Pain&Gain

Доступ к оружию в США

202 постов в этой теме

8 минут назад, Krokodil68 сказал:

2. В воздух - постоянно стреляют

("для подачи сигнала тревоги и вызова помощи") :biggrin:

На поражение - не идиоты !

Всё, нокдаун.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
10 минут назад, Krokodil68 сказал:

Если бы вы видели КАК у нас принимают экзамены в "Полигоне" - вы бы поверили, что БАЗОВЫЕ - вполне может.

Уж на что я был уверен, что уж у МЕНЯ проблем не будет, авотфигушки...

Юридическую часть сдал сразу, а вот ПРАКТИКУ( в тире, из ПЯ и полуавтомата Беретта 12 кал.) - три раза пересдавал. :biggrin:

 

Гы гы, мну с первого раза, правда, я подобные экзамены пару раз уже сдавал, у мну еще во время стрельбы с ружья телефон зазвонил :-)

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
Только что, Krokodil68 сказал:

Ваше сравнение некорректно

А это - не моё сравнение.:wink:

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
7 минут назад, злыдень сказал:

Если бы спортсменов задействовать, к примеру, в спецоперации в Бесланской школе - они бы дали всем прикурить,да:ninja:? Бандиты ни выстрела бы не успели сделать,ни ВУ в действие привести... Только были бы слышны шлепки пуль (очень быстрые) по телам бандюков:hunter:.

 

А вот не надо передергивать, мы речь про стрельбу вели и в том числе т Вы говорили , что не могут гражданские стелять, а так я совсем не против спецов, более того я думаю, что они делают очень важное дело, но и других не надо считать дурнее паровоза.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
1 минуту назад, Krokodil68 сказал:

Спортсмены НА СТРЕЛЬБИЩЕ, стреляют и правда лучше "фейсов"

Мишени в спортсменов не стреляют в ответ. И сотрудникам кроме непосредственно стрельбы ещё многие задачи выполнять приходится. Поэтому - не сравнивайте спортсменов, ЧОПовцев, дружинников, охотников и прочих с людьми, выполняющими боевые задачи с риском для жизни.

2 минуты назад, Krokodil68 сказал:

Это не "применение"

Вы прекрасно поняли, о каком применении речь. Можно конечно включить дурака,но... Вы сами лично из табельного ПМ (не на Кавказе, дома) стреляли по живому человеку?

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
Только что, Krokodil68 сказал:

Если бы вы видели КАК у нас принимают экзамены в "Полигоне" - вы бы поверили, что БАЗОВЫЕ - вполне может.

 

Только что, Krokodil68 сказал:

Да ! Хотя бы, потому, что до сих пор никто из них не сел.

Наверное нужно прекращать полемику. К сожалению (или к радости) мы живем с Вами в разных мирах. Что не вопрос, то "сказочный" ответ. Хотя возможно, мне не попадались такие продвинутые сотрудники МВД как Вы, или суперские сотрудники ЧОПов. Про ЧОП спросил не взря. Просто мы с Злыднем в настоящий момент работаем в НОЧУ ДПО (правда конкурирующих) и знакомы с тем кто такие будущие охранники и будущие владельцы оружия. Провожу тренинги и семинары в дружественных ЧОПах и я в ужасе от безграмотности (полное отсутствие знаний, умений и навыков) частных охранников (речь об ГБР). Возможно мы действительно живем в разных мирах!!! Извините если чем огорчил...

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
3 минуты назад, johnsn сказал:

но и других не надо считать дурнее паровоза.

Так спецов-то отбирают одного на сотню (а то и тысячу):wink:. Прежде чем ему доверить серьёзные дела с оружием. А предлагается любому человеку, который опасается нападения - дать возможность таскать короткоствол:huh:.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Евро вариант США:

Оружейная политика в Швейцарии

Швейцарская оружейная политика уникальна для Европы. Служащие гражданской милиции (ополчения) хранят личное оружие дома. Этот факт вкупе с либеральным оружейным законодательством и сильными стрелковыми традициями привели к чрезвычайно высокому количеству единиц оружия на душу населения.

