Pain&Gain

Пользователи
  • Сообщений

    144
  • Регистрация

  • Посл. посещение

  • Выиграл дней

    5

Изменения репутации

  1. Плюс +
    Pain&Gain получил плюс к репутации от Drew в Корейская война: какой может быть война   
    Корейская война: чем и как КНДР может ударить по врагу
    Немного истории.
    До самого начала 1990-х корейская ядерная и ракетная программы, очень серьезно обсуждаемые, тем не менее, были весьма условными. Да, корейцы могли наладить у себя и даже модернизировать старые добрые «Скады» (Р-17). И даже начать поставки их на экспорт. Также они смоги за счет увеличения массы ракеты до 6,5 тонн и использования более современных материалов увеличить дальность стрельбы с 300 до 800 км, что было на тот момент большим достижением для начинающих ракетостроителей.

    Суммарно ракет подобной конструкции (разных модификаций) у КНДР есть до 400-500 единиц.
    Собственно США тогда больше всего интересовал именно этот аспект: поставка антиамериканским иранскому и сирийскому режимам баллистических ракет. Вообще уже в мире никого давно не удивляет, что корейские ракеты появляются всегда у союзников Китая, когда сам Пекин не хочет официально быть засвеченным в поставках. Сейчас, например, корейские ракеты малой дальности партиями поставляются хуситам в Йемен и очень успешно там воюют.
    В 1990-е стали временем, когда казалось все звезды сошлись и у КНДР появился шанс сделать свой ракетно-ядерный рывок.
    Во-первых, экономическая мощь главного спонсора и благодетеля Китая росла как на дрожжах, а значит росли и их амбиции (и ассигнования в режим КНДР). Во-вторых с распадом СССР и развалом его ВПК высвободилась масса высококлассных специалистов, способных в далекой восточной стране воспроизвести некоторые чудеса советского оборонпрома. И как мы понимаем, тут корейцам масть и поперла.
    Первой пробой сил, стало создание принципиально новой ракеты «Нодон-А».

    Она была выполнена по той же схеме, что и «Скад», но имела другу «весовую категорию». Вообще, как и предшественник, она на «удивление» очень сильно напоминала снятую с вооружения советскую ракету Р-21. «Нодон-А» могла нести вдвое более тяжелую боеголовку на расстояние до 1300 км. Таких ракет у КНДР предполагают в наличии более 200 единиц.
    Кстати, несколько позже, аналогичные ракеты появились у Ирана («Шахаб-3») и Пакистана («Гаури»). И злые языки, вновь показали пальцами на КНДР (как минимум в первом случае), как на соучастников это «преступления против прогрессивного человечества».
    Ракета «Тэпходен-1» была неуклюжей попыткой превратить КНДР в космическую державу. Для этого фактически на «Нодон-А» нацепили сверху «Скад». Вышло нечто несуразное. Но корейцы утверждают, что им при помощи этого «гадкого утенка» удалось вывести на орбиту свой первый спутник. Правда, никто кроме них его в космосе так и не обнаружил, но то такое. Бывает. Главное, что об этом сообщили по корейскому телевидению и все население в это поверило.
    Второй мощный импульс северокорейской ракетной программы начался в 2000-х. А до этого руководство КНДР приобрело у России списанную старую ДПБР проекта 629 с техдокументацией.
    В 1990-х такое бывало. Вон Украина авианосцы так продавала.
    И, судя по всему, примерно в 1990-е в распоряжение северокорейцев попали и чертежи ракеты Р-27 (вместе с частью специалистов ее создававших и обслуживающих), что не могло не отразиться и на успехах северокорейских братьев. Кстати, анекдот в тему:
    Американцы окружили северокорейский аэродром и кричат им:
    - Корейцы сдавайтесь!
    А в ответ слышат:
    - Корейцы не сдаются! Ковальчук, снаряд!
    В 2006 году КНДР испытала свой ядерный заряд и к концу десятилетия вышла на испытания новых ракет.
    Быстрее всего все срослось с практически полным аналогом советской БР Р-27 ракетой KN-14 (прям удивительно). Правда с технологиями «вышла незадача» и характеристик «двадцать семерки» достичь не удалось, но новая северокорейская ракета смогла легкую БЧ (600 кг) забросить на 2-2,5 тыс. км.
    «Мусудан» или «Нодон-В».

    Увеличенная версия Р-27, способная нести БЧ весом в 1200 кг на расстояние до 4 000 км. Таких ракет шахтного базирования у Северной Кореи примерно около десятка. Плюс мобильные.
    Особый интерес представляет ракета KN-08 или «Нодон-С».
    Это, по сути, еще одна версия «Нодон-В», только у нее есть еще третья ступень, позволяющая с одной стороны стрелять дальше, а с другой делающая ракету менее поворотливой. Северокорейцы называют ее межконтинентальной и способной поражать объекты на расстоянии 6 000 км, но пока этого никто не проверял, а так конечно мы поверим, как увидим.
    Эта ракета уже давно возится на парадах и в большом количестве, но вероятно это все муляжи. Сколько реально ракет развернуто приходится только гадать, но несколько штук точно есть и они вполне могут добить до Гуама (до которого примерно 3500 км), а может и до Аляски.
    Второго космического «уродца», в виду его абсолютно нулевой военной значимости «Тэпходон-2» рассматривать не будем. Отметим лишь только, что это все та же Р-27, которой вместо полезной нагрузки третьей ступенью доцепили «Нодон-А».
    С жидкостными ракетами мы разобрались. Но у КНДР появились (судя по телеметрии и визуальному виду факела ракеты) твредотопливные мобильные ракетные комплексы, в том числе и подводного базирования
    Первая БР СД на твердом топливе создавалась специально для флота. В море с жидкостными ракетами много демаскирующей возни и опасностей. Вероятно корейцы у кого-то смогли спереть (или кто-то поделился) твердотопливный двигатель и компоненты топлива.
    Уж больно у них все гладко прошло с многочисленными испытаниями, нового для них типа ракет. Думаю, на этот раз это были китайцы, которым надо было срочно подгонять своих младших «братьев».
    Но это все "конспирология", а факты говорят, что в 2016 году вдруг, как чертик из табакерки посыпались одно за другим успешные испытания нового комплекса KN-11, дальностью до 1000 км. Первый успешный пуск KN-11из подводного положения весь мир наблюдал в августе 2016 года.

    Благодаря меньшему весу, ракета имеет лучшие разгонные характеристики, а значит она менее уязвима для систем ПРО. К тому же, выстроенные на базе американской техники системы ПРО Японии и Южной Кореи имеют огромные недочеты (об этом во второй части)…
    Правда у КНДР пока есть только одна ПЛБР (тип «Sinp'o»), способная нести всего одну БР. Ее спустили на воду летом 2014 года, и очень похоже, что в строй она вступила только летом 2016 (и тут же всех удивила).

    Других пока нет, но уже через несколько лет серия из шести лодок будет построена.
    Чтобы гарантировано иметь в любой момент минимум одну лодку на боевой позиции.
    А на верфях КНДР строится новая серия ПЛ водоизмещением примерно 3000т («Sinp'o» имеет водоизмещение примерно 1600-1700 тонн), под размещение трех, возможно, более мощных ракет (тех же KN-14). Предполагается, что серия этих лодок также будет состоять из 6 субмарин.

    Но их пока нет.
    Сухопутную мобильную версию ракеты КНДР показали миру в феврале 2017 года.

    "Паникеры" при этом говорят о якобы маневрирующей БЧ, но я лично в это не верю, так как для КНДР это уже будет перебор.
    Ядерный потенциал по мнению южнокорейских специалистов у КНДР может составлять примерно 45-60 боезарядов (исходя из оценок по количеству обогащенного урана). Какое количество они уже смогли превратить в БЧ ракет, а какое нет, не известно. И вообще, пока не понятно смогли ли создать боезаряд под БЧ весом 600 кг. Если нет, то тогда ядерный заряд смогут донести до противника только ракеты «Нодон-А» и «Нодон-В», а если да, то возможности СЯС КНДР существенно расширяются.
    Здесь тоже есть сомнения у специалистов. Одно дело создать ядерный заряд, а совсем другое БЧ для ракеты, где есть очень много тонкостей и нюансов. А третий вопрос минимизация заряда.
  2. Плюс +
    Pain&Gain получил плюс к репутации от Drew в Корейская война: какой может быть война   
    Парад. Продолжение бряцанья вооружением.
    Пока вокруг страны ломаются копья, сверхдержавы производят дипломатические маневры и призывают решать проблемы, в КНДР всё идет своим чередом и по плану. Вот и парад прошел... тоже по плану.
    Кажется, нет рядом АУГ США и не переброшены на о. Гуам стратегические бомбардировщики. Не заняли позиции для удара ракетные субмарины. Смотришь на Северную Корею и не верится, что весь мир сошел с ума, обсуждая, что произойдет далее.
    А между тем, очень интересный парад, не находите? В принципе, достаточно на него взглянуть и полистать историю создания советского ядерного щита, чтобы определить, а что будет дальше (если злобные орки, не прервут развитие этой уникальной на нашей планете цивилизации).
    Твердотопливный комплект
    Начать эту историю следует с самого малого представителя, который формально не входит в состав СЯС. Северокорейского твердотопливного «малыша», которого враги зовут KN-02

    В этой истории все просто и понятно. Люди, близкие к армии узнали в нем копию советской ОТР «Точка-У», каковой она и является. Образцы для копирования КНДР получила предположительно из Сирии (по крайней мере, так звучит официальная версия, вписанная в учебники), а сегодня эти ракеты десятками плывут «обратно» на Ближний Восток, а именно в Йемен, где успешно громят пособников мирового империализма, саудовских солдат и их наемников.
    «Пуккыксон-2»
    У этой ракеты нет советского аналога, но есть жесткая логика, почему она появилась на свет. Это скорее вынужденный образец вооружения, появление которого обусловлено спецификой задач, стоящих перед северокорейскими вооруженными силами.
    Дело в том, что у КНДР три главных противника в регионе и мире: Южная Корея, Япония и США. Против Южной Кореи будут применять «Точку-У» и вероятно ее дальнейшее развитие. Уверен, что очень скоро мы увидим твердотопливную ракету с дальностью 500 км, которая закроет полностью все задачи ударов по южной части Корейского полуострова.
    А вот по Японии, классическая для СССР и Китая БРСД с дальностью полета 2-5,5 тыс. км не годится (слишком дальнобойные). Это две сверхдержавы могут «маневрировать», по глубине территории, а КНДР такого сделать не может. Потому именно она и создала укороченный вариант классической ракеты средней дальности, который к тому же удалось поместить на очень малую для своего класса подводную лодку типа «Sinp’o» (пожалуй, самой маленькой в мире лодки с баллистической ракетой на борту).

    Именно эта ракета неожиданно для всех вынырнула летом из прибрежных вод восточного побережья Корейского полуострова и стремительно помчалась ввысь. Преодолев, по крутой траектории около 500 км, она упала в море, а американские эксперты посчитали, что энергетика новой ракеты позволяет запускать ее по настильной траектории на расстояние минимум 1000 км.

    Сухопутную версию ракеты Пхеньян во всей своей красе продемонстрировал в феврале 2017 года.
     
    И именно она сегодня появилась на параде в Пхеньяне в первом ряду:

    А также ее морской собрат, без защитного кожуха:

    В общем, с этой ракетой все понятно (кстати, не пойму, почему некоторые эксперты ее называют двухступенчатой. Я второй ступени не вижу в упор). Имея дальность до 1200 км, она полностью перекрывает задачи по нанесению ударов по главным Японским островам. Также лодки типа «Sinp’o» станут реальной новой проблемой для 7 флота США, которому фактически нечем их перехватить. Дизельные лодки современных типов очень тихие, а так как им не надо гоняться за противником, а надо лишь подкрадываться, то имея на борту баллистические ракеты «с сухим стартом» (который не демаскирует подготовку к удару), они становятся очень опасным противником для американских баз в западной части Тихого океана.
    Сейчас идет финальная стадия испытаний ракет морского и наземного базирования и по словам Ким Чен Ына, который как мы знаем шутить не любит, к концу года, максимум в начале 2018 эти ракеты будут приняты на вооружение вооруженных сил КНДР.
    Новая баллистическая ракета средней дальности
    Смотрим на видео парада после (7.30).

    Пока названия этой ракеты у меня нет, но даю голову на отсечение, что мы видим некий аналог старой доброй советской ракеты средней дальности типа «Пионер».

    А вот это реально двухступенчатая ракета, как и положено для ракеты с дальностью 2,5-6 тыс. км. Пока непонятно, какие характеристики будут иметь эти новые северокорейские образцы, но по опыту СССР можно предположить дальность от 2 000 до 5 000 км и наличие БЧ весом до 1 200 кг. Судя по тишине вокруг этой ракеты, пока ее испытания не вышли на стадию «агитпропа». Но мы о них наверняка услышим. И думаю, очень скоро.
    Кстати, КНДР заявляет, что очень скоро у них появятся аналогичные ракеты и в составе флота. Вероятно, и здесь всплывет старый добрый советский проект советской лодки, который северокорейцы «приобрели» в 1990-х.

    Не исключено, что мы увидим уже лет через 5-6 северокорейские ПЛ с радиусом действия 3-5 тыс. км и ракетами с радиусом действия до 5-6 тыс. км на борту. И это для американских адмиралов и политиков станет холодным душем.
    Дело в том, что в такой конфигурации северокорейские лодки пройдут незамеченными сквозь первый и самый сильный американский противоракетный барьер в западной части Тихого океана, разворачиваемый против России и Китая (и КНДР, конечно). Остановить их смогут только либо еще один барьер из постоянно курсирующих вдоль западного побережья США эсминцев «Орли Берк» с ракетами СМ-3 на борту, либо разворачиваемые в Калифорнии противоракеты GBMD. А это все траты и растягивание и так не резиновых противоракетных сил.
    Трердотопливная МБР
    Об этом образце ходят слухи давно. Разработка ракеты идет и очень интенсивно. Судя по намекам Кима, вот-вот уже ему будет что показать миру. Стендовые и огневые испытания ракеты, судя по его словам, прошли. Теперь дело за летными испытаниями. Не удивлюсь, если именно об испытаниях этой ракеты Ким Чен Ын и говорил, как о некоем «большом событии», которое должно произойти в ближайшее время (кстати, так же думает и посол РФ в КНДР). И действительно МБР на твердом топливе мобильного базирования…, есть чему испугаться американцам. Судя по всему вот она:

    Мне одному кажется, что я вижу перед собой младшего брата вот этого «изделия»?

