Drew

Травмат

42 постов в этой теме

Применение травматического оружия часто приводит на скамью подсудимых — даже если его владелец пытается действовать строго в рамках закона. Эксперты объясняют это особенностями нашего самооборонного права и спецификой самого оружия. «Травматика» — вещь спорная, претензии к ней есть как у сторонников гражданского оружия, так и у противников. Первые сетуют на неэффективность — мол, мощность травматических боеприпасов слишком мала, чтобы действенно остановить нападение. Вторые, наоборот, считают его чрезмерно опасным, уверяя, что травматическое оружие часто используется без крайней необходимости, а нанесенные им ранения нередко приводят к смерти. «Лента.ру» решила выяснить, как защититься с помощью «травмата» и не сесть в тюрьму.

За что чиновники не любят «ос»

«Травматическое оружие», «травматика» — неформальные названия огнестрельного оружия ограниченного поражения (ОООП). Этот термин был введен в 2011 году. К ОООП относятся пистолеты, револьверы и бесствольные системы — «Оса», «Стражник», «Эгида», использующие в качестве основного боеприпаса так называемые травматические патроны. Вместо пули здесь легкий шарик из плотной резины (для пистолетов и револьверов) или тяжелая резиновая пуля с металлическим сердечником (для бесствольных систем).

Дульная энергия травматического патрона не должна превышать 91 джоуль, а, скажем, энергия стандартного патрона к пистолету Макарова — это уже 300 джоулей.

В России первый травматический пистолет для гражданского рынка — БП-4 «Оса» — был сертифицирован в 1999 году. С тех пор многие чиновники МВД и законодатели ведут войну с этим средством самообороны граждан: противники «травматики» уверены, что она слишком часто применяется в драках, дорожных конфликтах и при других обстоятельствах, не требующих самозащиты.

Эксперты по оружию и самообороне признают: нелетальность «резинострелов» действительно снижает психологический барьер для применения оружия. Скажем, владелец охотничьего ружья понимает, что если пустить его в ход, можно убить человека. А несмертельный «резинострел» часто воспринимается как что-то несерьезное — «оружие для драки» или «продолжение кулака», которым можно ударить обидчика, не боясь получить сдачи. Беда в том, что несмертельность «травматики» относительна. Выстрел из «Осы», например, сравним с ударом молотка. Если попасть в грудь человеку, одетому в плотную зимнюю одежду, вреда не будет, а если — в висок или глаз?
С другой стороны, статистика показывает, что общественная опасность «травматики» сильно преувеличена. В 2010 году, на пике «антитравматической» шумихи замначальника департамента охраны общественного порядка МВД, генерал-майор милиции Леонид Веденов сообщил, что за пять лет от травматического оружия погибли 65 человек, еще около 485 были ранены (сюда входят случаи законной самообороны, незаконное применение, несчастные случаи и даже попытки самоубийства). Для сравнения: только за 2010 год, по данным МВД, в стране совершено более 15,5 тысячи убийств и покушений на убийства, а всего в результате преступных посягательств погибли 42 тысячи человек.

Где носить

Закон разрешает гражданину иметь не более двух единиц ОООП. Процедура приобретения «резинострела» идентична покупке охотничьего оружия: нужно собрать справки, пройти медкомиссию и специальное обучение. Раз в пять лет владелец оружия обязан перерегистрироваться. Поправки к закону «Об оружии», принятые в 2011 году, существенно ограничили права ОООП: нельзя находиться с оружием на массовых мероприятиях (митингах, собраниях и т.п.), в образовательных учреждениях, в развлекательных учреждениях, работающих в ночное время и торгующих алкоголем, и т.д.

В большинстве случаев вопрос «пускать — не пускать» решает администрация конкретного учреждения. Кстати, запрет на ношение оружия в ночных развлекательных заведениях, продающих алкоголь, закрывает перед вооруженными людьми двери боулингов или бильярдных, но не мешает посещать рестораны или торговые центры, которые относятся к предприятиям общественного питания и торговли.

Если вы уверены, что охрана конкретного заведения нарушает закон, не пуская вас с оружием внутрь, можно потребовать от начальника СБ соответствующий письменный отказ. Не исключено, что секьюрити пересмотрит свое решение.

Иногда служба охраны предлагает сдать оружие на временное хранение. Тогда стоит поинтересоваться, есть ли у ЧОПа соответствующая лицензия. Если нет, то охранному предприятию может быть предъявлено обвинение в незаконном изъятии оружия, а владельцу — в передаче оружия посторонним лицам.