По этому параметру Швейцария — одна из самых вооруженных стран мира. Однако в последнее время политическая оппозиция высказывается за ужесточение оружейного законодательства.

Служебное оружие

Швейцарская армия долгое время представляла собой гражданскую милицию, созданную и подготовленную к быстрому отражению иностранной агрессии. Мужчины в Швейцарии по достижении определенного возраста (обычно 20 лет) проходят обязательную базовую военную подготовку в школах рекрутов (Rekrutenschule), после чего переходят в резерв милиции до достижения ими возраста 30 лет (для офицеров — 34 года). Каждый резервист обязан хранить дома личное боевое оружие (для рядового состава — 5.5645 мм автоматическая винтовка Sig 550, для офицеров, медицинского персонала и служащих военной почты — автоматическая винтовка SIG 510 и/или 9-мм полуавтоматический пистолет SIG-Sauer P220), а также определенное количество боеприпасов (50 патронов калибра 5.56 мм / 48 патронов калибра 9 мм). Оружие и боеприпасы выдается государством, опечатывается и регулярно проверяется с целью недопущения незаконного использования. Однако, после того как в результате семейной ссоры была застрелена бывшая чемпионка по лыжным гонкам Коринн Рэй-Беллет, выдача боеприпасов была прекращена.

Стрелковое общество. Швейцарцы посещают их для прохождения обязательной стрелковой подготовки, а также для упражнения в стрельбе со спортивными целями.

По окончании срока службы ополченец вправе оставить себе личное оружие и иное снаряжение. В этом случае на специальной фабрике у винтовки убирается функция полностью автоматической стрельбы, после чего полуавтоматическое либо самозарядное оружие возвращается владельцу.

Правительство оплачивает обучение владению винтовками и проведение стрелковых соревнований среди взрослого населения, как мужчин, так и женщин. 

Приобретение патронов, включая патроны Gw Pat.90 для армейских штурмовых винтовок, субсидируется правительством Швейцарии и доступно многим стрелковым клубам, находящихся под патронажем как служащих милиции, так и рядовых граждан. Законодательством предусмотрено, что приобретаемые патроны должны использоваться исключительно в таких клубах. Однако, Дэвид Копель и Стефан Д’Андрилли, юристы, выступающие за свободный оборот оружия, утверждают, что «данное правило малоизвестно и почти никогда не соблюдается». Действительно, если приобретение неохотничьих боеприпасов в частном магазине регистрируется, то их приобретение в стрелковом клубе — нет. Приобретение боеприпасов невоенного назначения для длинноствольного охотничьего оружия и винтовок.22 Long Rifle (LR) не субсидируется, но и не подлежит контролю.

Швейцарская армия строго следит за соблюдением военного законодательства. Так, в 2005 году несколько рекрутов были наказаны за инсценировку пыток в тюрьме Абу-Грейб, при этом одним из обвинений было нецелевое использование служебных патронов.

В 2001 году швейцарец Фридрих Лайбахер, вооруженный штурмовой винтовкой, вошел в здание регионального парламента, убил 14 человек, после чего покончил с собой. Что удивительно, использованное им оружие было не выданным ему служебным оружием, а гражданской версией армейской винтовки. Он покончил с собой выстрелом из пистолета, при себе у него находилось самодельное взрывное устройство.

Ежегодно фиксируется около 300 случаев причинения смерти с использованием армейского оружия, в основном самоубийства и убийства в результате семейных ссор. Ссылаясь на этот факт и другие подобные сообщения в прессе, ряд юристов выступает за прекращение практики хранения дома военнослужащими швейцарской армии боевого оружия. Сторонники свободного оборота оружия возражают, что данная статистика и практика стали политическим вопросом. Тем не менее, с октября 2007 года выдача вооружения после прохождения военной подготовки была прекращена и начат процесс возвращения уже выданных боеприпасов.