    Это известный всем советский/российский «Тополь». Вероятно, что у северокорейцев уже очень скоро появится аналог этого «изделия» советского/российского ВПК.
    Знают ли обо всем этом американцы? Конечно, знают, а теперь и видят. Именно этого они боятся больше всего, именно поэтому они сейчас ставят вопрос ребром, но… ничего не могут поделать. Потому что время для остановки северокорейской ядерной программы, как мне кажется, бездарно упущено. И даже если они рискнут нанести удар, полностью остановить Пхеньян (читай Пекин) уже не удастся.
  3. Плюс +
    Pain&Gain получил плюс к репутации от Drew в Корейская война: какой может быть война   
    Парад. Продолжение бряцанья вооружением.
    Пока вокруг страны ломаются копья, сверхдержавы производят дипломатические маневры и призывают решать проблемы, в КНДР всё идет своим чередом и по плану. Вот и парад прошел... тоже по плану.
    Кажется, нет рядом АУГ США и не переброшены на о. Гуам стратегические бомбардировщики. Не заняли позиции для удара ракетные субмарины. Смотришь на Северную Корею и не верится, что весь мир сошел с ума, обсуждая, что произойдет далее.
    А между тем, очень интересный парад, не находите? В принципе, достаточно на него взглянуть и полистать историю создания советского ядерного щита, чтобы определить, а что будет дальше (если злобные орки, не прервут развитие этой уникальной на нашей планете цивилизации).
    Твердотопливный комплект
    Начать эту историю следует с самого малого представителя, который формально не входит в состав СЯС. Северокорейского твердотопливного «малыша», которого враги зовут KN-02

    В этой истории все просто и понятно. Люди, близкие к армии узнали в нем копию советской ОТР «Точка-У», каковой она и является. Образцы для копирования КНДР получила предположительно из Сирии (по крайней мере, так звучит официальная версия, вписанная в учебники), а сегодня эти ракеты десятками плывут «обратно» на Ближний Восток, а именно в Йемен, где успешно громят пособников мирового империализма, саудовских солдат и их наемников.
    «Пуккыксон-2»
    У этой ракеты нет советского аналога, но есть жесткая логика, почему она появилась на свет. Это скорее вынужденный образец вооружения, появление которого обусловлено спецификой задач, стоящих перед северокорейскими вооруженными силами.
    Дело в том, что у КНДР три главных противника в регионе и мире: Южная Корея, Япония и США. Против Южной Кореи будут применять «Точку-У» и вероятно ее дальнейшее развитие. Уверен, что очень скоро мы увидим твердотопливную ракету с дальностью 500 км, которая закроет полностью все задачи ударов по южной части Корейского полуострова.
    А вот по Японии, классическая для СССР и Китая БРСД с дальностью полета 2-5,5 тыс. км не годится (слишком дальнобойные). Это две сверхдержавы могут «маневрировать», по глубине территории, а КНДР такого сделать не может. Потому именно она и создала укороченный вариант классической ракеты средней дальности, который к тому же удалось поместить на очень малую для своего класса подводную лодку типа «Sinp’o» (пожалуй, самой маленькой в мире лодки с баллистической ракетой на борту).

    Именно эта ракета неожиданно для всех вынырнула летом из прибрежных вод восточного побережья Корейского полуострова и стремительно помчалась ввысь. Преодолев, по крутой траектории около 500 км, она упала в море, а американские эксперты посчитали, что энергетика новой ракеты позволяет запускать ее по настильной траектории на расстояние минимум 1000 км.

    Сухопутную версию ракеты Пхеньян во всей своей красе продемонстрировал в феврале 2017 года.
     
    И именно она сегодня появилась на параде в Пхеньяне в первом ряду:

    А также ее морской собрат, без защитного кожуха:

    В общем, с этой ракетой все понятно (кстати, не пойму, почему некоторые эксперты ее называют двухступенчатой. Я второй ступени не вижу в упор). Имея дальность до 1200 км, она полностью перекрывает задачи по нанесению ударов по главным Японским островам. Также лодки типа «Sinp’o» станут реальной новой проблемой для 7 флота США, которому фактически нечем их перехватить. Дизельные лодки современных типов очень тихие, а так как им не надо гоняться за противником, а надо лишь подкрадываться, то имея на борту баллистические ракеты «с сухим стартом» (который не демаскирует подготовку к удару), они становятся очень опасным противником для американских баз в западной части Тихого океана.
    Сейчас идет финальная стадия испытаний ракет морского и наземного базирования и по словам Ким Чен Ына, который как мы знаем шутить не любит, к концу года, максимум в начале 2018 эти ракеты будут приняты на вооружение вооруженных сил КНДР.
    Новая баллистическая ракета средней дальности
    Смотрим на видео парада после (7.30).

    Пока названия этой ракеты у меня нет, но даю голову на отсечение, что мы видим некий аналог старой доброй советской ракеты средней дальности типа «Пионер».

    А вот это реально двухступенчатая ракета, как и положено для ракеты с дальностью 2,5-6 тыс. км. Пока непонятно, какие характеристики будут иметь эти новые северокорейские образцы, но по опыту СССР можно предположить дальность от 2 000 до 5 000 км и наличие БЧ весом до 1 200 кг. Судя по тишине вокруг этой ракеты, пока ее испытания не вышли на стадию «агитпропа». Но мы о них наверняка услышим. И думаю, очень скоро.
    Кстати, КНДР заявляет, что очень скоро у них появятся аналогичные ракеты и в составе флота. Вероятно, и здесь всплывет старый добрый советский проект советской лодки, который северокорейцы «приобрели» в 1990-х.

    Не исключено, что мы увидим уже лет через 5-6 северокорейские ПЛ с радиусом действия 3-5 тыс. км и ракетами с радиусом действия до 5-6 тыс. км на борту. И это для американских адмиралов и политиков станет холодным душем.
    Дело в том, что в такой конфигурации северокорейские лодки пройдут незамеченными сквозь первый и самый сильный американский противоракетный барьер в западной части Тихого океана, разворачиваемый против России и Китая (и КНДР, конечно). Остановить их смогут только либо еще один барьер из постоянно курсирующих вдоль западного побережья США эсминцев «Орли Берк» с ракетами СМ-3 на борту, либо разворачиваемые в Калифорнии противоракеты GBMD. А это все траты и растягивание и так не резиновых противоракетных сил.
    Трердотопливная МБР
    Об этом образце ходят слухи давно. Разработка ракеты идет и очень интенсивно. Судя по намекам Кима, вот-вот уже ему будет что показать миру. Стендовые и огневые испытания ракеты, судя по его словам, прошли. Теперь дело за летными испытаниями. Не удивлюсь, если именно об испытаниях этой ракеты Ким Чен Ын и говорил, как о некоем «большом событии», которое должно произойти в ближайшее время (кстати, так же думает и посол РФ в КНДР). И действительно МБР на твердом топливе мобильного базирования…, есть чему испугаться американцам. Судя по всему вот она:

    Мне одному кажется, что я вижу перед собой младшего брата вот этого «изделия»?

    Это известный всем советский/российский «Тополь». Вероятно, что у северокорейцев уже очень скоро появится аналог этого «изделия» советского/российского ВПК.
    Знают ли обо всем этом американцы? Конечно, знают, а теперь и видят. Именно этого они боятся больше всего, именно поэтому они сейчас ставят вопрос ребром, но… ничего не могут поделать. Потому что время для остановки северокорейской ядерной программы, как мне кажется, бездарно упущено. И даже если они рискнут нанести удар, полностью остановить Пхеньян (читай Пекин) уже не удастся.
  4. Плюс +
    Pain&Gain получил плюс к репутации от Drew в Корейская война: какой может быть война   
    Парад. Продолжение бряцанья вооружением.
    Пока вокруг страны ломаются копья, сверхдержавы производят дипломатические маневры и призывают решать проблемы, в КНДР всё идет своим чередом и по плану. Вот и парад прошел... тоже по плану.
    Кажется, нет рядом АУГ США и не переброшены на о. Гуам стратегические бомбардировщики. Не заняли позиции для удара ракетные субмарины. Смотришь на Северную Корею и не верится, что весь мир сошел с ума, обсуждая, что произойдет далее.
    А между тем, очень интересный парад, не находите? В принципе, достаточно на него взглянуть и полистать историю создания советского ядерного щита, чтобы определить, а что будет дальше (если злобные орки, не прервут развитие этой уникальной на нашей планете цивилизации).
    Твердотопливный комплект
    Начать эту историю следует с самого малого представителя, который формально не входит в состав СЯС. Северокорейского твердотопливного «малыша», которого враги зовут KN-02

    В этой истории все просто и понятно. Люди, близкие к армии узнали в нем копию советской ОТР «Точка-У», каковой она и является. Образцы для копирования КНДР получила предположительно из Сирии (по крайней мере, так звучит официальная версия, вписанная в учебники), а сегодня эти ракеты десятками плывут «обратно» на Ближний Восток, а именно в Йемен, где успешно громят пособников мирового империализма, саудовских солдат и их наемников.
    «Пуккыксон-2»
    У этой ракеты нет советского аналога, но есть жесткая логика, почему она появилась на свет. Это скорее вынужденный образец вооружения, появление которого обусловлено спецификой задач, стоящих перед северокорейскими вооруженными силами.
    Дело в том, что у КНДР три главных противника в регионе и мире: Южная Корея, Япония и США. Против Южной Кореи будут применять «Точку-У» и вероятно ее дальнейшее развитие. Уверен, что очень скоро мы увидим твердотопливную ракету с дальностью 500 км, которая закроет полностью все задачи ударов по южной части Корейского полуострова.
    А вот по Японии, классическая для СССР и Китая БРСД с дальностью полета 2-5,5 тыс. км не годится (слишком дальнобойные). Это две сверхдержавы могут «маневрировать», по глубине территории, а КНДР такого сделать не может. Потому именно она и создала укороченный вариант классической ракеты средней дальности, который к тому же удалось поместить на очень малую для своего класса подводную лодку типа «Sinp’o» (пожалуй, самой маленькой в мире лодки с баллистической ракетой на борту).

    Именно эта ракета неожиданно для всех вынырнула летом из прибрежных вод восточного побережья Корейского полуострова и стремительно помчалась ввысь. Преодолев, по крутой траектории около 500 км, она упала в море, а американские эксперты посчитали, что энергетика новой ракеты позволяет запускать ее по настильной траектории на расстояние минимум 1000 км.

    Сухопутную версию ракеты Пхеньян во всей своей красе продемонстрировал в феврале 2017 года.
     
    И именно она сегодня появилась на параде в Пхеньяне в первом ряду:

    А также ее морской собрат, без защитного кожуха:

    В общем, с этой ракетой все понятно (кстати, не пойму, почему некоторые эксперты ее называют двухступенчатой. Я второй ступени не вижу в упор). Имея дальность до 1200 км, она полностью перекрывает задачи по нанесению ударов по главным Японским островам. Также лодки типа «Sinp’o» станут реальной новой проблемой для 7 флота США, которому фактически нечем их перехватить. Дизельные лодки современных типов очень тихие, а так как им не надо гоняться за противником, а надо лишь подкрадываться, то имея на борту баллистические ракеты «с сухим стартом» (который не демаскирует подготовку к удару), они становятся очень опасным противником для американских баз в западной части Тихого океана.
    Сейчас идет финальная стадия испытаний ракет морского и наземного базирования и по словам Ким Чен Ына, который как мы знаем шутить не любит, к концу года, максимум в начале 2018 эти ракеты будут приняты на вооружение вооруженных сил КНДР.
    Новая баллистическая ракета средней дальности
    Смотрим на видео парада после (7.30).

    Пока названия этой ракеты у меня нет, но даю голову на отсечение, что мы видим некий аналог старой доброй советской ракеты средней дальности типа «Пионер».

    А вот это реально двухступенчатая ракета, как и положено для ракеты с дальностью 2,5-6 тыс. км. Пока непонятно, какие характеристики будут иметь эти новые северокорейские образцы, но по опыту СССР можно предположить дальность от 2 000 до 5 000 км и наличие БЧ весом до 1 200 кг. Судя по тишине вокруг этой ракеты, пока ее испытания не вышли на стадию «агитпропа». Но мы о них наверняка услышим. И думаю, очень скоро.
    Кстати, КНДР заявляет, что очень скоро у них появятся аналогичные ракеты и в составе флота. Вероятно, и здесь всплывет старый добрый советский проект советской лодки, который северокорейцы «приобрели» в 1990-х.

    Не исключено, что мы увидим уже лет через 5-6 северокорейские ПЛ с радиусом действия 3-5 тыс. км и ракетами с радиусом действия до 5-6 тыс. км на борту. И это для американских адмиралов и политиков станет холодным душем.
    Дело в том, что в такой конфигурации северокорейские лодки пройдут незамеченными сквозь первый и самый сильный американский противоракетный барьер в западной части Тихого океана, разворачиваемый против России и Китая (и КНДР, конечно). Остановить их смогут только либо еще один барьер из постоянно курсирующих вдоль западного побережья США эсминцев «Орли Берк» с ракетами СМ-3 на борту, либо разворачиваемые в Калифорнии противоракеты GBMD. А это все траты и растягивание и так не резиновых противоракетных сил.
    Трердотопливная МБР
    Об этом образце ходят слухи давно. Разработка ракеты идет и очень интенсивно. Судя по намекам Кима, вот-вот уже ему будет что показать миру. Стендовые и огневые испытания ракеты, судя по его словам, прошли. Теперь дело за летными испытаниями. Не удивлюсь, если именно об испытаниях этой ракеты Ким Чен Ын и говорил, как о некоем «большом событии», которое должно произойти в ближайшее время (кстати, так же думает и посол РФ в КНДР). И действительно МБР на твердом топливе мобильного базирования…, есть чему испугаться американцам. Судя по всему вот она:

    Мне одному кажется, что я вижу перед собой младшего брата вот этого «изделия»?

    Это известный всем советский/российский «Тополь». Вероятно, что у северокорейцев уже очень скоро появится аналог этого «изделия» советского/российского ВПК.
    Знают ли обо всем этом американцы? Конечно, знают, а теперь и видят. Именно этого они боятся больше всего, именно поэтому они сейчас ставят вопрос ребром, но… ничего не могут поделать. Потому что время для остановки северокорейской ядерной программы, как мне кажется, бездарно упущено. И даже если они рискнут нанести удар, полностью остановить Пхеньян (читай Пекин) уже не удастся.
  5. Плюс +
    Pain&Gain получил плюс к репутации от Drew в Корейская война: какой может быть война   
    Парад. Продолжение бряцанья вооружением.
    Пока вокруг страны ломаются копья, сверхдержавы производят дипломатические маневры и призывают решать проблемы, в КНДР всё идет своим чередом и по плану. Вот и парад прошел... тоже по плану.
    Кажется, нет рядом АУГ США и не переброшены на о. Гуам стратегические бомбардировщики. Не заняли позиции для удара ракетные субмарины. Смотришь на Северную Корею и не верится, что весь мир сошел с ума, обсуждая, что произойдет далее.
    А между тем, очень интересный парад, не находите? В принципе, достаточно на него взглянуть и полистать историю создания советского ядерного щита, чтобы определить, а что будет дальше (если злобные орки, не прервут развитие этой уникальной на нашей планете цивилизации).
    Твердотопливный комплект
    Начать эту историю следует с самого малого представителя, который формально не входит в состав СЯС. Северокорейского твердотопливного «малыша», которого враги зовут KN-02

    В этой истории все просто и понятно. Люди, близкие к армии узнали в нем копию советской ОТР «Точка-У», каковой она и является. Образцы для копирования КНДР получила предположительно из Сирии (по крайней мере, так звучит официальная версия, вписанная в учебники), а сегодня эти ракеты десятками плывут «обратно» на Ближний Восток, а именно в Йемен, где успешно громят пособников мирового империализма, саудовских солдат и их наемников.
    «Пуккыксон-2»
    У этой ракеты нет советского аналога, но есть жесткая логика, почему она появилась на свет. Это скорее вынужденный образец вооружения, появление которого обусловлено спецификой задач, стоящих перед северокорейскими вооруженными силами.
    Дело в том, что у КНДР три главных противника в регионе и мире: Южная Корея, Япония и США. Против Южной Кореи будут применять «Точку-У» и вероятно ее дальнейшее развитие. Уверен, что очень скоро мы увидим твердотопливную ракету с дальностью 500 км, которая закроет полностью все задачи ударов по южной части Корейского полуострова.
    А вот по Японии, классическая для СССР и Китая БРСД с дальностью полета 2-5,5 тыс. км не годится (слишком дальнобойные). Это две сверхдержавы могут «маневрировать», по глубине территории, а КНДР такого сделать не может. Потому именно она и создала укороченный вариант классической ракеты средней дальности, который к тому же удалось поместить на очень малую для своего класса подводную лодку типа «Sinp’o» (пожалуй, самой маленькой в мире лодки с баллистической ракетой на борту).

    Именно эта ракета неожиданно для всех вынырнула летом из прибрежных вод восточного побережья Корейского полуострова и стремительно помчалась ввысь. Преодолев, по крутой траектории около 500 км, она упала в море, а американские эксперты посчитали, что энергетика новой ракеты позволяет запускать ее по настильной траектории на расстояние минимум 1000 км.