Закон разрешает хранить оружие «по месту пребывания», то есть «травмат» можно оставить на работе, заперев его в сейфе или шкафу, ключ от которого есть только у вас. Нет запрета на то, чтобы оставить оружие в машине — в бардачке или под сидением. Но юристы предупреждают: полицейские любят привлекать владельцев оружия за нарушение правил хранения.

Статья 6 запрещает ношение оружия в состоянии алкогольного опьянения, но не говорит, что считать таковым. «Нужно обращаться к документам Минздрава, чтобы выяснить, как определяется состояние алкогольного опьянения и каков регламент соответствующего тестирования», — комментирует председатель правления общественной организации «Право на оружие» Игорь Шмелев.

Как стрелять

Формально оружие можно применять для «защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости». Практика показывает, что активная самооборона часто оборачивается крупными неприятностями. «Наша правоохранительная система при рассмотрении случаев применения оружия не возбуждает дело о превышении необходимой обороны, а возбуждает по убийству или нанесению тяжких телесных повреждений», — поясняет Шмелев. Это происходит, если жизни и здоровью нападавшего причинен серьезный вред, но и без того обороняющемуся могут предъявить обвинения. «На протяжении многих лет у полиции установка одна — любое применение "травматики" квалифицировать как хулиганство с применением оружия. Доказать необходимую оборону сейчас архисложно», — говорит председатель президиума московской коллегии адвокатов «Гуров, Гайдай и партнеры» Дмитрий Гуров.

С помощью экспертов мы попробовали составить пошаговую инструкцию, как наиболее правильно с юридической точки зрения воспользоваться ОООП при нападении.

Если назревает конфликт, лучше сразу позаботиться о доказательствах своей правоты: включить камеру мобильного телефона или диктофон. Посмотреть, есть ли вокруг видеокамеры. «Обычно со стороны нападающих два, три, четыре человека, а жертва, как правило, одна, — поясняет председатель коллегии адвокатов "Тер-Акопов и партнеры" Георгий Тер-Акопов. — Свидетельские показания нескольких нападавших нередко приводят защищающегося на скамью подсудимых».

Следует громко предупредить агрессоров о намерении пустить в ход оружие и сделать предупредительный выстрел в воздух — это особенно важно, если есть свидетели, работает камера или диктофон. Конечно, при внезапном нападении на все это не будет времени.

В безоружного противника можно стрелять, только когда вас уже начали бить, душить и т.д. Звучит немного абсурдно, но юристы говорят, что именно это считается самообороной. Если безоружный злоумышленник только схватил вас, пытается вытащить из машины, или ломится в дверь, открывать огонь по нему не рекомендуется. В противника с ножом, палкой, камнем, и т.д. можно выстрелить, когда он замахивается для удара.

Нельзя применять оружие против женщин, лиц «с явными признаками инвалидности», а также несовершеннолетних, когда их возраст очевиден или известен. Исключение — если эти лица вооружены или нападают группой.

Выстрел в голову почти всегда расценивается как умысел причинения тяжких телесных повреждений или смерти. При рассмотрении самооборонных дел часто действует неформальное правило: кто сильнее пострадал, тот и жертва. Бесствольные системы особенно опасны при попадании в голову или шею (удар молотком), но глубоких проникающих ранений не наносят. Зато некоторые травматические пистолеты (Streamer, Grand Power T12 , «Гроза») могут вогнать резиновый шарик в тело на несколько сантиметров. Этого достаточно, чтобы перебить бедренную артерию и вызвать смерть от кровопотери — такое уже случалось. Шарик, вошедший в грудную клетку, — повод для обвинения в нанесении тяжкого вреда здоровью.

Точно спрогнозировать эффект от применения «травматики» практически невозможно в том числе потому, что травматические патроны делаются с большими допусками по навеске пороха. Часто выстрел из ОООП вообще не производит впечатления на агрессора, и чтобы пресечь нападение, приходится стрелять много раз

После конфликта надо как можно скорее позвонить в полицию и заявить о нападении. «У нас прав тот, кто первый подал заявление, — поясняет Дмитрий Гуров. — Вы убежали, а нападавший вызвал скорую, полицию и рассказал, что шел, никого не трогал, а в него стреляли. На вас "повесят" все, что угодно, от "хулиганки" до покушения на убийство». Если кто-то из нападавших пострадал, нужно вызвать скорую, чтобы не обвинили в неоказании помощи.

Далее — поиск свидетелей. Определите всех, кто может подтвердить вашу правоту. Лучше уговорить их остаться до приезда полиции или хотя бы записать контакты, сфотографировать. Рекомендуется запомнить или сфотографировать номера стоящих рядом машин — в них тоже могли находиться свидетели.