Количество оружия в обращении

По данным 2001 года, на домашнем хранении зарегистрировано около 420,000 штурмовых винтовок, в основном модели SIG 550. Помимо этого, около 320,000 штурмовых винтовок и пистолетов было выведено из категории служебного оружия в личное пользование, при этом, как уже отмечалось, автоматическое оружие подвергается переделке в полуавтоматическое. Вдобавок, в обороте находится несколько сотен тысяч других единиц полуавтоматического оружия, классифицируемого как карабины. Общее количество оружия в частном владении оценивается от 1.2 до 3 миллионов единиц. 

Ношение оружия

Для ношения огнестрельного оружия в общественном месте (а также для ополченца при ношении оружия отличного от выданного ему служебного) необходимо разрешение на ношение оружия (Waffentragschein), которое в большинстве случаев выдается только гражданам, работающим в сфере охраны или подобной. Тем не менее, можно часто видеть ополченца, возвращающегося домой с личным оружием.

Условия получения разрешения на ношение оружия

Существует три условия:

Выполнение условий согласно лицензии на приобретение (см. далее)

Правдоподобное обоснование необходимости ношения оружия для самообороны, защиты третьих лиц или недвижимости от определенной угрозы.

Сдача экзамена на владение навыками обращения с оружием и знаниями законодательства, регулирующего использование оружия.

Срок действия разрешения на ношение составляет 5 лет (за исключением случаев отказа от разрешения или его аннулирования). Разрешение распространяется только на тот тип оружия, на который оно выдано. В каждом конкретном случае могут быть применены дополнительные ограничения. Для охотников и егерей разрешения на ношение не требуется.

Перевозка оружия

Перевозка оружия в общественных местах может осуществляться при наличии соответствующего обоснования. Это означает, что должны соблюдаться следующие требования:

Оружие должно быть разряжено, боеприпасы должны находиться отдельно от оружия.

Транспортировка должна быть прямой, т.е.:

Для прохождения обучения или практики, проводимых стрелковыми, охотничьими или военными организациями.

В воинскую часть и обратно.

К владельцу лицензии на торговлю оружием и обратно.

На специализированное мероприятие (например, оружейную выставку) и обратно.

Покупка оружия

Условия приобретения согласно Закону об Оружии 1999 года:

Для приобретения оружия в частном магазине необходима лицензия на приобретение (Waffenerwerbsschein). Лицензия позволяет приобрести 3 единицы оружия. Правом на приобретение оружия пользуются все граждане, достигшие 18 лет, психически здоровые (не замеченные в попытках причинить смерть себе или третьим лицам), не являющие источником опасности и не имеющие судимостей (обязательна проверка в Криминальном Регистрационном Бюро).

Для приобретения орудия у частного лица лицензии не требуется, однако продавец обязан удостовериться, что покупатель соответствует вышеуказанным требованиям (обычно это осуществляется путем проверки в Криминальном Регистрационном Бюро). При совершении сделки продавец и покупатель обязаны заключить письменный договор, в котором указываются их личные данные, тип оружия, производитель и серийный номер. По закону продавец и покупатель обязаны хранить договор в течение 10 лет. Продавец также обязан проверить удостоверение личности покупателя. Покупателем может выступать гражданин Швейцарии либо иностранец, имеющий вид на жительство, за исключением граждан некоторых стран (Хорватия, Босния, Македония, Турция, Шри Ланка, Албания, Алжир). Гражданам этих стран приобретение оружия запрещено даже при наличии вида на жительство. Иностранцы, не имеющие вида на жительство, а также граждане государств из «черного списка» для приобретения оружия обязаны получить специальное разрешение.

По достижении 18-летнего возраста, житель Швейцарии вправе приобрести длинноствольное оружие с ручным или полуавтоматическим перезаряжанием без лицензии (так называемое «свободное оружие»). Лицензии также не требуется членам зарегистрированных оружейных ассоциаций для приобретения антикварного автоматического оружия. Охотники вправе приобретать без лицензии стандартное охотничье оружие. 

Как правило, продажа автоматического оружия и оружия со сменой режима стрельбы, а также определенных приспособлений, таких как глушители, запрещена (также как и продажа оружия, переделанного из автоматического, если установлено, что данному оружию может быть легко возвращена способность вести стрельбу очередями). Тем не менее, закон допускает приобретение такого оружия при наличии специального разрешения, которое выдает полиция кантона. Получение данного разрешения предусматривает ряд дополнительных требований, например, наличие специального оружейного шкафа.