    Сухопутную версию ракеты Пхеньян во всей своей красе продемонстрировал в феврале 2017 года.
     
    И именно она сегодня появилась на параде в Пхеньяне в первом ряду:

    А также ее морской собрат, без защитного кожуха:

    В общем, с этой ракетой все понятно (кстати, не пойму, почему некоторые эксперты ее называют двухступенчатой. Я второй ступени не вижу в упор). Имея дальность до 1200 км, она полностью перекрывает задачи по нанесению ударов по главным Японским островам. Также лодки типа «Sinp’o» станут реальной новой проблемой для 7 флота США, которому фактически нечем их перехватить. Дизельные лодки современных типов очень тихие, а так как им не надо гоняться за противником, а надо лишь подкрадываться, то имея на борту баллистические ракеты «с сухим стартом» (который не демаскирует подготовку к удару), они становятся очень опасным противником для американских баз в западной части Тихого океана.
    Сейчас идет финальная стадия испытаний ракет морского и наземного базирования и по словам Ким Чен Ына, который как мы знаем шутить не любит, к концу года, максимум в начале 2018 эти ракеты будут приняты на вооружение вооруженных сил КНДР.
    Новая баллистическая ракета средней дальности
    Смотрим на видео парада после (7.30).

    Пока названия этой ракеты у меня нет, но даю голову на отсечение, что мы видим некий аналог старой доброй советской ракеты средней дальности типа «Пионер».

    А вот это реально двухступенчатая ракета, как и положено для ракеты с дальностью 2,5-6 тыс. км. Пока непонятно, какие характеристики будут иметь эти новые северокорейские образцы, но по опыту СССР можно предположить дальность от 2 000 до 5 000 км и наличие БЧ весом до 1 200 кг. Судя по тишине вокруг этой ракеты, пока ее испытания не вышли на стадию «агитпропа». Но мы о них наверняка услышим. И думаю, очень скоро.
    Кстати, КНДР заявляет, что очень скоро у них появятся аналогичные ракеты и в составе флота. Вероятно, и здесь всплывет старый добрый советский проект советской лодки, который северокорейцы «приобрели» в 1990-х.

    Не исключено, что мы увидим уже лет через 5-6 северокорейские ПЛ с радиусом действия 3-5 тыс. км и ракетами с радиусом действия до 5-6 тыс. км на борту. И это для американских адмиралов и политиков станет холодным душем.
    Дело в том, что в такой конфигурации северокорейские лодки пройдут незамеченными сквозь первый и самый сильный американский противоракетный барьер в западной части Тихого океана, разворачиваемый против России и Китая (и КНДР, конечно). Остановить их смогут только либо еще один барьер из постоянно курсирующих вдоль западного побережья США эсминцев «Орли Берк» с ракетами СМ-3 на борту, либо разворачиваемые в Калифорнии противоракеты GBMD. А это все траты и растягивание и так не резиновых противоракетных сил.
    Трердотопливная МБР
    Об этом образце ходят слухи давно. Разработка ракеты идет и очень интенсивно. Судя по намекам Кима, вот-вот уже ему будет что показать миру. Стендовые и огневые испытания ракеты, судя по его словам, прошли. Теперь дело за летными испытаниями. Не удивлюсь, если именно об испытаниях этой ракеты Ким Чен Ын и говорил, как о некоем «большом событии», которое должно произойти в ближайшее время (кстати, так же думает и посол РФ в КНДР). И действительно МБР на твердом топливе мобильного базирования…, есть чему испугаться американцам. Судя по всему вот она:

    Мне одному кажется, что я вижу перед собой младшего брата вот этого «изделия»?

    Это известный всем советский/российский «Тополь». Вероятно, что у северокорейцев уже очень скоро появится аналог этого «изделия» советского/российского ВПК.
    Знают ли обо всем этом американцы? Конечно, знают, а теперь и видят. Именно этого они боятся больше всего, именно поэтому они сейчас ставят вопрос ребром, но… ничего не могут поделать. Потому что время для остановки северокорейской ядерной программы, как мне кажется, бездарно упущено. И даже если они рискнут нанести удар, полностью остановить Пхеньян (читай Пекин) уже не удастся.
  6. Плюс +
    Pain&Gain получил плюс к репутации от Drew в Корейская война: какой может быть война   
    Корейская война: чем и как КНДР может ударить по врагу
    Немного истории.
    До самого начала 1990-х корейская ядерная и ракетная программы, очень серьезно обсуждаемые, тем не менее, были весьма условными. Да, корейцы могли наладить у себя и даже модернизировать старые добрые «Скады» (Р-17). И даже начать поставки их на экспорт. Также они смоги за счет увеличения массы ракеты до 6,5 тонн и использования более современных материалов увеличить дальность стрельбы с 300 до 800 км, что было на тот момент большим достижением для начинающих ракетостроителей.

    Суммарно ракет подобной конструкции (разных модификаций) у КНДР есть до 400-500 единиц.
    Собственно США тогда больше всего интересовал именно этот аспект: поставка антиамериканским иранскому и сирийскому режимам баллистических ракет. Вообще уже в мире никого давно не удивляет, что корейские ракеты появляются всегда у союзников Китая, когда сам Пекин не хочет официально быть засвеченным в поставках. Сейчас, например, корейские ракеты малой дальности партиями поставляются хуситам в Йемен и очень успешно там воюют.
    В 1990-е стали временем, когда казалось все звезды сошлись и у КНДР появился шанс сделать свой ракетно-ядерный рывок.
    Во-первых, экономическая мощь главного спонсора и благодетеля Китая росла как на дрожжах, а значит росли и их амбиции (и ассигнования в режим КНДР). Во-вторых с распадом СССР и развалом его ВПК высвободилась масса высококлассных специалистов, способных в далекой восточной стране воспроизвести некоторые чудеса советского оборонпрома. И как мы понимаем, тут корейцам масть и поперла.
    Первой пробой сил, стало создание принципиально новой ракеты «Нодон-А».

    Она была выполнена по той же схеме, что и «Скад», но имела другу «весовую категорию». Вообще, как и предшественник, она на «удивление» очень сильно напоминала снятую с вооружения советскую ракету Р-21. «Нодон-А» могла нести вдвое более тяжелую боеголовку на расстояние до 1300 км. Таких ракет у КНДР предполагают в наличии более 200 единиц.
    Кстати, несколько позже, аналогичные ракеты появились у Ирана («Шахаб-3») и Пакистана («Гаури»). И злые языки, вновь показали пальцами на КНДР (как минимум в первом случае), как на соучастников это «преступления против прогрессивного человечества».
    Ракета «Тэпходен-1» была неуклюжей попыткой превратить КНДР в космическую державу. Для этого фактически на «Нодон-А» нацепили сверху «Скад». Вышло нечто несуразное. Но корейцы утверждают, что им при помощи этого «гадкого утенка» удалось вывести на орбиту свой первый спутник. Правда, никто кроме них его в космосе так и не обнаружил, но то такое. Бывает. Главное, что об этом сообщили по корейскому телевидению и все население в это поверило.
    Второй мощный импульс северокорейской ракетной программы начался в 2000-х. А до этого руководство КНДР приобрело у России списанную старую ДПБР проекта 629 с техдокументацией.
    В 1990-х такое бывало. Вон Украина авианосцы так продавала.
    И, судя по всему, примерно в 1990-е в распоряжение северокорейцев попали и чертежи ракеты Р-27 (вместе с частью специалистов ее создававших и обслуживающих), что не могло не отразиться и на успехах северокорейских братьев. Кстати, анекдот в тему:
    Американцы окружили северокорейский аэродром и кричат им:
    - Корейцы сдавайтесь!
    А в ответ слышат:
    - Корейцы не сдаются! Ковальчук, снаряд!
    В 2006 году КНДР испытала свой ядерный заряд и к концу десятилетия вышла на испытания новых ракет.
    Быстрее всего все срослось с практически полным аналогом советской БР Р-27 ракетой KN-14 (прям удивительно). Правда с технологиями «вышла незадача» и характеристик «двадцать семерки» достичь не удалось, но новая северокорейская ракета смогла легкую БЧ (600 кг) забросить на 2-2,5 тыс. км.
    «Мусудан» или «Нодон-В».

    Увеличенная версия Р-27, способная нести БЧ весом в 1200 кг на расстояние до 4 000 км. Таких ракет шахтного базирования у Северной Кореи примерно около десятка. Плюс мобильные.
    Особый интерес представляет ракета KN-08 или «Нодон-С».
    Это, по сути, еще одна версия «Нодон-В», только у нее есть еще третья ступень, позволяющая с одной стороны стрелять дальше, а с другой делающая ракету менее поворотливой. Северокорейцы называют ее межконтинентальной и способной поражать объекты на расстоянии 6 000 км, но пока этого никто не проверял, а так конечно мы поверим, как увидим.
    Эта ракета уже давно возится на парадах и в большом количестве, но вероятно это все муляжи. Сколько реально ракет развернуто приходится только гадать, но несколько штук точно есть и они вполне могут добить до Гуама (до которого примерно 3500 км), а может и до Аляски.
    Второго космического «уродца», в виду его абсолютно нулевой военной значимости «Тэпходон-2» рассматривать не будем. Отметим лишь только, что это все та же Р-27, которой вместо полезной нагрузки третьей ступенью доцепили «Нодон-А».
    С жидкостными ракетами мы разобрались. Но у КНДР появились (судя по телеметрии и визуальному виду факела ракеты) твредотопливные мобильные ракетные комплексы, в том числе и подводного базирования
    Первая БР СД на твердом топливе создавалась специально для флота. В море с жидкостными ракетами много демаскирующей возни и опасностей. Вероятно корейцы у кого-то смогли спереть (или кто-то поделился) твердотопливный двигатель и компоненты топлива.
    Уж больно у них все гладко прошло с многочисленными испытаниями, нового для них типа ракет. Думаю, на этот раз это были китайцы, которым надо было срочно подгонять своих младших «братьев».
    Но это все "конспирология", а факты говорят, что в 2016 году вдруг, как чертик из табакерки посыпались одно за другим успешные испытания нового комплекса KN-11, дальностью до 1000 км. Первый успешный пуск KN-11из подводного положения весь мир наблюдал в августе 2016 года.

    Благодаря меньшему весу, ракета имеет лучшие разгонные характеристики, а значит она менее уязвима для систем ПРО. К тому же, выстроенные на базе американской техники системы ПРО Японии и Южной Кореи имеют огромные недочеты (об этом во второй части)…
    Правда у КНДР пока есть только одна ПЛБР (тип «Sinp'o»), способная нести всего одну БР. Ее спустили на воду летом 2014 года, и очень похоже, что в строй она вступила только летом 2016 (и тут же всех удивила).

    Других пока нет, но уже через несколько лет серия из шести лодок будет построена.
    Чтобы гарантировано иметь в любой момент минимум одну лодку на боевой позиции.
    А на верфях КНДР строится новая серия ПЛ водоизмещением примерно 3000т («Sinp'o» имеет водоизмещение примерно 1600-1700 тонн), под размещение трех, возможно, более мощных ракет (тех же KN-14). Предполагается, что серия этих лодок также будет состоять из 6 субмарин.

    Но их пока нет.
    Сухопутную мобильную версию ракеты КНДР показали миру в феврале 2017 года.

    "Паникеры" при этом говорят о якобы маневрирующей БЧ, но я лично в это не верю, так как для КНДР это уже будет перебор.
    Ядерный потенциал по мнению южнокорейских специалистов у КНДР может составлять примерно 45-60 боезарядов (исходя из оценок по количеству обогащенного урана). Какое количество они уже смогли превратить в БЧ ракет, а какое нет, не известно. И вообще, пока не понятно смогли ли создать боезаряд под БЧ весом 600 кг. Если нет, то тогда ядерный заряд смогут донести до противника только ракеты «Нодон-А» и «Нодон-В», а если да, то возможности СЯС КНДР существенно расширяются.
    Здесь тоже есть сомнения у специалистов. Одно дело создать ядерный заряд, а совсем другое БЧ для ракеты, где есть очень много тонкостей и нюансов. А третий вопрос минимизация заряда.
  7. Плюс +
    Pain&Gain получил плюс к репутации от Drew в Корейская война: какой может быть война   
    Корейская война: чем и как КНДР может ударить по врагу
    Немного истории.
    До самого начала 1990-х корейская ядерная и ракетная программы, очень серьезно обсуждаемые, тем не менее, были весьма условными. Да, корейцы могли наладить у себя и даже модернизировать старые добрые «Скады» (Р-17). И даже начать поставки их на экспорт. Также они смоги за счет увеличения массы ракеты до 6,5 тонн и использования более современных материалов увеличить дальность стрельбы с 300 до 800 км, что было на тот момент большим достижением для начинающих ракетостроителей.

    Суммарно ракет подобной конструкции (разных модификаций) у КНДР есть до 400-500 единиц.
    Собственно США тогда больше всего интересовал именно этот аспект: поставка антиамериканским иранскому и сирийскому режимам баллистических ракет. Вообще уже в мире никого давно не удивляет, что корейские ракеты появляются всегда у союзников Китая, когда сам Пекин не хочет официально быть засвеченным в поставках. Сейчас, например, корейские ракеты малой дальности партиями поставляются хуситам в Йемен и очень успешно там воюют.
    В 1990-е стали временем, когда казалось все звезды сошлись и у КНДР появился шанс сделать свой ракетно-ядерный рывок.
    Во-первых, экономическая мощь главного спонсора и благодетеля Китая росла как на дрожжах, а значит росли и их амбиции (и ассигнования в режим КНДР). Во-вторых с распадом СССР и развалом его ВПК высвободилась масса высококлассных специалистов, способных в далекой восточной стране воспроизвести некоторые чудеса советского оборонпрома. И как мы понимаем, тут корейцам масть и поперла.
    Первой пробой сил, стало создание принципиально новой ракеты «Нодон-А».

    Она была выполнена по той же схеме, что и «Скад», но имела другу «весовую категорию». Вообще, как и предшественник, она на «удивление» очень сильно напоминала снятую с вооружения советскую ракету Р-21. «Нодон-А» могла нести вдвое более тяжелую боеголовку на расстояние до 1300 км. Таких ракет у КНДР предполагают в наличии более 200 единиц.
    Кстати, несколько позже, аналогичные ракеты появились у Ирана («Шахаб-3») и Пакистана («Гаури»). И злые языки, вновь показали пальцами на КНДР (как минимум в первом случае), как на соучастников это «преступления против прогрессивного человечества».
    Ракета «Тэпходен-1» была неуклюжей попыткой превратить КНДР в космическую державу. Для этого фактически на «Нодон-А» нацепили сверху «Скад». Вышло нечто несуразное. Но корейцы утверждают, что им при помощи этого «гадкого утенка» удалось вывести на орбиту свой первый спутник. Правда, никто кроме них его в космосе так и не обнаружил, но то такое. Бывает. Главное, что об этом сообщили по корейскому телевидению и все население в это поверило.
    Второй мощный импульс северокорейской ракетной программы начался в 2000-х. А до этого руководство КНДР приобрело у России списанную старую ДПБР проекта 629 с техдокументацией.
    В 1990-х такое бывало. Вон Украина авианосцы так продавала.
    И, судя по всему, примерно в 1990-е в распоряжение северокорейцев попали и чертежи ракеты Р-27 (вместе с частью специалистов ее создававших и обслуживающих), что не могло не отразиться и на успехах северокорейских братьев. Кстати, анекдот в тему:
    Американцы окружили северокорейский аэродром и кричат им:
    - Корейцы сдавайтесь!
    А в ответ слышат:
    - Корейцы не сдаются! Ковальчук, снаряд!
    В 2006 году КНДР испытала свой ядерный заряд и к концу десятилетия вышла на испытания новых ракет.
    Быстрее всего все срослось с практически полным аналогом советской БР Р-27 ракетой KN-14 (прям удивительно). Правда с технологиями «вышла незадача» и характеристик «двадцать семерки» достичь не удалось, но новая северокорейская ракета смогла легкую БЧ (600 кг) забросить на 2-2,5 тыс. км.
    «Мусудан» или «Нодон-В».