Наконец, юристы рекомендуют как можно скорее обратиться к хорошему адвокату и не давать без него никаких показаний. «Все, что говорится на первом допросе, имеет колоссальное значение. Даже если человек впоследствии откажется от этих показаний, суд имеет право использовать их в качестве доказательства», — говорит Тер-Акопов, напоминая, что нельзя пользоваться услугами адвоката, предоставленного следствием.

Некоторые организации предлагают владельцам оружия специальные страховые полисы, по которым можно в режиме горячей линии получить круглосуточную юридическую консультацию, а также бесплатный выезд адвоката в случаях применения оружия и самообороны.

источник Лентару

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

(отредактировано)

Сложно спорить со специалистами, но, нмв, выход только один: устранение такого вида  как оооп. Пускай оно будет мелкокалиберный, пускай ужесточат лицензирование, но насмешки над оружием не должно быть. Думаю все помнят Оружие шуток не любит и ошибок не прощает.

Что же касается фиксации места преступления, и "первого" допроса, то, увы, советы хороши, тем что они советы.

 

исправлено: Поляков Александр

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
В 14.08.2016 at 09:27, Drew сказал:

1. Иногда служба охраны предлагает сдать оружие на временное хранение. Тогда стоит поинтересоваться, есть ли у ЧОПа соответствующая лицензия. Если нет, то охранному предприятию может быть предъявлено обвинение в незаконном изъятии оружия, а владельцу — в передаче оружия посторонним лицам.

 

2. Как стрелять

 

 

1. Частным охранникам помнится допускалось оставление служебного оружия в металическом  ящике  с 1 ключом который отдавался частному охраннику, который оставлял там оружие. я думаю что и с травматом можно было бы поступить так же.

2. Думаю что стрелять надо, когда других вариантов просто нет и по возможности максимально эфективно, после этого скорее всего сядешь или как минимум условный срок схлопочешь.

Я так думаю.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
2 часа назад, johnsn сказал:

1. Частным охранникам помнится допускалось оставление служебного оружия в металическом  ящике  с 1 ключом который отдавался частному охраннику, который оставлял там оружие. я думаю что и с травматом можно было бы поступить так же.

2. Думаю что стрелять надо, когда других вариантов просто нет и по возможности максимально эфективно, после этого скорее всего сядешь или как минимум условный срок схлопочешь.

Я так думаю.

Касательно ОП - там вообще каЖНый год -новый цЫрк.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
3 часа назад, johnsn сказал:

и по возможности максимально эфективно,

Сложно не согласиться, только жить потом тяжело

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

(отредактировано)

14 часов назад, johnsn сказал:

после этого скорее всего сядешь или как минимум условный срок схлопочешь.

Лучше пусть меня осудят двенадцать незнакомых мне людей, чем понесут шестеро близких друзей (не моя фраза, но очень с ней согласен, когда остался жив, всегда, еще можно "по рыпаться")

10 часов назад, Поляков Александр сказал:

Сложно не согласиться, только жить потом тяжело

Ключевое слово - жить

 

исправлено: OldMaster

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
12 часов назад, Поляков Александр сказал:

Сложно не согласиться, только жить потом тяжело

Нетяжело лежать в земле......

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Лисрад, Олдмастер не учения ради, а лишь для установления истины Я вам обеим кидаю в личку одинаковый вопрос и предполагаю на него ответ Нет. У обеих

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

К чему бы это?

2 часа назад, Поляков Александр сказал:

Лисрад, Олдмастер не учения ради, а лишь для установления истины Я вам обеим кидаю в личку одинаковый вопрос и предполагаю на него ответ Нет. У обеих

 

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

К вопросу о тяжести

Цитата

не учения ради, а лишь для установления истины


 

 

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

(отредактировано)

5 часов назад, Поляков Александр сказал:

Лисрад, Олдмастер не учения ради, а лишь для установления истины Я вам обеим кидаю в личку одинаковый вопрос и предполагаю на него ответ Нет. У обеих

Так..  это.. вопроса в личке нет.. так и ответа нет "Народ волнуется!" ©

ЧО делать, то? :biggrin:

P.S. Брат.. без обид! :smile:

 

исправлено: OldMaster
орфогрвфическая ошибка

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
1 час назад, lisrad сказал:

а лишь для установления истины

 

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
33 минут назад, Поляков Александр сказал:

Отправил.

:biggrin: Ответил, не "грузи" себя брат, это жизнь.

 

 

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

- Товарищ прапорщик, знаете как заинтересовать

 идиота?
- Как???
- Завтра расскажу.

 

Мужики а что происходит? страсть как интересно.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
11 часов назад, Поляков Александр сказал:

Отправил.

Скажу больше,опытные на вряд-ли даж в состоянии нестояния буду  применять ООП..... ради понтов

Ток в критических ситуациях....