К продаже разрешена большая часть боеприпасов, включая патроны с цельнометаллической оболочкой; разрывные патроны разрешены к продаже только охотникам. Продажа боеприпасов регистрируется только на месте продажи путем записи имени покупателя в соответствующую книгу.

Изменения, связанные с присоединением к Шенгенскому соглашению

Вышеуказанные правила изменяются с 1 декабря 2008 года с присоединением Швейцарии к Шенгенскому соглашению; все страны-участники соглашения обязаны привести часть своего законодательства к общему стандарту. Планируется следующие изменения в законодательстве:

За незаконное владение оружием лица будут привлекаться к ответственности.

Для приобретения оружия у частного лица потребуется лицензия на приобретение оружия. С точки зрения швейцарцев это наиболее радикальная новация, резко ограничивающая частную торговлю оружием.

На каждую единицу оружия должен быть нанесен регистрационный серийный номер.

Пневматическое оружие и макеты оружия также подпадут под действие нового закона.

Лицензия позволит приобрести только одну единицу оружия: предполагается, что эта мера перекроет рынок относительно дешевого бывшего в употреблении оружия, включая такие популярные у коллекционеров изделия как револьверы швейцарской армии периода конца 19 — начала 20 веков.

Оружие, приобретенное у частных лиц за последние 10 лет (не требовавшее лицензии на приобретение), должно быть зарегистрировано. Поскольку создание централизованного реестра оружия было неосуществимо по политическим соображениям, власти рассчитывают получить информацию о рынке оружия путем такой регистрации.

Для упоминавшегося выше «свободного оружия» лицензии на приобретение по прежнему требоваться не будет. Однако продавец будет обязан уведомить местное оружейное бюро о факте продажи.

Приобретение боеприпасов

Готовые боеприпасы швейцарской армии. Каждому военнослужащему, вооруженному штурмовой винтовкой Sig 550, выдается 50 патронов в опечатанной упаковке, которая вскрывается только по команде тревоги. Затем патроны помещаются в магазин винтовки на случай необходимости использования оружия ополченцем по пути в часть. Любое иное использование, включая даже просто нарушение печати, строго запрещено.

Правительство субсидирует производство армейских боеприпасов для дальнейшей продажи по себестоимости. Приобретение швейцарских армейских боеприпасов в частном магазине регистрируется, однако при покупке в стрелковом клубе регистрации не требуется. Процедура регистрации состоит во внесении записи с именем покупателя и временем продажи в специальный журнал. Серийные номера на частных боеприпасах отсутствуют. Предусмотрено, что приобретаемые в стрелковом клубе боеприпасы должны использоваться там же, однако, по утверждению Дэвида Копеля, «данное правило малоизвестно и почти никогда не соблюдается». Производство боеприпасов к длинноствольному охотничьему оружию государством не субсидируется, их продажа не контролируется. Приобретение боеприпасов к оружию, не относящемуся к категории армейского и охотничьего, мощностью свыше.22 LR (например, боеприпасы к стандартным пистолетам) регистрируется при продаже.

Развлекательная стрельба

Развлекательная стрельба широко распространена в Швейцарии. Это популярный вид отдыха, поощряемый правительством, особенно в отношении служащих в ополчении. Защитой прав, связанных с обладанием и использованием оружия, занимается организация ProTell.

Ежегодный праздник Feldschiessen, крупнейшее в мире соревнование по стрельбе, посещает около 200,000 человек. Охотничье оружие отнесено швейцарским законодательством к особой категории. Приобретение охотничьего и малокалиберного оружия даже не регистрируется продавцами. Иными словами, продавец не будет вносить запись о приобретении.30–06 охотничьего ружья, однако зарегистрирует приобретение винтовки.30–06 M1 Garand. Согласно статье 10 главы 2 Закона об оружии, лица, достигшие 18 лет, вправе приобретать без лицензии оружие для охоты, развлекательной и спортивной стрельбы. 