    Увеличенная версия Р-27, способная нести БЧ весом в 1200 кг на расстояние до 4 000 км. Таких ракет шахтного базирования у Северной Кореи примерно около десятка. Плюс мобильные.
    Особый интерес представляет ракета KN-08 или «Нодон-С».
    Это, по сути, еще одна версия «Нодон-В», только у нее есть еще третья ступень, позволяющая с одной стороны стрелять дальше, а с другой делающая ракету менее поворотливой. Северокорейцы называют ее межконтинентальной и способной поражать объекты на расстоянии 6 000 км, но пока этого никто не проверял, а так конечно мы поверим, как увидим.
    Эта ракета уже давно возится на парадах и в большом количестве, но вероятно это все муляжи. Сколько реально ракет развернуто приходится только гадать, но несколько штук точно есть и они вполне могут добить до Гуама (до которого примерно 3500 км), а может и до Аляски.
    Второго космического «уродца», в виду его абсолютно нулевой военной значимости «Тэпходон-2» рассматривать не будем. Отметим лишь только, что это все та же Р-27, которой вместо полезной нагрузки третьей ступенью доцепили «Нодон-А».
    С жидкостными ракетами мы разобрались. Но у КНДР появились (судя по телеметрии и визуальному виду факела ракеты) твредотопливные мобильные ракетные комплексы, в том числе и подводного базирования
    Первая БР СД на твердом топливе создавалась специально для флота. В море с жидкостными ракетами много демаскирующей возни и опасностей. Вероятно корейцы у кого-то смогли спереть (или кто-то поделился) твердотопливный двигатель и компоненты топлива.
    Уж больно у них все гладко прошло с многочисленными испытаниями, нового для них типа ракет. Думаю, на этот раз это были китайцы, которым надо было срочно подгонять своих младших «братьев».
    Но это все "конспирология", а факты говорят, что в 2016 году вдруг, как чертик из табакерки посыпались одно за другим успешные испытания нового комплекса KN-11, дальностью до 1000 км. Первый успешный пуск KN-11из подводного положения весь мир наблюдал в августе 2016 года.

    Благодаря меньшему весу, ракета имеет лучшие разгонные характеристики, а значит она менее уязвима для систем ПРО. К тому же, выстроенные на базе американской техники системы ПРО Японии и Южной Кореи имеют огромные недочеты (об этом во второй части)…
    Правда у КНДР пока есть только одна ПЛБР (тип «Sinp'o»), способная нести всего одну БР. Ее спустили на воду летом 2014 года, и очень похоже, что в строй она вступила только летом 2016 (и тут же всех удивила).

    Других пока нет, но уже через несколько лет серия из шести лодок будет построена.
    Чтобы гарантировано иметь в любой момент минимум одну лодку на боевой позиции.
    А на верфях КНДР строится новая серия ПЛ водоизмещением примерно 3000т («Sinp'o» имеет водоизмещение примерно 1600-1700 тонн), под размещение трех, возможно, более мощных ракет (тех же KN-14). Предполагается, что серия этих лодок также будет состоять из 6 субмарин.

    Но их пока нет.
    Сухопутную мобильную версию ракеты КНДР показали миру в феврале 2017 года.

    "Паникеры" при этом говорят о якобы маневрирующей БЧ, но я лично в это не верю, так как для КНДР это уже будет перебор.
    Ядерный потенциал по мнению южнокорейских специалистов у КНДР может составлять примерно 45-60 боезарядов (исходя из оценок по количеству обогащенного урана). Какое количество они уже смогли превратить в БЧ ракет, а какое нет, не известно. И вообще, пока не понятно смогли ли создать боезаряд под БЧ весом 600 кг. Если нет, то тогда ядерный заряд смогут донести до противника только ракеты «Нодон-А» и «Нодон-В», а если да, то возможности СЯС КНДР существенно расширяются.
    Здесь тоже есть сомнения у специалистов. Одно дело создать ядерный заряд, а совсем другое БЧ для ракеты, где есть очень много тонкостей и нюансов. А третий вопрос минимизация заряда.
  8. Плюс +
    Pain&Gain получил плюс к репутации от Drew в Корейская война: какой может быть война   
    Парад. Продолжение бряцанья вооружением.
    Пока вокруг страны ломаются копья, сверхдержавы производят дипломатические маневры и призывают решать проблемы, в КНДР всё идет своим чередом и по плану. Вот и парад прошел... тоже по плану.
    Кажется, нет рядом АУГ США и не переброшены на о. Гуам стратегические бомбардировщики. Не заняли позиции для удара ракетные субмарины. Смотришь на Северную Корею и не верится, что весь мир сошел с ума, обсуждая, что произойдет далее.
    А между тем, очень интересный парад, не находите? В принципе, достаточно на него взглянуть и полистать историю создания советского ядерного щита, чтобы определить, а что будет дальше (если злобные орки, не прервут развитие этой уникальной на нашей планете цивилизации).
    Твердотопливный комплект
    Начать эту историю следует с самого малого представителя, который формально не входит в состав СЯС. Северокорейского твердотопливного «малыша», которого враги зовут KN-02

    В этой истории все просто и понятно. Люди, близкие к армии узнали в нем копию советской ОТР «Точка-У», каковой она и является. Образцы для копирования КНДР получила предположительно из Сирии (по крайней мере, так звучит официальная версия, вписанная в учебники), а сегодня эти ракеты десятками плывут «обратно» на Ближний Восток, а именно в Йемен, где успешно громят пособников мирового империализма, саудовских солдат и их наемников.
    «Пуккыксон-2»
    У этой ракеты нет советского аналога, но есть жесткая логика, почему она появилась на свет. Это скорее вынужденный образец вооружения, появление которого обусловлено спецификой задач, стоящих перед северокорейскими вооруженными силами.
    Дело в том, что у КНДР три главных противника в регионе и мире: Южная Корея, Япония и США. Против Южной Кореи будут применять «Точку-У» и вероятно ее дальнейшее развитие. Уверен, что очень скоро мы увидим твердотопливную ракету с дальностью 500 км, которая закроет полностью все задачи ударов по южной части Корейского полуострова.
    А вот по Японии, классическая для СССР и Китая БРСД с дальностью полета 2-5,5 тыс. км не годится (слишком дальнобойные). Это две сверхдержавы могут «маневрировать», по глубине территории, а КНДР такого сделать не может. Потому именно она и создала укороченный вариант классической ракеты средней дальности, который к тому же удалось поместить на очень малую для своего класса подводную лодку типа «Sinp’o» (пожалуй, самой маленькой в мире лодки с баллистической ракетой на борту).

    Именно эта ракета неожиданно для всех вынырнула летом из прибрежных вод восточного побережья Корейского полуострова и стремительно помчалась ввысь. Преодолев, по крутой траектории около 500 км, она упала в море, а американские эксперты посчитали, что энергетика новой ракеты позволяет запускать ее по настильной траектории на расстояние минимум 1000 км.

    Сухопутную версию ракеты Пхеньян во всей своей красе продемонстрировал в феврале 2017 года.
     
    И именно она сегодня появилась на параде в Пхеньяне в первом ряду:

    А также ее морской собрат, без защитного кожуха:

    В общем, с этой ракетой все понятно (кстати, не пойму, почему некоторые эксперты ее называют двухступенчатой. Я второй ступени не вижу в упор). Имея дальность до 1200 км, она полностью перекрывает задачи по нанесению ударов по главным Японским островам. Также лодки типа «Sinp’o» станут реальной новой проблемой для 7 флота США, которому фактически нечем их перехватить. Дизельные лодки современных типов очень тихие, а так как им не надо гоняться за противником, а надо лишь подкрадываться, то имея на борту баллистические ракеты «с сухим стартом» (который не демаскирует подготовку к удару), они становятся очень опасным противником для американских баз в западной части Тихого океана.
    Сейчас идет финальная стадия испытаний ракет морского и наземного базирования и по словам Ким Чен Ына, который как мы знаем шутить не любит, к концу года, максимум в начале 2018 эти ракеты будут приняты на вооружение вооруженных сил КНДР.
    Новая баллистическая ракета средней дальности
    Смотрим на видео парада после (7.30).

    Пока названия этой ракеты у меня нет, но даю голову на отсечение, что мы видим некий аналог старой доброй советской ракеты средней дальности типа «Пионер».

    А вот это реально двухступенчатая ракета, как и положено для ракеты с дальностью 2,5-6 тыс. км. Пока непонятно, какие характеристики будут иметь эти новые северокорейские образцы, но по опыту СССР можно предположить дальность от 2 000 до 5 000 км и наличие БЧ весом до 1 200 кг. Судя по тишине вокруг этой ракеты, пока ее испытания не вышли на стадию «агитпропа». Но мы о них наверняка услышим. И думаю, очень скоро.
    Кстати, КНДР заявляет, что очень скоро у них появятся аналогичные ракеты и в составе флота. Вероятно, и здесь всплывет старый добрый советский проект советской лодки, который северокорейцы «приобрели» в 1990-х.

    Не исключено, что мы увидим уже лет через 5-6 северокорейские ПЛ с радиусом действия 3-5 тыс. км и ракетами с радиусом действия до 5-6 тыс. км на борту. И это для американских адмиралов и политиков станет холодным душем.
    Дело в том, что в такой конфигурации северокорейские лодки пройдут незамеченными сквозь первый и самый сильный американский противоракетный барьер в западной части Тихого океана, разворачиваемый против России и Китая (и КНДР, конечно). Остановить их смогут только либо еще один барьер из постоянно курсирующих вдоль западного побережья США эсминцев «Орли Берк» с ракетами СМ-3 на борту, либо разворачиваемые в Калифорнии противоракеты GBMD. А это все траты и растягивание и так не резиновых противоракетных сил.
    Трердотопливная МБР
    Об этом образце ходят слухи давно. Разработка ракеты идет и очень интенсивно. Судя по намекам Кима, вот-вот уже ему будет что показать миру. Стендовые и огневые испытания ракеты, судя по его словам, прошли. Теперь дело за летными испытаниями. Не удивлюсь, если именно об испытаниях этой ракеты Ким Чен Ын и говорил, как о некоем «большом событии», которое должно произойти в ближайшее время (кстати, так же думает и посол РФ в КНДР). И действительно МБР на твердом топливе мобильного базирования…, есть чему испугаться американцам. Судя по всему вот она:

    Мне одному кажется, что я вижу перед собой младшего брата вот этого «изделия»?

    Это известный всем советский/российский «Тополь». Вероятно, что у северокорейцев уже очень скоро появится аналог этого «изделия» советского/российского ВПК.
    Знают ли обо всем этом американцы? Конечно, знают, а теперь и видят. Именно этого они боятся больше всего, именно поэтому они сейчас ставят вопрос ребром, но… ничего не могут поделать. Потому что время для остановки северокорейской ядерной программы, как мне кажется, бездарно упущено. И даже если они рискнут нанести удар, полностью остановить Пхеньян (читай Пекин) уже не удастся.
  9. Плюс +
    Pain&Gain оценил Море в Корейская война: какой может быть война   
    В общем пока все выглядело так, играя и звякая чем обычно это делают, пиндосы шли производить известные манипуляции с глобусом и совой, а получилось - Глобус в исходное! сову отпустить...
     
  10. Плюс +
    Pain&Gain получил плюс к репутации от Ария в Корейская война: какой может быть война   
    Вчера все три стороны конфликта (США, Китай и КНДР) сделали свои заявления. Знаковые заявления, которые позволяют и далее рассуждать по поводу возможной войны на Корейском полуострове. Итак, какой она может быть…
    Как видим, все заявления логичны и не расходятся с более ранними предположениями. Китай пытается затянуть конфликт и уйти в переговоры. США не готовы больше ждать и их можно понять (уже через год ситуация с ядерным арсеналом КНДР для них существенно ухудшится). Пхеньян встал в боевую стойку и закусил удила. Сегодня из Южной Кореи уходит российский крейсер «Варяг», а завтра в КНДР праздник, который может стать датой начала новой Корейской войны. Или ее прелюдией. Как минимум, можно ждать от КНДР провокации, на которую США вынуждены будут ответить, либо Дональд Трамп, поднявший ставки в игре проиграет…
    Мы не будем сейчас гадать, что может произойти и какими будут действия сторон. Давайте посмотрим, насколько США готовы к нанесению удара и каковы могут быть его последствия…
    Превентивный удар США по СЯС КНДР
    На сегодня пока самый вероятный сценарий развития событий (в случае обострения и перехода конфликта в стадию войны).
    Первый залп должен быть наиболее мощным, потому как ответка прилетит незамедлительно (надо исходить из этого) и США нужно им уничтожить максимально возможное количество целей. Во-первых надо понимать, что превентивный удар не может быть ядерным. Во-вторых, с 95% вероятностью США его проведут сами. Ракетный потенциал Южной Кореи использован не будет.
    Итак, есть минимум одна ПЛА тип «Огайо» с 154 КР «Томагавк» на борту.

    Есть АУГ ВМС США, имеющая суммарно около сотни ракет. Есть группа прикрытия АУГ состоящая из 1-2 ПЛА «Лос-Анджелес» (12-24 КР). Итого примерно 300 «Томагавков». На ВМБ Йокосука находятся 6-8 крейсеров и эсминцев носителей КР, которые тоже могут дать еще до 250-300 КР. Для усиления скрытно могут быть переброшены еще 1-2 лодки класса «Огайо», что даст Вашингтону еще 300 «Томагавков». Итого, в первом залпе может быть максимум до 900 КР морского базирования.

    Также к первоочередному удару могут быть привлечены бомбардировщики Б-52 с 20 КР AGM-86C/D CALCM (каждый, всего у Пентагона имеется примерно 500 таких КР современных модификаций) или по 12 более современные КР AGM-158B JASSM/JASSM-ER воздушного базирования.

    Правда вероятность использования первых ракет невелика, ввиду их ограниченного количества и невозможности пополнять запасы. С другой стороны, они более дальнобойные, чем вторые..

    Последние ракеты могут нести самолеты стратегической (В-1В, В-2) и тактической авиации (F-15, F-16, F/A-18). Одновременно, не привлекая внимания Пхеньяна можно использовать до 100 ударных тактических самолета (по 2 КР) и примерно 20-30 стратегов, которые суммарно могут дать в первом залпе до 600 КР воздушного базирования. Итого максимально-возможное число КР первого залп может составлять до 1500 единиц. Реально, около 1000. При этом, как показывает практика 10-20% ракет (даже если РЭБ эффективно не работает) до цели не долетают (а значительная часть ракет будут не 2015 года выпуска, как в ударе по Сирии, а выпуска 15-20 летней давности). То есть максимально возможное эффективное число носителей будет составлять примерно 1000-1100 единиц (реально примерно 800-900).
    Им нужно поразить огромное количество первоочередных целей. Ядерные реакторы, верфи аэродромы можно оставить на потом. В первую очередь должны быть поражены стартовые площадки БР шахтного и мобильного базирования, а также ЗРК, способные сбивать американские «подарки». На сегодня на вооружении СЯС КНДР находятся примерно 700-800 шахтных и мобильных ПУ БРСД. Плюс несколько сотен ракет малой дальности.

    Дивизион (или несколько) ЗРК KN-06 (аналог С-300). Несколько дивизионов ЗРК С-200. Итого до 1200-1400 целей, из которых примерно 400-500 жизненно-важных для США (ракеты «Нодон» и ЗРК KN-06). Смогут ли при этом КР гарантированно с одной попытки поразить цели, подавляющее число которых мобильно и замаскировано и постоянно перемещается? Думаю, нет. Таким образом, приходим к главному выводу: любой вариант превентивного удара превращается в лотерею: сколько и каких корейских ракет останется в строю и какие системы ПРО их смогут после этого остановить.
     
