрали нож) - самооборона прекращается. 
 
Не надо путать остановку нападающего с прекращением нападения. Нападающий мог остановиться только чтобы перевести дыхание или усыпить Вашу бдительность коротким периодом бездействия - а затем внезапно кинуться на вас. В Постановлении Пленума ВС № 19 сказано: 
"8. Разъяснить судам, что состояние необходимой обороны может иметь место в том числе в случаях, когда: 
 
защита последовала непосредственно за актом хотя и оконченного посягательства, но исходя из обстоятельств для оборонявшегося лица не был ясен момент его окончания и лицо ошибочно полагало, что посягательство продолжается; 
 
общественно опасное посягательство не прекращалось, а с очевидностью для оборонявшегося лица лишь приостанавливалось посягавшим лицом с целью создания наиболее благоприятной обстановки для продолжения посягательства или по иным причинам. 
 
Переход оружия или других предметов, использованных в качестве оружия при посягательстве, от посягавшего лица к оборонявшемуся лицу сам по себе не может свидетельствовать об окончании посягательства, если с учетом интенсивности нападения, числа посягавших лиц, их возраста, пола, физического развития и других обстоятельств сохранялась реальная угроза продолжения такого посягательства." 
 
6. Разрешать носить оружие нельзя. Так каждый сможет спровоцировать нападение, убить нападающего, а затем заявить о самообороне. 
 
Из Постановления Пленума ВС РФ №19: 
 
"9. Не признается находившимся в состоянии необходимой обороны лицо, которое спровоцировало нападение, чтобы использовать его как повод для совершения противоправных действий (для причинения вреда здоровью, хулиганских действий, сокрытия другого преступления и т.п.). Содеянное в этих случаях квалифицируется на общих основаниях." 
 
7. Защищаться самому можно, а задерживать преступника - нельзя. 
Сложно, но можно. Из УК РФ: 
 
"Статья 39. Крайняя необходимость 
 
1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или иных лиц, охраняемым законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и при этом не было допущено превышения пределов крайней необходимости. 
 
2. Превышением пределов крайней необходимости признается причинение вреда, явно не соответствующего характеру и степени угрожавшей опасности и обстоятельствам, при которых опасность устранялась, когда указанным интересам был причинен вред равный или более значительный, чем предотвращенный. Такое превышение влечет за собой уголовную ответственность только в случаях умышленного причинения вреда." 
 
Основная проблема в том, чтобы не причинить преступнику умышленно вред, несоразмерный опасности преступления (см. ниже). 
 
8. Сейчас нет статьи о превышение пределов необходимой обороны. 
 
Статьи с таким названием нет. Но в УК есть другие: 
 
Статья 108. Убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны либо при превышении мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление. 
... 
Статья 114. Причинение тяжкого или средней тяжести вреда здоровью при превышении пределов необходимой обороны либо при превышении мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление 
 
9. Если преступник потом скажет, что хотел только попугать - самооборонщика посадят 
В Ст.37 УК РФ сказано прямо: 
 
"2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения." 
 
Более того, в Постановлении Пленума ВС РФ №19 сказано следующее: 
 
"16. Судам необходимо различать состояние необходимой обороны и состояние мнимой обороны, когда отсутствует реальное общественно опасное посягательство и лицо ошибочно предполагает его наличие. 
 
В тех случаях, когда обстановка давала основания полагать, что совершается реальное общественно опасное посягательство, и лицо, применившее меры защиты, не осознавало и не могло осознавать отсутствие такого посягательства, его действия следует рассматривать как совершенные в состоянии необходимой обороны. При этом лицо, превысившее пределы защиты, допустимой в условиях соответствующего реального посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, или с непосредственной угрозой применения такого насилия, подлежит ответственности за превышение пределов необходимой обороны." 
 
10. Нельзя защищаться с помощью оружия, если у тебя нет права на его хранение (ношение). 
Законодательного запрета на это не существует. Статья 37 УК РФ гласит: 
 
"3. Положения настоящей статьи в равной мере распространяются на всех лиц независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения, а также независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти".

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Как в том анекдоте: "Когда будут убивать, тогда и звоните".

В 05.02.2016 at 00:55, flamberg сказал:

А значит самооборона должна быть без живых “потерпевших”, с неустановленным нелегальным оружием. А еще нужно думать, куда и как девать тела, не дай Бог что.☺

Угу... А почему б нет? Я вот себе представил прямо картину:

 

Ночь. Частный дом в пригороде. 

Раздаются выстрелы. Крики.

Соседи продолжают тихо мирно спать (прямо как ребенок, у которого в соседней комнате стреляют), никто не бежит к окнам и телефонам. Наряд милиции не подъезжает в то время, как ты прячешь труп...

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Зарегистрируйтесь или войдите для ответа

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе, чтобы оставить сообщение

Зарегистрироваться

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это легко!


Создать новый аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Входите.


Войти

  • Тему читают:   0 пользователей

    Никто из зарегистрированных пользователей не просматривает эту страницу.