Вдобавок, существуют частные стрелковые клубы, сдающие оружие напрокат. Стрельбой можно заниматься под минимальным контролем и без предъявления удостоверения личности.

Порох

В Швейцарии порох свободно продается в оружейных магазинах для использования в старинных ружьях. Покупателю необходимо лишь сообщить продавцу свое имя и адрес. Швейцарский художник-пиротехник Роман Зингер воспользовался этой возможностью для создания взрывной «инсталляции», состоящей из нескольких миль бикфордова шнура и массы пороха, расположенного вдоль железной дороги. 

Преступления с использованием оружия

По данным полиции за 2006 год, зарегистрировано 34 убийства и покушения на убийство с использованием огнестрельного оружия, в то время как с использованием холодного оружия было совершено 69 подобных преступлений, а без оружия — 16. Случаев нанесения телесных повреждений с использованием огнестрельного оружия зарегистрировано 89, в то время как с использованием холодного оружия — 526. Это говорит о спаде количества преступлений с использованием огнестрельного оружия по сравнению с началом 1990-х годов. В год регистрируется около 300 случаев причинения смерти с использованием легального армейского оружия, по большей части это самоубийства. Большая часть преступлений с использованием оружия в результате семейных ссор совершается с использованием армейского оружия, в то время как большая часть преступлений вне дома — с использованием незаконного оружия.

 

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
В ‎22‎.‎08‎.‎2016 at 21:27, Krokodil68 сказал:

... Ну так у вас и применения, как такового - нету:wink:..

Ну во-о-от.., а кто-то говорил, что " в курсе"...

Извлек оружие, привел в боеготовность.. выстрелил...

(неважно КУДА)

Это не "применение" ?:biggrin:

Цитата
3. Сотрудник полиции также имеет право применять огнестрельное оружие:

..............

4) для производства предупредительного выстрела, подачи сигнала тревоги или вызова помощи путем производства выстрела вверх или в ином безопасном направлении.

 

1 час назад, Pain&Gain сказал:

Евро вариант США:

Оружейная политика в Швейцарии

 

По данным 2001 года, на домашнем хранении зарегистрировано около 420,000 штурмовых винтовок, в основном модели SIG 550. Помимо этого, около 320,000 штурмовых винтовок и пистолетов было выведено из категории служебного оружия в личное пользование,

 

Итого 740 тыс стволов на 8млн населения и в то же время по существу запрет на ношение

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
16 минут назад, Поляков Александр сказал:

 

Итого 740 тыс стволов на 8млн населения и в то же время по существу запрет на ношение

Там этот запрет воспринимают скорее, как де-факто, чем де-юре, т.к. особого наказания и нет. Это, как у нас с травматами, только там кс. Да и в стране с благосостоянием там все в полном порядке. 

С нашими законами и судами - не нужно этого здесь. Не будет работать система и по ряду других причин, чем больше анализирую, тем больше убеждаюсь в этом.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Я не про наказание, я про культуру оружия.

10 часов назад, Pain&Gain сказал:

(а также для ополченца при ношении оружия отличного от выданного ему служебного) необходимо разрешение на ношение оружия

Правила перевозки меня вообще добили. Тут уже менталитет менять надо. Я просто представил Еду я на своей машине со своим легальным, законным стволом, тормозит меня мент  и интересуется, не откуда у меня ствол, а куда я свою собственность везу. И что самое занимательное: я не посылаю его куда подальше, а должен ответить.

Про то что я вчера с этим ментом водку пил это вообще за скобками 

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
5 часов назад, Поляков Александр сказал:

Я не про наказание, я про культуру оружия.

Правила перевозки меня вообще добили. Тут уже менталитет менять надо. Я просто представил Еду я на своей машине со своим легальным, законным стволом, тормозит меня мент  и интересуется, не откуда у меня ствол, а куда я свою собственность везу. И что самое занимательное: я не посылаю его куда подальше, а должен ответить.

Про то что я вчера с этим ментом водку пил это вообще за скобками 

Печально, но как таковой оружейной культуры у нас нет. Вот, если бы полтора века назад Александр II об этом позаботился, после отмены креп. права кто знает, как бы все было сейчас.