    Ответный удар КНДР
    В идеале США смогут поразить примерно одну цель на три эффективные ракеты (учитываем, что 90% целей мобильные). Причем, вероятность уцелеть ЗРК и шахтным установкам равна нулю. Также, мало вероятно, что на ракеты малой дальности американцы будут уделять большое внимание. Таким образом, вероятно, после первого удара уцелеют минимум 200 БР малой дальности и до 200 БР СД. Из них вероятно «в живых» останутся не более пары десятков ракет «Нодон-В/С», которыми можно поразить ВМБ США на о. Гуам и Окинава. Остальные базы США в Японии и Южной Корее достанут и обычные северокорейские «Скады» и «Нодон-А», которых уцелеет до 200 единиц. Если проблема создания ядерной БЧ решена (что весьма вероятно) то примерно 20 из них готовы будут стартовать уже через 10-20 минут после первого удара США. В среднем по 2 на каждую американскую базу (а возможно ударят и по японским АЭС). Отразить их удар смогут только развернутые в Южной Корее ЗРК ПРО THAAD (насколько они боеготовы пока вопрос) и ЗРК «Пэтриот» в Японии. Также в акватории будет находиться минимум один корабль с ракетами СМ-3 (из состава АУГ «Карла Винсона») и минимум два-три таких же корабля базирующиеся на ВМБ Йокосука (Япония).
    Японские эсминцы с системой «Иджис», насколько известно пока такими ракетами не вооружены (но даже их наличие не сможет ничего кардинально изменить).
    Одна северокорейская ПЛБР может уже сейчас быть развернута либо в районе Гавайев, либо в районе западного побережья США, откуда попытается атаковать ядерным боезарядом США.
    Современные малые дизельные ПЛ способны легко уходить от американских АПЛ, даже не обладая воздухонезависимой двигательной установкой. Задача северокорейской ПЛ тихо подойти к ВМБ США и «вдарыть». Ей не надо ни за кем гоняться и преследовать, а значит, в данном случае фактор высокой скрытной скорости подводного хода не будет играть никакой роли.
    А если в океане есть «дойная корова», танкер-заправщик, то удар может быть нанесен и по западному побережью США (например по Лос-Анджелесу или Сан-Франциско). Не зря корейскую лодку «учебно» сегодня ищут и в этих районах (пока безуспешно, что меня не удивляет, проще найти иголку в стоге сена).
    А еще есть пара десятков устаревших больших подводных лодок, которые в подводной войне практически бесполезны, но их можно перебросить к побережью США с ядерным зарядом на борту (это если ядерных БЧ пока нет). Даже если одна из них прорвется и взорвет свой «ядрен-подарок» в акватории американского мегаполиса, вся трамповская авантюра накроется для него медным тазиком и импичмент в этом случае будет для него наградой.
    Между тем, все уцелевшие ракеты «Нодон-С» и «Нодон-В» и KN-14 будут выпущены по Гуаму и Окинаве в надежде, что хотя бы одна пробьет ПРО базы и достигнет цели.

    Все их попробуют перехватить корабли ВМС США с системой «Иджис» и ракетами СМ-3 на борту. Теоретически они в состоянии с этим справиться (для этого и создавались). Практически… будем смотреть.
    Вообще, надо понимать, что американские корабли должны либо загружать в ячейки УВП МК-41 либо КР, либо ЗРК СМ-2/3 (либо противолодочные «Асроки»). Времени на перезарядку при обмене ударами не будет.
    В общем, суммарно на 4 кораблях могут располагаться не более 100 ракет СМ-3 (реально не более 40, с учетом количества произведенных единиц и распределения их по кораблям), способные перехватывать баллистические цели. При этом одновременно наводить свои противоракеты все четыре американских эсминца могут не более чем на 12 северокорейских (такова на сегодня специфика работы «Иджиса»).

    Модернизированные радары, позволяющие расширить эти возможности пока не установлены.
    Таким образом, любой залп из даже 100 ракет гарантированно прорывает верхний эшелон обороны системы «Иджис».

    А из 200 штук БР СД, которые будут лететь на Японию максимум, что могут сбить американцы, это 30-40 ракет. Из них часть будет запущена по тем корейским ракетам, которые атакуют Гуам и Окинаву. То есть на остальную Японию «Иджис» работать практически не будет. То есть почти вся тяжесть отражения удара ляжет на базирующиеся в Японии «Пэтриоты». Но у японских «Пэтриотов» свои проблемы. Лишь незначительная их часть имеют ракеты последней модификации РАС-3 (16 ПУ). Остальные (почти 200 штук), это устаревшие модели комплекса.
    Способны ли они отразить 100-200 корейских ракет одновременно? Думаю, нет. Хорошо, если собьют половину.
    Южным корейцам, на первый взгляд, задача предстоит несколько более легкая. Супер современным комплексам ПРО THAAD нужно сбивать малоскоростные аналоги советских «Точек-У» и некоторое количество «Скадов».

    Но у данной системы есть один конструктивный «дефект», которые делает эту задачу невыполнимой.
    Ее радары, захватив цель, для точного наведения на нее кинетической БЧ противоракеты должны сфокусировать свое внимание в довольно узком пределе (60*60 градусов). Все что выходит из сектора, остается в мертвой зоне до того момента, пока захваченная цель не будет поражена (та же проблема, что и у современной версии «Иджис», который таким образом не может одновременно поражать больше трех ракет противника).
    Какой идиот-инженер это придумал не знаю, но так есть. Вероятно все дело в том, что разработчик не мог получить нужных характеристик точности попадания кинетической БЧ иначе.
    Массовый пуск северокорейских ракет, превращает задачу их перехвата из «легкой», в невыполнимую. Даже если будет сбита сотня (что вряд ли), вторая сотня достигнет своих целей. И это станет настоящим кошмаром для всех.
     
    Подводим итоги.
    Мы видим, что даже при отсутствии у Северной Кореи эффективной системы РЭБ (а с учетом возможностей КНР исключить этого нельзя) США не способны одним первым ударом уничтожить ракетную угрозу КНДР. Ответный удар в случае атаки возможен и судя по заявлениям Пхеньяна, неизбежен. Также очень велика вероятность того, что конфликт может перерасти в ядерный. Гарантировать парирование ответного удара КНДР не может никто. И это в самом идеальном случае, когда будет полностью достигнут эффект внезапности. А если нет?
    В общем, Трампу и его генералам есть над чем подумать. Отступить они могут, но тогда им придется отступать и дальше и еще неизвестно где им при этом придется остановиться. Китай, в этом случае перейдет в геополитическое наступление и с большими шансами на успех.
     
  11. Плюс +
    Pain&Gain получил плюс к репутации от Ария в Корейская война: какой может быть война   
    Вчера все три стороны конфликта (США, Китай и КНДР) сделали свои заявления. Знаковые заявления, которые позволяют и далее рассуждать по поводу возможной войны на Корейском полуострове. Итак, какой она может быть…
    Как видим, все заявления логичны и не расходятся с более ранними предположениями. Китай пытается затянуть конфликт и уйти в переговоры. США не готовы больше ждать и их можно понять (уже через год ситуация с ядерным арсеналом КНДР для них существенно ухудшится). Пхеньян встал в боевую стойку и закусил удила. Сегодня из Южной Кореи уходит российский крейсер «Варяг», а завтра в КНДР праздник, который может стать датой начала новой Корейской войны. Или ее прелюдией. Как минимум, можно ждать от КНДР провокации, на которую США вынуждены будут ответить, либо Дональд Трамп, поднявший ставки в игре проиграет…
    Мы не будем сейчас гадать, что может произойти и какими будут действия сторон. Давайте посмотрим, насколько США готовы к нанесению удара и каковы могут быть его последствия…
    Превентивный удар США по СЯС КНДР
    На сегодня пока самый вероятный сценарий развития событий (в случае обострения и перехода конфликта в стадию войны).
    Первый залп должен быть наиболее мощным, потому как ответка прилетит незамедлительно (надо исходить из этого) и США нужно им уничтожить максимально возможное количество целей. Во-первых надо понимать, что превентивный удар не может быть ядерным. Во-вторых, с 95% вероятностью США его проведут сами. Ракетный потенциал Южной Кореи использован не будет.
    Итак, есть минимум одна ПЛА тип «Огайо» с 154 КР «Томагавк» на борту.

    Есть АУГ ВМС США, имеющая суммарно около сотни ракет. Есть группа прикрытия АУГ состоящая из 1-2 ПЛА «Лос-Анджелес» (12-24 КР). Итого примерно 300 «Томагавков». На ВМБ Йокосука находятся 6-8 крейсеров и эсминцев носителей КР, которые тоже могут дать еще до 250-300 КР. Для усиления скрытно могут быть переброшены еще 1-2 лодки класса «Огайо», что даст Вашингтону еще 300 «Томагавков». Итого, в первом залпе может быть максимум до 900 КР морского базирования.

    Также к первоочередному удару могут быть привлечены бомбардировщики Б-52 с 20 КР AGM-86C/D CALCM (каждый, всего у Пентагона имеется примерно 500 таких КР современных модификаций) или по 12 более современные КР AGM-158B JASSM/JASSM-ER воздушного базирования.

    Правда вероятность использования первых ракет невелика, ввиду их ограниченного количества и невозможности пополнять запасы. С другой стороны, они более дальнобойные, чем вторые..

    Последние ракеты могут нести самолеты стратегической (В-1В, В-2) и тактической авиации (F-15, F-16, F/A-18). Одновременно, не привлекая внимания Пхеньяна можно использовать до 100 ударных тактических самолета (по 2 КР) и примерно 20-30 стратегов, которые суммарно могут дать в первом залпе до 600 КР воздушного базирования. Итого максимально-возможное число КР первого залп может составлять до 1500 единиц. Реально, около 1000. При этом, как показывает практика 10-20% ракет (даже если РЭБ эффективно не работает) до цели не долетают (а значительная часть ракет будут не 2015 года выпуска, как в ударе по Сирии, а выпуска 15-20 летней давности). То есть максимально возможное эффективное число носителей будет составлять примерно 1000-1100 единиц (реально примерно 800-900).
    Им нужно поразить огромное количество первоочередных целей. Ядерные реакторы, верфи аэродромы можно оставить на потом. В первую очередь должны быть поражены стартовые площадки БР шахтного и мобильного базирования, а также ЗРК, способные сбивать американские «подарки». На сегодня на вооружении СЯС КНДР находятся примерно 700-800 шахтных и мобильных ПУ БРСД. Плюс несколько сотен ракет малой дальности.

    Дивизион (или несколько) ЗРК KN-06 (аналог С-300). Несколько дивизионов ЗРК С-200. Итого до 1200-1400 целей, из которых примерно 400-500 жизненно-важных для США (ракеты «Нодон» и ЗРК KN-06). Смогут ли при этом КР гарантированно с одной попытки поразить цели, подавляющее число которых мобильно и замаскировано и постоянно перемещается? Думаю, нет. Таким образом, приходим к главному выводу: любой вариант превентивного удара превращается в лотерею: сколько и каких корейских ракет останется в строю и какие системы ПРО их смогут после этого остановить.
     
    Ответный удар КНДР
    В идеале США смогут поразить примерно одну цель на три эффективные ракеты (учитываем, что 90% целей мобильные). Причем, вероятность уцелеть ЗРК и шахтным установкам равна нулю. Также, мало вероятно, что на ракеты малой дальности американцы будут уделять большое внимание. Таким образом, вероятно, после первого удара уцелеют минимум 200 БР малой дальности и до 200 БР СД. Из них вероятно «в живых» останутся не более пары десятков ракет «Нодон-В/С», которыми можно поразить ВМБ США на о. Гуам и Окинава. Остальные базы США в Японии и Южной Корее достанут и обычные северокорейские «Скады» и «Нодон-А», которых уцелеет до 200 единиц. Если проблема создания ядерной БЧ решена (что весьма вероятно) то примерно 20 из них готовы будут стартовать уже через 10-20 минут после первого удара США. В среднем по 2 на каждую американскую базу (а возможно ударят и по японским АЭС). Отразить их удар смогут только развернутые в Южной Корее ЗРК ПРО THAAD (насколько они боеготовы пока вопрос) и ЗРК «Пэтриот» в Японии. Также в акватории будет находиться минимум один корабль с ракетами СМ-3 (из состава АУГ «Карла Винсона») и минимум два-три таких же корабля базирующиеся на ВМБ Йокосука (Япония).
    Японские эсминцы с системой «Иджис», насколько известно пока такими ракетами не вооружены (но даже их наличие не сможет ничего кардинально изменить).
    Одна северокорейская ПЛБР может уже сейчас быть развернута либо в районе Гавайев, либо в районе западного побережья США, откуда попытается атаковать ядерным боезарядом США.
    Современные малые дизельные ПЛ способны легко уходить от американских АПЛ, даже не обладая воздухонезависимой двигательной установкой. Задача северокорейской ПЛ тихо подойти к ВМБ США и «вдарыть». Ей не надо ни за кем гоняться и преследовать, а значит, в данном случае фактор высокой скрытной скорости подводного хода не будет играть никакой роли.
    А если в океане есть «дойная корова», танкер-заправщик, то удар может быть нанесен и по западному побережью США (например по Лос-Анджелесу или Сан-Франциско). Не зря корейскую лодку «учебно» сегодня ищут и в этих районах (пока безуспешно, что меня не удивляет, проще найти иголку в стоге сена).
    А еще есть пара десятков устаревших больших подводных лодок, которые в подводной войне практически бесполезны, но их можно перебросить к побережью США с ядерным зарядом на борту (это если ядерных БЧ пока нет). Даже если одна из них прорвется и взорвет свой «ядрен-подарок» в акватории американского мегаполиса, вся трамповская авантюра накроется для него медным тазиком и импичмент в этом случае будет для него наградой.
    Между тем, все уцелевшие ракеты «Нодон-С» и «Нодон-В» и KN-14 будут выпущены по Гуаму и Окинаве в надежде, что хотя бы одна пробьет ПРО базы и достигнет цели.

    Все их попробуют перехватить корабли ВМС США с системой «Иджис» и ракетами СМ-3 на борту. Теоретически они в состоянии с этим справиться (для этого и создавались). Практически… будем смотреть.
    Вообще, надо понимать, что американские корабли должны либо загружать в ячейки УВП МК-41 либо КР, либо ЗРК СМ-2/3 (либо противолодочные «Асроки»). Времени на перезарядку при обмене ударами не будет.
    В общем, суммарно на 4 кораблях могут располагаться не более 100 ракет СМ-3 (реально не более 40, с учетом количества произведенных единиц и распределения их по кораблям), способные перехватывать баллистические цели. При этом одновременно наводить свои противоракеты все четыре американских эсминца могут не более чем на 12 северокорейских (такова на сегодня специфика работы «Иджиса»).

    Модернизированные радары, позволяющие расширить эти возможности пока не установлены.
    Таким образом, любой залп из даже 100 ракет гарантированно прорывает верхний эшелон обороны системы «Иджис».

    А из 200 штук БР СД, которые будут лететь на Японию максимум, что могут сбить американцы, это 30-40 ракет. Из них часть будет запущена по тем корейским ракетам, которые атакуют Гуам и Окинаву. То есть на остальную Японию «Иджис» работать практически не будет. То есть почти вся тяжесть отражения удара ляжет на базирующиеся в Японии «Пэтриоты». Но у японских «Пэтриотов» свои проблемы. Лишь незначительная их часть имеют ракеты последней модификации РАС-3 (16 ПУ). Остальные (почти 200 штук), это устаревшие модели комплекса.
    Способны ли они отразить 100-200 корейских ракет одновременно? Думаю, нет. Хорошо, если собьют половину.
    Южным корейцам, на первый взгляд, задача предстоит несколько более легкая. Супер современным комплексам ПРО THAAD нужно сбивать малоскоростные аналоги советских «Точек-У» и некоторое количество «Скадов».