Да и судя по тому как народ стремительно нищает и откатывается к первобытно-общинному строю....ситуаций с применением будет больше

А по поводу туч нагнаных наситуацию-сплошь и рядом ситуации с детьми сотрудников полиции, постреливают в шпану такю ж как они сами....папки с погонами,скрепя сердцем заминают

Ну и чего где правда брат.......?

Самое страшное ООП- "оса" и ее аналоги.....

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

(отредактировано)

В Ленобласти неизвестный напал на охранника, избил, отнял пистолет и сбежал

19:19, 23 декабря

Потерпевший успел несколько раз выстрелить в нападавшего.

В ночь на 21 декабря в Кировском районе Ленинградской области между двумя мужчинами произошел конфликт: неизвестный напал на мужчину, работающего в ЧОПе, а когда тот применил свое травматическое оружие, отобрал пистолет и убежал.
Как сообщает пресс-служба ГУ МВД по городу и области, в полицию поступило заявление от 43-летнего сотрудника частного охранного предприятия. Потерпевший рассказал, что 21 декабря около полуночи у одного из домов в поселке Приладожский неизвестный молодой человек в куртке камуфляжной расцветки сбил его с ног и нанес несколько ударов ногами и руками по голове и телу.
Мужчине удалось произвести в нападавшего около 5 выстрелов из своего травматического пистолета, однако злоумышленник выбил пистолет и отобрал его, после чего скрылся в неизвестном направлении. Позже пистолет нашли у соседнего дома в том же населенному пункте.
"В настоящее время полиция устанавливает все обстоятельства произошедшего, решается вопрос о возбуждении уголовного дела", - отметили в главке.

Вот еще один минус "резиноплюев" :ipb_biggrin: (молодой человек в куртке камуфляжной расцветки сбил его с ног и нанес несколько ударов ногами и руками по голове и телу.) - не из форумных кто? :rofl: опять же "пукалку" скинул...

исправлено: OldMaster

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
16 часов назад, OldMaster сказал:

Вот еще один минус "резиноплюев" :ipb_biggrin: (молодой человек в куртке камуфляжной расцветки сбил его с ног и нанес несколько ударов ногами и руками по голове и телу.) - не из форумных кто? :rofl: опять же "пукалку" скинул...

Нееееет... вряд ли наши. наши по телу не бьют.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
16 часов назад, OldMaster сказал:

сбил его с ног и нанес несколько ударов ногами и руками по голове и телу.

Мужчине удалось произвести в нападавшего около 5 выстрелов из своего травматического пистолета, 

Вот бы еще узнать что за пистолет был служебный травмат или личный, если личный то модель ну  и что за куртка была? 

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
1 час назад, johnsn сказал:

Вот бы еще узнать что за пистолет был служебный травмат или личный, если личный то модель ну  и что за куртка была? 

Ну не написали они ответы на эти интересные вопросы.

2 часа назад, Сан-Саныч# сказал:

Нееееет... вряд ли наши. наши по телу не бьют.

:rofl:

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
5 минут назад, OldMaster сказал:

Ну не написали они ответы на эти интересные вопросы.

:rofl:

они не написали, а мы мучайся то ли спиливать мушку, то ли погодить.:ipb_biggrin: 

 

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
Только что, johnsn сказал:

то ли спиливать мушку, то ли погодить.:ipb_biggrin: 

Да, с травматом, это своеобразная "русская рулетка" :ipb_biggrin:

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
53 минут назад, johnsn сказал:

то ли спиливать мушку, то ли погодить

Равномерно обработать напильником со всех сторон. Потом наждачкой-нулёвкой. Ибо засунуть могут любой частью, не только стволом.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
34 минут назад, злыдень сказал:

Равномерно обработать напильником со всех сторон. Потом наждачкой-нулёвкой. Ибо засунуть могут любой частью, не только стволом.

Считаю инструкцию не полной, т.к. Непонятно воронить после обработки нулевкой или нет :rofl:

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
6 минут назад, johnsn сказал:

Непонятно воронить после обработки нулевкой или нет 

Это - на усмотрение владельца:biggrin:. В 90-х, в выездной охране Б.Н. Ельцина (это те, кто в "гражданке" рядом с Президентом постоянно, но не "прикреплённые", этих было всего несколько человек) у одного офицера (фамилию публиковать не буду) был АПС хромированный, табельный:wink:. Больше таких я ни у кого не видел.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Зарегистрируйтесь или войдите для ответа

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе, чтобы оставить сообщение

Зарегистрироваться

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это легко!


Создать новый аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Входите.


Войти

  • Тему читают:   0 пользователей

    Никто из зарегистрированных пользователей не просматривает эту страницу.