Ну, как куда в тир например собрался, там это довольно распространенно, хоть каждый день катайся. Меня больше забавило, что там нет ограничений особых на продажу пороха. 

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
2 часа назад, Pain&Gain сказал:

Печально, но как таковой оружейной культуры у нас нет. 

Так ведь и ""Мужчины в Швейцарии по достижении определенного возраста (обычно 20 лет) проходят обязательную базовую военную подготовку в школах рекрутов (Rekrutenschule)"" всеобщей воинской обязанности тоже нет

2 часа назад, Pain&Gain сказал:

Вот, если бы полтора века назад Александр II об этом позаботился, после отмены креп. права 

Это в безграмотной то стране  ?

 

2 часа назад, Pain&Gain сказал:

Ну, как куда в тир например собрался, там это довольно распространенно

Я не про отговорку, сам статус удивителен не откуда у меня ствол, а куда я свою собственность везу. И что самое занимательное: я не посылаю его куда подальше, а должен ответить.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
2 часа назад, Поляков Александр сказал:

 

Это в безграмотной то стране  ?

 

Я не про отговорку, сам статус удивителен не откуда у меня ствол, а куда я свою собственность везу. И что самое занимательное: я не посылаю его куда подальше, а должен ответить.

 

1. Безграмотной, но вот привнести оружейную культуру уж можно было...

2. Не правильно понял тебя. Просто на подобные вещи после того, как исколесил почти всю Европу - перестал обращать внимание. В Швейцарии успел всего неделю побывать, ну невероятно спокойно в этой стране - скучно, на старости лет там рай на земле конечно, а вот с органами правопорядка не довелось пообщаться.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

1. Начать привносить. Но всё равно ничего бы не получилось. Я теперь понял в чём корень. Помнишь как у Давыдова

Цитата

Долго я тяжкие цепи носил,
Долго скитался в горах Акатуя,
Старый товарищ бежать подсобил,
Ожил я, волю почуя.
Шилка и Нерчинск не страшны теперь,
Горная стража меня не поймала,
В дебрях не тронул прожорливый зверь,
Пуля стрелка миновала.
Шел я и в ночь и средь белого дня,
Вкруг городов озираяся зорко,
Хлебом кормили крестьянки меня,
Парни снабжали махоркой.

 в России не привито уважение к закону. Отсюда. кстати и непонимание оппонентов типа отстрела безбашенных 

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
37 минут назад, Поляков Александр сказал:

1. Начать привносить. Но всё равно ничего бы не получилось. Я теперь понял в чём корень. Помнишь как у Давыдова

 в России не привито уважение к закону. Отсюда. кстати и непонимание оппонентов типа отстрела безбашенных 

Помню, особенно это.

Да, точно. У нас прежде всего не привито уважение к закону. Выходит, если и начинать привносить в нашей родной стране, то с самых начал, но точно не сейчас, возможно где-то в обозримом будущем.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
2 часа назад, Pain&Gain сказал:

Выходит, если и начинать привносить в нашей родной стране, то с самых начал,

Предлагаю начать с татухи: Закон суров но это закон :biggrin:

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

В США с каждым годом растет число людей, погибших в уличных перестрелках. Одним из наиболее опасных регионов страны стал Чикаго, родной город президента Барака Обамы. Только за последнюю неделю в 65 перестрелках здесь погибли 13 человек.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Выходит зевая муж:"Дорогая, все хорошо? Ты справилась?" И почесывая х... отправляется на кухню.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
Только что, Сан-Саныч# сказал:

Выходит зевая муж:"Дорогая, все хорошо? Ты справилась?" И почесывая х... отправляется на кухню.

Это же СШП - царство равноправия, толерантности и демократии :ipb_biggrin:

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Зарегистрируйтесь или войдите для ответа

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе, чтобы оставить сообщение

Зарегистрироваться

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это легко!


Создать новый аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Входите.


Войти

  • Тему читают:   0 пользователей

    Никто из зарегистрированных пользователей не просматривает эту страницу.