    Но у данной системы есть один конструктивный «дефект», которые делает эту задачу невыполнимой.
    Ее радары, захватив цель, для точного наведения на нее кинетической БЧ противоракеты должны сфокусировать свое внимание в довольно узком пределе (60*60 градусов). Все что выходит из сектора, остается в мертвой зоне до того момента, пока захваченная цель не будет поражена (та же проблема, что и у современной версии «Иджис», который таким образом не может одновременно поражать больше трех ракет противника).
    Какой идиот-инженер это придумал не знаю, но так есть. Вероятно все дело в том, что разработчик не мог получить нужных характеристик точности попадания кинетической БЧ иначе.
    Массовый пуск северокорейских ракет, превращает задачу их перехвата из «легкой», в невыполнимую. Даже если будет сбита сотня (что вряд ли), вторая сотня достигнет своих целей. И это станет настоящим кошмаром для всех.
     
    Подводим итоги.
    Мы видим, что даже при отсутствии у Северной Кореи эффективной системы РЭБ (а с учетом возможностей КНР исключить этого нельзя) США не способны одним первым ударом уничтожить ракетную угрозу КНДР. Ответный удар в случае атаки возможен и судя по заявлениям Пхеньяна, неизбежен. Также очень велика вероятность того, что конфликт может перерасти в ядерный. Гарантировать парирование ответного удара КНДР не может никто. И это в самом идеальном случае, когда будет полностью достигнут эффект внезапности. А если нет?
    В общем, Трампу и его генералам есть над чем подумать. Отступить они могут, но тогда им придется отступать и дальше и еще неизвестно где им при этом придется остановиться. Китай, в этом случае перейдет в геополитическое наступление и с большими шансами на успех.
     
  12. Плюс +
    Pain&Gain получил плюс к репутации от Ария в Корейская война: какой может быть война   
    Вчера все три стороны конфликта (США, Китай и КНДР) сделали свои заявления. Знаковые заявления, которые позволяют и далее рассуждать по поводу возможной войны на Корейском полуострове. Итак, какой она может быть…
    Как видим, все заявления логичны и не расходятся с более ранними предположениями. Китай пытается затянуть конфликт и уйти в переговоры. США не готовы больше ждать и их можно понять (уже через год ситуация с ядерным арсеналом КНДР для них существенно ухудшится). Пхеньян встал в боевую стойку и закусил удила. Сегодня из Южной Кореи уходит российский крейсер «Варяг», а завтра в КНДР праздник, который может стать датой начала новой Корейской войны. Или ее прелюдией. Как минимум, можно ждать от КНДР провокации, на которую США вынуждены будут ответить, либо Дональд Трамп, поднявший ставки в игре проиграет…
    Мы не будем сейчас гадать, что может произойти и какими будут действия сторон. Давайте посмотрим, насколько США готовы к нанесению удара и каковы могут быть его последствия…
    Превентивный удар США по СЯС КНДР
    На сегодня пока самый вероятный сценарий развития событий (в случае обострения и перехода конфликта в стадию войны).
    Первый залп должен быть наиболее мощным, потому как ответка прилетит незамедлительно (надо исходить из этого) и США нужно им уничтожить максимально возможное количество целей. Во-первых надо понимать, что превентивный удар не может быть ядерным. Во-вторых, с 95% вероятностью США его проведут сами. Ракетный потенциал Южной Кореи использован не будет.
    Итак, есть минимум одна ПЛА тип «Огайо» с 154 КР «Томагавк» на борту.

    Есть АУГ ВМС США, имеющая суммарно около сотни ракет. Есть группа прикрытия АУГ состоящая из 1-2 ПЛА «Лос-Анджелес» (12-24 КР). Итого примерно 300 «Томагавков». На ВМБ Йокосука находятся 6-8 крейсеров и эсминцев носителей КР, которые тоже могут дать еще до 250-300 КР. Для усиления скрытно могут быть переброшены еще 1-2 лодки класса «Огайо», что даст Вашингтону еще 300 «Томагавков». Итого, в первом залпе может быть максимум до 900 КР морского базирования.

    Также к первоочередному удару могут быть привлечены бомбардировщики Б-52 с 20 КР AGM-86C/D CALCM (каждый, всего у Пентагона имеется примерно 500 таких КР современных модификаций) или по 12 более современные КР AGM-158B JASSM/JASSM-ER воздушного базирования.

    Правда вероятность использования первых ракет невелика, ввиду их ограниченного количества и невозможности пополнять запасы. С другой стороны, они более дальнобойные, чем вторые..

    Последние ракеты могут нести самолеты стратегической (В-1В, В-2) и тактической авиации (F-15, F-16, F/A-18). Одновременно, не привлекая внимания Пхеньяна можно использовать до 100 ударных тактических самолета (по 2 КР) и примерно 20-30 стратегов, которые суммарно могут дать в первом залпе до 600 КР воздушного базирования. Итого максимально-возможное число КР первого залп может составлять до 1500 единиц. Реально, около 1000. При этом, как показывает практика 10-20% ракет (даже если РЭБ эффективно не работает) до цели не долетают (а значительная часть ракет будут не 2015 года выпуска, как в ударе по Сирии, а выпуска 15-20 летней давности). То есть максимально возможное эффективное число носителей будет составлять примерно 1000-1100 единиц (реально примерно 800-900).
    Им нужно поразить огромное количество первоочередных целей. Ядерные реакторы, верфи аэродромы можно оставить на потом. В первую очередь должны быть поражены стартовые площадки БР шахтного и мобильного базирования, а также ЗРК, способные сбивать американские «подарки». На сегодня на вооружении СЯС КНДР находятся примерно 700-800 шахтных и мобильных ПУ БРСД. Плюс несколько сотен ракет малой дальности.

    Дивизион (или несколько) ЗРК KN-06 (аналог С-300). Несколько дивизионов ЗРК С-200. Итого до 1200-1400 целей, из которых примерно 400-500 жизненно-важных для США (ракеты «Нодон» и ЗРК KN-06). Смогут ли при этом КР гарантированно с одной попытки поразить цели, подавляющее число которых мобильно и замаскировано и постоянно перемещается? Думаю, нет. Таким образом, приходим к главному выводу: любой вариант превентивного удара превращается в лотерею: сколько и каких корейских ракет останется в строю и какие системы ПРО их смогут после этого остановить.
     
    Ответный удар КНДР
    В идеале США смогут поразить примерно одну цель на три эффективные ракеты (учитываем, что 90% целей мобильные). Причем, вероятность уцелеть ЗРК и шахтным установкам равна нулю. Также, мало вероятно, что на ракеты малой дальности американцы будут уделять большое внимание. Таким образом, вероятно, после первого удара уцелеют минимум 200 БР малой дальности и до 200 БР СД. Из них вероятно «в живых» останутся не более пары десятков ракет «Нодон-В/С», которыми можно поразить ВМБ США на о. Гуам и Окинава. Остальные базы США в Японии и Южной Корее достанут и обычные северокорейские «Скады» и «Нодон-А», которых уцелеет до 200 единиц. Если проблема создания ядерной БЧ решена (что весьма вероятно) то примерно 20 из них готовы будут стартовать уже через 10-20 минут после первого удара США. В среднем по 2 на каждую американскую базу (а возможно ударят и по японским АЭС). Отразить их удар смогут только развернутые в Южной Корее ЗРК ПРО THAAD (насколько они боеготовы пока вопрос) и ЗРК «Пэтриот» в Японии. Также в акватории будет находиться минимум один корабль с ракетами СМ-3 (из состава АУГ «Карла Винсона») и минимум два-три таких же корабля базирующиеся на ВМБ Йокосука (Япония).
    Японские эсминцы с системой «Иджис», насколько известно пока такими ракетами не вооружены (но даже их наличие не сможет ничего кардинально изменить).
    Одна северокорейская ПЛБР может уже сейчас быть развернута либо в районе Гавайев, либо в районе западного побережья США, откуда попытается атаковать ядерным боезарядом США.
    Современные малые дизельные ПЛ способны легко уходить от американских АПЛ, даже не обладая воздухонезависимой двигательной установкой. Задача северокорейской ПЛ тихо подойти к ВМБ США и «вдарыть». Ей не надо ни за кем гоняться и преследовать, а значит, в данном случае фактор высокой скрытной скорости подводного хода не будет играть никакой роли.
    А если в океане есть «дойная корова», танкер-заправщик, то удар может быть нанесен и по западному побережью США (например по Лос-Анджелесу или Сан-Франциско). Не зря корейскую лодку «учебно» сегодня ищут и в этих районах (пока безуспешно, что меня не удивляет, проще найти иголку в стоге сена).
    А еще есть пара десятков устаревших больших подводных лодок, которые в подводной войне практически бесполезны, но их можно перебросить к побережью США с ядерным зарядом на борту (это если ядерных БЧ пока нет). Даже если одна из них прорвется и взорвет свой «ядрен-подарок» в акватории американского мегаполиса, вся трамповская авантюра накроется для него медным тазиком и импичмент в этом случае будет для него наградой.
    Между тем, все уцелевшие ракеты «Нодон-С» и «Нодон-В» и KN-14 будут выпущены по Гуаму и Окинаве в надежде, что хотя бы одна пробьет ПРО базы и достигнет цели.

    Все их попробуют перехватить корабли ВМС США с системой «Иджис» и ракетами СМ-3 на борту. Теоретически они в состоянии с этим справиться (для этого и создавались). Практически… будем смотреть.
    Вообще, надо понимать, что американские корабли должны либо загружать в ячейки УВП МК-41 либо КР, либо ЗРК СМ-2/3 (либо противолодочные «Асроки»). Времени на перезарядку при обмене ударами не будет.
    В общем, суммарно на 4 кораблях могут располагаться не более 100 ракет СМ-3 (реально не более 40, с учетом количества произведенных единиц и распределения их по кораблям), способные перехватывать баллистические цели. При этом одновременно наводить свои противоракеты все четыре американских эсминца могут не более чем на 12 северокорейских (такова на сегодня специфика работы «Иджиса»).

    Модернизированные радары, позволяющие расширить эти возможности пока не установлены.
    Таким образом, любой залп из даже 100 ракет гарантированно прорывает верхний эшелон обороны системы «Иджис».

    А из 200 штук БР СД, которые будут лететь на Японию максимум, что могут сбить американцы, это 30-40 ракет. Из них часть будет запущена по тем корейским ракетам, которые атакуют Гуам и Окинаву. То есть на остальную Японию «Иджис» работать практически не будет. То есть почти вся тяжесть отражения удара ляжет на базирующиеся в Японии «Пэтриоты». Но у японских «Пэтриотов» свои проблемы. Лишь незначительная их часть имеют ракеты последней модификации РАС-3 (16 ПУ). Остальные (почти 200 штук), это устаревшие модели комплекса.
    Способны ли они отразить 100-200 корейских ракет одновременно? Думаю, нет. Хорошо, если собьют половину.
    Южным корейцам, на первый взгляд, задача предстоит несколько более легкая. Супер современным комплексам ПРО THAAD нужно сбивать малоскоростные аналоги советских «Точек-У» и некоторое количество «Скадов».

    Но у данной системы есть один конструктивный «дефект», которые делает эту задачу невыполнимой.
    Ее радары, захватив цель, для точного наведения на нее кинетической БЧ противоракеты должны сфокусировать свое внимание в довольно узком пределе (60*60 градусов). Все что выходит из сектора, остается в мертвой зоне до того момента, пока захваченная цель не будет поражена (та же проблема, что и у современной версии «Иджис», который таким образом не может одновременно поражать больше трех ракет противника).
    Какой идиот-инженер это придумал не знаю, но так есть. Вероятно все дело в том, что разработчик не мог получить нужных характеристик точности попадания кинетической БЧ иначе.
    Массовый пуск северокорейских ракет, превращает задачу их перехвата из «легкой», в невыполнимую. Даже если будет сбита сотня (что вряд ли), вторая сотня достигнет своих целей. И это станет настоящим кошмаром для всех.
     
    Подводим итоги.
    Мы видим, что даже при отсутствии у Северной Кореи эффективной системы РЭБ (а с учетом возможностей КНР исключить этого нельзя) США не способны одним первым ударом уничтожить ракетную угрозу КНДР. Ответный удар в случае атаки возможен и судя по заявлениям Пхеньяна, неизбежен. Также очень велика вероятность того, что конфликт может перерасти в ядерный. Гарантировать парирование ответного удара КНДР не может никто. И это в самом идеальном случае, когда будет полностью достигнут эффект внезапности. А если нет?
    В общем, Трампу и его генералам есть над чем подумать. Отступить они могут, но тогда им придется отступать и дальше и еще неизвестно где им при этом придется остановиться. Китай, в этом случае перейдет в геополитическое наступление и с большими шансами на успех.
     
  13. Плюс +
    Pain&Gain получил плюс к репутации от Ария в Корейская война: какой может быть война   
    Вчера все три стороны конфликта (США, Китай и КНДР) сделали свои заявления. Знаковые заявления, которые позволяют и далее рассуждать по поводу возможной войны на Корейском полуострове. Итак, какой она может быть…
    Как видим, все заявления логичны и не расходятся с более ранними предположениями. Китай пытается затянуть конфликт и уйти в переговоры. США не готовы больше ждать и их можно понять (уже через год ситуация с ядерным арсеналом КНДР для них существенно ухудшится). Пхеньян встал в боевую стойку и закусил удила. Сегодня из Южной Кореи уходит российский крейсер «Варяг», а завтра в КНДР праздник, который может стать датой начала новой Корейской войны. Или ее прелюдией. Как минимум, можно ждать от КНДР провокации, на которую США вынуждены будут ответить, либо Дональд Трамп, поднявший ставки в игре проиграет…
    Мы не будем сейчас гадать, что может произойти и какими будут действия сторон. Давайте посмотрим, насколько США готовы к нанесению удара и каковы могут быть его последствия…
    Превентивный удар США по СЯС КНДР
    На сегодня пока самый вероятный сценарий развития событий (в случае обострения и перехода конфликта в стадию войны).
    Первый залп должен быть наиболее мощным, потому как ответка прилетит незамедлительно (надо исходить из этого) и США нужно им уничтожить максимально возможное количество целей. Во-первых надо понимать, что превентивный удар не может быть ядерным. Во-вторых, с 95% вероятностью США его проведут сами. Ракетный потенциал Южной Кореи использован не будет.
    Итак, есть минимум одна ПЛА тип «Огайо» с 154 КР «Томагавк» на борту.

    Есть АУГ ВМС США, имеющая суммарно около сотни ракет. Есть группа прикрытия АУГ состоящая из 1-2 ПЛА «Лос-Анджелес» (12-24 КР). Итого примерно 300 «Томагавков». На ВМБ Йокосука находятся 6-8 крейсеров и эсминцев носителей КР, которые тоже могут дать еще до 250-300 КР. Для усиления скрытно могут быть переброшены еще 1-2 лодки класса «Огайо», что даст Вашингтону еще 300 «Томагавков». Итого, в первом залпе может быть максимум до 900 КР морского базирования.

    Также к первоочередному удару могут быть привлечены бомбардировщики Б-52 с 20 КР AGM-86C/D CALCM (каждый, всего у Пентагона имеется примерно 500 таких КР современных модификаций) или по 12 более современные КР AGM-158B JASSM/JASSM-ER воздушного базирования.

    Правда вероятность использования первых ракет невелика, ввиду их ограниченного количества и невозможности пополнять запасы. С другой стороны, они более дальнобойные, чем вторые..

    Последние ракеты могут нести самолеты стратегической (В-1В, В-2) и тактической авиации (F-15, F-16, F/A-18). Одновременно, не привлекая внимания Пхеньяна можно использовать до 100 ударных тактических самолета (по 2 КР) и примерно 20-30 стратегов, которые суммарно могут дать в первом залпе до 600 КР воздушного базирования. Итого максимально-возможное число КР первого залп может составлять до 1500 единиц. Реально, около 1000. При этом, как показывает практика 10-20% ракет (даже если РЭБ эффективно не работает) до цели не долетают (а значительная часть ракет будут не 2015 года выпуска, как в ударе по Сирии, а выпуска 15-20 летней давности). То есть максимально возможное эффективное число носителей будет составлять примерно 1000-1100 единиц (реально примерно 800-900).
    Им нужно поразить огромное количество первоочередных целей. Ядерные реакторы, верфи аэродромы можно оставить на потом. В первую очередь должны быть поражены стартовые площадки БР шахтного и мобильного базирования, а также ЗРК, способные сбивать американские «подарки». На сегодня на вооружении СЯС КНДР находятся примерно 700-800 шахтных и мобильных ПУ БРСД. Плюс несколько сотен ракет малой дальности.

    Дивизион (или несколько) ЗРК KN-06 (аналог С-300). Несколько дивизионов ЗРК С-200. Итого до 1200-1400 целей, из которых примерно 400-500 жизненно-важных для США (ракеты «Нодон» и ЗРК KN-06). Смогут ли при этом КР гарантированно с одной попытки поразить цели, подавляющее число которых мобильно и замаскировано и постоянно перемещается? Думаю, нет. Таким образом, приходим к главному выводу: любой вариант превентивного удара превращается в лотерею: сколько и каких корейских ракет останется в строю и какие системы ПРО их смогут после этого остановить.
     
    Ответный удар КНДР
    В идеале США смогут поразить примерно одну цель на три эффективные ракеты (учитываем, что 90% целей мобильные). Причем, вероятность уцелеть ЗРК и шахтным установкам равна нулю. Также, мало вероятно, что на ракеты малой дальности американцы будут уделять большое внимание. Таким образом, вероятно, после первого удара уцелеют минимум 200 БР малой дальности и до 200 БР СД. Из них вероятно «в живых» останутся не более пары десятков ракет «Нодон-В/С», которыми можно поразить ВМБ США на о. Гуам и Окинава. Остальные базы США в Японии и Южной Корее достанут и обычные северокорейские «Скады» и «Нодон-А», которых уцелеет до 200 единиц. Если проблема создания ядерной БЧ решена (что весьма вероятно) то примерно 20 из них готовы будут стартовать уже через 10-20 минут после первого удара США. В среднем по 2 на каждую американскую базу (а возможно ударят и по японским АЭС). Отразить их удар смогут только развернутые в Южной Корее ЗРК ПРО THAAD (насколько они боеготовы пока вопрос) и ЗРК «Пэтриот» в Японии. Также в акватории будет находиться минимум один корабль с ракетами СМ-3 (из состава АУГ «Карла Винсона») и минимум два-три таких же корабля базирующиеся на ВМБ Йокосука (Япония).
    Японские эсминцы с системой «Иджис», насколько известно пока такими ракетами не вооружены (но даже их наличие не сможет ничего кардинально изменить).
    Одна северокорейская ПЛБР может уже сейчас быть развернута либо в районе Гавайев, либо в районе западного побережья США, откуда попытается атаковать ядерным боезарядом США.
    Современные малые дизельные ПЛ способны легко уходить от американских АПЛ, даже не обладая воздухонезависимой двигательной установкой. Задача северокорейской ПЛ тихо подойти к ВМБ США и «вдарыть». Ей не надо ни за кем гоняться и преследовать, а значит, в данном случае фактор высокой скрытной скорости подводного хода не будет играть никакой роли.
    А если в океане есть «дойная корова», танкер-заправщик, то удар может быть нанесен и по западному побережью США (например по Лос-Анджелесу или Сан-Франциско). Не зря корейскую лодку «учебно» сегодня ищут и в этих районах (пока безуспешно, что меня не удивляет, проще найти иголку в стоге сена).
    А еще есть пара десятков устаревших больших подводных лодок, которые в подводной войне практически бесполезны, но их можно перебросить к побережью США с ядерным зарядом на борту (это если ядерных БЧ пока нет). Даже если одна из них прорвется и взорвет свой «ядрен-подарок» в акватории американского мегаполиса, вся трамповская авантюра накроется для него медным тазиком и импичмент в этом случае будет для него наградой.
    Между тем, все уцелевшие ракеты «Нодон-С» и «Нодон-В» и KN-14 будут выпущены по Гуаму и Окинаве в надежде, что хотя бы одна пробьет ПРО базы и достигнет цели.

    Все их попробуют перехватить корабли ВМС США с системой «Иджис» и ракетами СМ-3 на борту. Теоретически они в состоянии с этим справиться (для этого и создавались). Практически… будем смотреть.
    Вообще, надо понимать, что американские корабли должны либо загружать в ячейки УВП МК-41 либо КР, либо ЗРК СМ-2/3 (либо противолодочные «Асроки»). Времени на перезарядку при обмене ударами не будет.
    В общем, суммарно на 4 кораблях могут располагаться не более 100 ракет СМ-3 (реально не более 40, с учетом количества произведенных единиц и распределения их по кораблям), способные перехватывать баллистические цели. При этом одновременно наводить свои противоракеты все четыре американских эсминца могут не более чем на 12 северокорейских (такова на сегодня специфика работы «Иджиса»).

    Модернизированные радары, позволяющие расширить эти возможности пока не установлены.
    Таким образом, любой залп из даже 100 ракет гарантированно прорывает верхний эшелон обороны системы «Иджис».

    А из 200 штук БР СД, которые будут лететь на Японию максимум, что могут сбить американцы, это 30-40 ракет. Из них часть будет запущена по тем корейским ракетам, которые атакуют Гуам и Окинаву. То есть на остальную Японию «Иджис» работать практически не будет. То есть почти вся тяжесть отражения удара ляжет на базирующиеся в Японии «Пэтриоты». Но у японских «Пэтриотов» свои проблемы. Лишь незначительная их часть имеют ракеты последней модификации РАС-3 (16 ПУ). Остальные (почти 200 штук), это устаревшие модели комплекса.
    Способны ли они отразить 100-200 корейских ракет одновременно? Думаю, нет. Хорошо, если собьют половину.
    Южным корейцам, на первый взгляд, задача предстоит несколько более легкая. Супер современным комплексам ПРО THAAD нужно сбивать малоскоростные аналоги советских «Точек-У» и некоторое количество «Скадов».

    Но у данной системы есть один конструктивный «дефект», которые делает эту задачу невыполнимой.
    Ее радары, захватив цель, для точного наведения на нее кинетической БЧ противоракеты должны сфокусировать свое внимание в довольно узком пределе (60*60 градусов). Все что выходит из сектора, остается в мертвой зоне до того момента, пока захваченная цель не будет поражена (та же проблема, что и у современной версии «Иджис», который таким образом не может одновременно поражать больше трех ракет противника).
    Какой идиот-инженер это придумал не знаю, но так есть. Вероятно все дело в том, что разработчик не мог получить нужных характеристик точности попадания кинетической БЧ иначе.
    Массовый пуск северокорейских ракет, превращает задачу их перехвата из «легкой», в невыполнимую. Даже если будет сбита сотня (что вряд ли), вторая сотня достигнет своих целей. И это станет настоящим кошмаром для всех.
     
    Подводим итоги.
    Мы видим, что даже при отсутствии у Северной Кореи эффективной системы РЭБ (а с учетом возможностей КНР исключить этого нельзя) США не способны одним первым ударом уничтожить ракетную угрозу КНДР. Ответный удар в случае атаки возможен и судя по заявлениям Пхеньяна, неизбежен. Также очень велика вероятность того, что конфликт может перерасти в ядерный. Гарантировать парирование ответного удара КНДР не может никто. И это в самом идеальном случае, когда будет полностью достигнут эффект внезапности. А если нет?
    В общем, Трампу и его генералам есть над чем подумать. Отступить они могут, но тогда им придется отступать и дальше и еще неизвестно где им при этом придется остановиться. Китай, в этом случае перейдет в геополитическое наступление и с большими шансами на успех.
     
  14. Плюс +
    Pain&Gain получил плюс к репутации от Ария в Корейская война: какой может быть война   
    Вчера все три стороны конфликта (США, Китай и КНДР) сделали свои заявления. Знаковые заявления, которые позволяют и далее рассуждать по поводу возможной войны на Корейском полуострове. Итак, какой она может быть…
    Как видим, все заявления логичны и не расходятся с более ранними предположениями. Китай пытается затянуть конфликт и уйти в переговоры. США не готовы больше ждать и их можно понять (уже через год ситуация с ядерным арсеналом КНДР для них существенно ухудшится). Пхеньян встал в боевую стойку и закусил удила. Сегодня из Южной Кореи уходит российский крейсер «Варяг», а завтра в КНДР праздник, который может стать датой начала новой Корейской войны. Или ее прелюдией. Как минимум, можно ждать от КНДР провокации, на которую США вынуждены будут ответить, либо Дональд Трамп, поднявший ставки в игре проиграет…
    Мы не будем сейчас гадать, что может произойти и какими будут действия сторон. Давайте посмотрим, насколько США готовы к нанесению удара и каковы могут быть его последствия…
    Превентивный удар США по СЯС КНДР
    На сегодня пока самый вероятный сценарий развития событий (в случае обострения и перехода конфликта в стадию войны).
    Первый залп должен быть наиболее мощным, потому как ответка прилетит незамедлительно (надо исходить из этого) и США нужно им уничтожить максимально возможное количество целей. Во-первых надо понимать, что превентивный удар не может быть ядерным. Во-вторых, с 95% вероятностью США его проведут сами. Ракетный потенциал Южной Кореи использован не будет.
    Итак, есть минимум одна ПЛА тип «Огайо» с 154 КР «Томагавк» на борту.

    Есть АУГ ВМС США, имеющая суммарно около сотни ракет. Есть группа прикрытия АУГ состоящая из 1-2 ПЛА «Лос-Анджелес» (12-24 КР). Итого примерно 300 «Томагавков». На ВМБ Йокосука находятся 6-8 крейсеров и эсминцев носителей КР, которые тоже могут дать еще до 250-300 КР. Для усиления скрытно могут быть переброшены еще 1-2 лодки класса «Огайо», что даст Вашингтону еще 300 «Томагавков». Итого, в первом залпе может быть максимум до 900 КР морского базирования.

    Также к первоочередному удару могут быть привлечены бомбардировщики Б-52 с 20 КР AGM-86C/D CALCM (каждый, всего у Пентагона имеется примерно 500 таких КР современных модификаций) или по 12 более современные КР AGM-158B JASSM/JASSM-ER воздушного базирования.

    Правда вероятность использования первых ракет невелика, ввиду их ограниченного количества и невозможности пополнять запасы. С другой стороны, они более дальнобойные, чем вторые..

    Последние ракеты могут нести самолеты стратегической (В-1В, В-2) и тактической авиации (F-15, F-16, F/A-18). Одновременно, не привлекая внимания Пхеньяна можно использовать до 100 ударных тактических самолета (по 2 КР) и примерно 20-30 стратегов, которые суммарно могут дать в первом залпе до 600 КР воздушного базирования. Итого максимально-возможное число КР первого залп может составлять до 1500 единиц. Реально, около 1000. При этом, как показывает практика 10-20% ракет (даже если РЭБ эффективно не работает) до цели не долетают (а значительная часть ракет будут не 2015 года выпуска, как в ударе по Сирии, а выпуска 15-20 летней давности). То есть максимально возможное эффективное число носителей будет составлять примерно 1000-1100 единиц (реально примерно 800-900).
    Им нужно поразить огромное количество первоочередных целей. Ядерные реакторы, верфи аэродромы можно оставить на потом. В первую очередь должны быть поражены стартовые площадки БР шахтного и мобильного базирования, а также ЗРК, способные сбивать американские «подарки». На сегодня на вооружении СЯС КНДР находятся примерно 700-800 шахтных и мобильных ПУ БРСД. Плюс несколько сотен ракет малой дальности.

    Дивизион (или несколько) ЗРК KN-06 (аналог С-300). Несколько дивизионов ЗРК С-200. Итого до 1200-1400 целей, из которых примерно 400-500 жизненно-важных для США (ракеты «Нодон» и ЗРК KN-06). Смогут ли при этом КР гарантированно с одной попытки поразить цели, подавляющее число которых мобильно и замаскировано и постоянно перемещается? Думаю, нет. Таким образом, приходим к главному выводу: любой вариант превентивного удара превращается в лотерею: сколько и каких корейских ракет останется в строю и какие системы ПРО их смогут после этого остановить.
     
    Ответный удар КНДР
    В идеале США смогут поразить примерно одну цель на три эффективные ракеты (учитываем, что 90% целей мобильные). Причем, вероятность уцелеть ЗРК и шахтным установкам равна нулю. Также, мало вероятно, что на ракеты малой дальности американцы будут уделять большое внимание. Таким образом, вероятно, после первого удара уцелеют минимум 200 БР малой дальности и до 200 БР СД. Из них вероятно «в живых» останутся не более пары десятков ракет «Нодон-В/С», которыми можно поразить ВМБ США на о. Гуам и Окинава. Остальные базы США в Японии и Южной Корее достанут и обычные северокорейские «Скады» и «Нодон-А», которых уцелеет до 200 единиц. Если проблема создания ядерной БЧ решена (что весьма вероятно) то примерно 20 из них готовы будут стартовать уже через 10-20 минут после первого удара США. В среднем по 2 на каждую американскую базу (а возможно ударят и по японским АЭС). Отразить их удар смогут только развернутые в Южной Корее ЗРК ПРО THAAD (насколько они боеготовы пока вопрос) и ЗРК «Пэтриот» в Японии. Также в акватории будет находиться минимум один корабль с ракетами СМ-3 (из состава АУГ «Карла Винсона») и минимум два-три таких же корабля базирующиеся на ВМБ Йокосука (Япония).
    Японские эсминцы с системой «Иджис», насколько известно пока такими ракетами не вооружены (но даже их наличие не сможет ничего кардинально изменить).
    Одна северокорейская ПЛБР может уже сейчас быть развернута либо в районе Гавайев, либо в районе западного побережья США, откуда попытается атаковать ядерным боезарядом США.
    Современные малые дизельные ПЛ способны легко уходить от американских АПЛ, даже не обладая воздухонезависимой двигательной установкой. Задача северокорейской ПЛ тихо подойти к ВМБ США и «вдарыть». Ей не надо ни за кем гоняться и преследовать, а значит, в данном случае фактор высокой скрытной скорости подводного хода не будет играть никакой роли.
    А если в океане есть «дойная корова», танкер-заправщик, то удар может быть нанесен и по западному побережью США (например по Лос-Анджелесу или Сан-Франциско). Не зря корейскую лодку «учебно» сегодня ищут и в этих районах (пока безуспешно, что меня не удивляет, проще найти иголку в стоге сена).
    А еще есть пара десятков устаревших больших подводных лодок, которые в подводной войне практически бесполезны, но их можно перебросить к побережью США с ядерным зарядом на борту (это если ядерных БЧ пока нет). Даже если одна из них прорвется и взорвет свой «ядрен-подарок» в акватории американского мегаполиса, вся трамповская авантюра накроется для него медным тазиком и импичмент в этом случае будет для него наградой.
    Между тем, все уцелевшие ракеты «Нодон-С» и «Нодон-В» и KN-14 будут выпущены по Гуаму и Окинаве в надежде, что хотя бы одна пробьет ПРО базы и достигнет цели.

    Все их попробуют перехватить корабли ВМС США с системой «Иджис» и ракетами СМ-3 на борту. Теоретически они в состоянии с этим справиться (для этого и создавались). Практически… будем смотреть.
    Вообще, надо понимать, что американские корабли должны либо загружать в ячейки УВП МК-41 либо КР, либо ЗРК СМ-2/3 (либо противолодочные «Асроки»). Времени на перезарядку при обмене ударами не будет.
    В общем, суммарно на 4 кораблях могут располагаться не более 100 ракет СМ-3 (реально не более 40, с учетом количества произведенных единиц и распределения их по кораблям), способные перехватывать баллистические цели. При этом одновременно наводить свои противоракеты все четыре американских эсминца могут не более чем на 12 северокорейских (такова на сегодня специфика работы «Иджиса»).

    Модернизированные радары, позволяющие расширить эти возможности пока не установлены.
    Таким образом, любой залп из даже 100 ракет гарантированно прорывает верхний эшелон обороны системы «Иджис».

    А из 200 штук БР СД, которые будут лететь на Японию максимум, что могут сбить американцы, это 30-40 ракет. Из них часть будет запущена по тем корейским ракетам, которые атакуют Гуам и Окинаву. То есть на остальную Японию «Иджис» работать практически не будет. То есть почти вся тяжесть отражения удара ляжет на базирующиеся в Японии «Пэтриоты». Но у японских «Пэтриотов» свои проблемы. Лишь незначительная их часть имеют ракеты последней модификации РАС-3 (16 ПУ). Остальные (почти 200 штук), это устаревшие модели комплекса.
    Способны ли они отразить 100-200 корейских ракет одновременно? Думаю, нет. Хорошо, если собьют половину.
    Южным корейцам, на первый взгляд, задача предстоит несколько более легкая. Супер современным комплексам ПРО THAAD нужно сбивать малоскоростные аналоги советских «Точек-У» и некоторое количество «Скадов».

    Но у данной системы есть один конструктивный «дефект», которые делает эту задачу невыполнимой.
    Ее радары, захватив цель, для точного наведения на нее кинетической БЧ противоракеты должны сфокусировать свое внимание в довольно узком пределе (60*60 градусов). Все что выходит из сектора, остается в мертвой зоне до того момента, пока захваченная цель не будет поражена (та же проблема, что и у современной версии «Иджис», который таким образом не может одновременно поражать больше трех ракет противника).
    Какой идиот-инженер это придумал не знаю, но так есть. Вероятно все дело в том, что разработчик не мог получить нужных характеристик точности попадания кинетической БЧ иначе.
    Массовый пуск северокорейских ракет, превращает задачу их перехвата из «легкой», в невыполнимую. Даже если будет сбита сотня (что вряд ли), вторая сотня достигнет своих целей. И это станет настоящим кошмаром для всех.
     
    Подводим итоги.
    Мы видим, что даже при отсутствии у Северной Кореи эффективной системы РЭБ (а с учетом возможностей КНР исключить этого нельзя) США не способны одним первым ударом уничтожить ракетную угрозу КНДР. Ответный удар в случае атаки возможен и судя по заявлениям Пхеньяна, неизбежен. Также очень велика вероятность того, что конфликт может перерасти в ядерный. Гарантировать парирование ответного удара КНДР не может никто. И это в самом идеальном случае, когда будет полностью достигнут эффект внезапности. А если нет?
    В общем, Трампу и его генералам есть над чем подумать. Отступить они могут, но тогда им придется отступать и дальше и еще неизвестно где им при этом придется остановиться. Китай, в этом случае перейдет в геополитическое наступление и с большими шансами на успех.
     
  15. Плюс +
    Pain&Gain получил плюс к репутации от Ария в Берлинская операция. Апрель - май 1945 года.   
    Берлин. Июль 1945г.. Все чинно и спокойно, никаких признаков на массовое мародерство или изнасилование, как любят втирать некоторые личности уже сейчас.
     
  16. Плюс +
    Pain&Gain получил плюс к репутации от Ария в Корейская война: какой может быть война   
    Вчера все три стороны конфликта (США, Китай и КНДР) сделали свои заявления. Знаковые заявления, которые позволяют и далее рассуждать по поводу возможной войны на Корейском полуострове. Итак, какой она может быть…
    Как видим, все заявления логичны и не расходятся с более ранними предположениями. Китай пытается затянуть конфликт и уйти в переговоры. США не готовы больше ждать и их можно понять (уже через год ситуация с ядерным арсеналом КНДР для них существенно ухудшится). Пхеньян встал в боевую стойку и закусил удила. Сегодня из Южной Кореи уходит российский крейсер «Варяг», а завтра в КНДР праздник, который может стать датой начала новой Корейской войны. Или ее прелюдией. Как минимум, можно ждать от КНДР провокации, на которую США вынуждены будут ответить, либо Дональд Трамп, поднявший ставки в игре проиграет…
    Мы не будем сейчас гадать, что может произойти и какими будут действия сторон. Давайте посмотрим, насколько США готовы к нанесению удара и каковы могут быть его последствия…
    Превентивный удар США по СЯС КНДР
    На сегодня пока самый вероятный сценарий развития событий (в случае обострения и перехода конфликта в стадию войны).
    Первый залп должен быть наиболее мощным, потому как ответка прилетит незамедлительно (надо исходить из этого) и США нужно им уничтожить максимально возможное количество целей. Во-первых надо понимать, что превентивный удар не может быть ядерным. Во-вторых, с 95% вероятностью США его проведут сами. Ракетный потенциал Южной Кореи использован не будет.
    Итак, есть минимум одна ПЛА тип «Огайо» с 154 КР «Томагавк» на борту.

    Есть АУГ ВМС США, имеющая суммарно около сотни ракет. Есть группа прикрытия АУГ состоящая из 1-2 ПЛА «Лос-Анджелес» (12-24 КР). Итого примерно 300 «Томагавков». На ВМБ Йокосука находятся 6-8 крейсеров и эсминцев носителей КР, которые тоже могут дать еще до 250-300 КР. Для усиления скрытно могут быть переброшены еще 1-2 лодки класса «Огайо», что даст Вашингтону еще 300 «Томагавков». Итого, в первом залпе может быть максимум до 900 КР морского базирования.

    Также к первоочередному удару могут быть привлечены бомбардировщики Б-52 с 20 КР AGM-86C/D CALCM (каждый, всего у Пентагона имеется примерно 500 таких КР современных модификаций) или по 12 более современные КР AGM-158B JASSM/JASSM-ER воздушного базирования.

    Правда вероятность использования первых ракет невелика, ввиду их ограниченного количества и невозможности пополнять запасы. С другой стороны, они более дальнобойные, чем вторые..

    Последние ракеты могут нести самолеты стратегической (В-1В, В-2) и тактической авиации (F-15, F-16, F/A-18). Одновременно, не привлекая внимания Пхеньяна можно использовать до 100 ударных тактических самолета (по 2 КР) и примерно 20-30 стратегов, которые суммарно могут дать в первом залпе до 600 КР воздушного базирования. Итого максимально-возможное число КР первого залп может составлять до 1500 единиц. Реально, около 1000. При этом, как показывает практика 10-20% ракет (даже если РЭБ эффективно не работает) до цели не долетают (а значительная часть ракет будут не 2015 года выпуска, как в ударе по Сирии, а выпуска 15-20 летней давности). То есть максимально возможное эффективное число носителей будет составлять примерно 1000-1100 единиц (реально примерно 800-900).
    Им нужно поразить огромное количество первоочередных целей. Ядерные реакторы, верфи аэродромы можно оставить на потом. В первую очередь должны быть поражены стартовые площадки БР шахтного и мобильного базирования, а также ЗРК, способные сбивать американские «подарки». На сегодня на вооружении СЯС КНДР находятся примерно 700-800 шахтных и мобильных ПУ БРСД. Плюс несколько сотен ракет малой дальности.

    Дивизион (или несколько) ЗРК KN-06 (аналог С-300). Несколько дивизионов ЗРК С-200. Итого до 1200-1400 целей, из которых примерно 400-500 жизненно-важных для США (ракеты «Нодон» и ЗРК KN-06). Смогут ли при этом КР гарантированно с одной попытки поразить цели, подавляющее число которых мобильно и замаскировано и постоянно перемещается? Думаю, нет. Таким образом, приходим к главному выводу: любой вариант превентивного удара превращается в лотерею: сколько и каких корейских ракет останется в строю и какие системы ПРО их смогут после этого остановить.
     
    Ответный удар КНДР
    В идеале США смогут поразить примерно одну цель на три эффективные ракеты (учитываем, что 90% целей мобильные). Причем, вероятность уцелеть ЗРК и шахтным установкам равна нулю. Также, мало вероятно, что на ракеты малой дальности американцы будут уделять большое внимание. Таким образом, вероятно, после первого удара уцелеют минимум 200 БР малой дальности и до 200 БР СД. Из них вероятно «в живых» останутся не более пары десятков ракет «Нодон-В/С», которыми можно поразить ВМБ США на о. Гуам и Окинава. Остальные базы США в Японии и Южной Корее достанут и обычные северокорейские «Скады» и «Нодон-А», которых уцелеет до 200 единиц. Если проблема создания ядерной БЧ решена (что весьма вероятно) то примерно 20 из них готовы будут стартовать уже через 10-20 минут после первого удара США. В среднем по 2 на каждую американскую базу (а возможно ударят и по японским АЭС). Отразить их удар смогут только развернутые в Южной Корее ЗРК ПРО THAAD (насколько они боеготовы пока вопрос) и ЗРК «Пэтриот» в Японии. Также в акватории будет находиться минимум один корабль с ракетами СМ-3 (из состава АУГ «Карла Винсона») и минимум два-три таких же корабля базирующиеся на ВМБ Йокосука (Япония).
    Японские эсминцы с системой «Иджис», насколько известно пока такими ракетами не вооружены (но даже их наличие не сможет ничего кардинально изменить).
    Одна северокорейская ПЛБР может уже сейчас быть развернута либо в районе Гавайев, либо в районе западного побережья США, откуда попытается атаковать ядерным боезарядом США.
    Современные малые дизельные ПЛ способны легко уходить от американских АПЛ, даже не обладая воздухонезависимой двигательной установкой. Задача северокорейской ПЛ тихо подойти к ВМБ США и «вдарыть». Ей не надо ни за кем гоняться и преследовать, а значит, в данном случае фактор высокой скрытной скорости подводного хода не будет играть никакой роли.
    А если в океане есть «дойная корова», танкер-заправщик, то удар может быть нанесен и по западному побережью США (например по Лос-Анджелесу или Сан-Франциско). Не зря корейскую лодку «учебно» сегодня ищут и в этих районах (пока безуспешно, что меня не удивляет, проще найти иголку в стоге сена).
    А еще есть пара десятков устаревших больших подводных лодок, которые в подводной войне практически бесполезны, но их можно перебросить к побережью США с ядерным зарядом на борту (это если ядерных БЧ пока нет). Даже если одна из них прорвется и взорвет свой «ядрен-подарок» в акватории американского мегаполиса, вся трамповская авантюра накроется для него медным тазиком и импичмент в этом случае будет для него наградой.
    Между тем, все уцелевшие ракеты «Нодон-С» и «Нодон-В» и KN-14 будут выпущены по Гуаму и Окинаве в надежде, что хотя бы одна пробьет ПРО базы и достигнет цели.

    Все их попробуют перехватить корабли ВМС США с системой «Иджис» и ракетами СМ-3 на борту. Теоретически они в состоянии с этим справиться (для этого и создавались). Практически… будем смотреть.
    Вообще, надо понимать, что американские корабли должны либо загружать в ячейки УВП МК-41 либо КР, либо ЗРК СМ-2/3 (либо противолодочные «Асроки»). Времени на перезарядку при обмене ударами не будет.
    В общем, суммарно на 4 кораблях могут располагаться не более 100 ракет СМ-3 (реально не более 40, с учетом количества произведенных единиц и распределения их по кораблям), способные перехватывать баллистические цели. При этом одновременно наводить свои противоракеты все четыре американских эсминца могут не более чем на 12 северокорейских (такова на сегодня специфика работы «Иджиса»).

    Модернизированные радары, позволяющие расширить эти возможности пока не установлены.
    Таким образом, любой залп из даже 100 ракет гарантированно прорывает верхний эшелон обороны системы «Иджис».

    А из 200 штук БР СД, которые будут лететь на Японию максимум, что могут сбить американцы, это 30-40 ракет. Из них часть будет запущена по тем корейским ракетам, которые атакуют Гуам и Окинаву. То есть на остальную Японию «Иджис» работать практически не будет. То есть почти вся тяжесть отражения удара ляжет на базирующиеся в Японии «Пэтриоты». Но у японских «Пэтриотов» свои проблемы. Лишь незначительная их часть имеют ракеты последней модификации РАС-3 (16 ПУ). Остальные (почти 200 штук), это устаревшие модели комплекса.
    Способны ли они отразить 100-200 корейских ракет одновременно? Думаю, нет. Хорошо, если собьют половину.
    Южным корейцам, на первый взгляд, задача предстоит несколько более легкая. Супер современным комплексам ПРО THAAD нужно сбивать малоскоростные аналоги советских «Точек-У» и некоторое количество «Скадов».

    Но у данной системы есть один конструктивный «дефект», которые делает эту задачу невыполнимой.
    Ее радары, захватив цель, для точного наведения на нее кинетической БЧ противоракеты должны сфокусировать свое внимание в довольно узком пределе (60*60 градусов). Все что выходит из сектора, остается в мертвой зоне до того момента, пока захваченная цель не будет поражена (та же проблема, что и у современной версии «Иджис», который таким образом не может одновременно поражать больше трех ракет противника).
    Какой идиот-инженер это придумал не знаю, но так есть. Вероятно все дело в том, что разработчик не мог получить нужных характеристик точности попадания кинетической БЧ иначе.
    Массовый пуск северокорейских ракет, превращает задачу их перехвата из «легкой», в невыполнимую. Даже если будет сбита сотня (что вряд ли), вторая сотня достигнет своих целей. И это станет настоящим кошмаром для всех.
     
    Подводим итоги.
    Мы видим, что даже при отсутствии у Северной Кореи эффективной системы РЭБ (а с учетом возможностей КНР исключить этого нельзя) США не способны одним первым ударом уничтожить ракетную угрозу КНДР. Ответный удар в случае атаки возможен и судя по заявлениям Пхеньяна, неизбежен. Также очень велика вероятность того, что конфликт может перерасти в ядерный. Гарантировать парирование ответного удара КНДР не может никто. И это в самом идеальном случае, когда будет полностью достигнут эффект внезапности. А если нет?
    В общем, Трампу и его генералам есть над чем подумать. Отступить они могут, но тогда им придется отступать и дальше и еще неизвестно где им при этом придется остановиться. Китай, в этом случае перейдет в геополитическое наступление и с большими шансами на успех.
     
  17. Плюс +
    Pain&Gain получил плюс к репутации от OldMaster в Берлинская операция. Апрель - май 1945 года.   
    В ходе работы над "Наглым игнорированием" стал изучать Берлинскую операцию. До этого впечатление було довольно двойственным. В советское время известно было, что Жуков осветил прожекторами Зееловские высоты и взял Берлин, сдавайся, немец, ура! Наши флаги над Рейхстагом и матюки по всем стенам.
    В ходе перестройки тут же затрубили обратное (причем те же люди, что до этого дудели омерзительную главпуровскую фигню). Оказалось, что только на Зееловских высотах мясник Жуков уложил в бездарной и ненужной мясорубке 300 000 бойцов, что в Берлине сожгли половину танков, что трупами завалили и вообще все ужасно. Ну и по мелочам - прожектора ничего не дали, все наши тупые генералы как опять чуть не проиграли это сражение умным немецким и ты пы. А еще изнасиловали 2 миллиона немок и у одной из них (фото тут же прилагают) пытались отнять велосипед. Насчет снасилованных фото нет, фотом с велосипедом, как правило, иллюстрируют кустистые рассказы о жютких рюсских варварах.

    Сейчас я перелопатил несколько трудов на эту тему и если угодно - попробую внятно изложить общее впечатление.
    Кратко об операции:
    1 Белорусский - Жуков - с Кюстринского плацдарма бьет в лоб по укрепрайону на Зееловских высотах. (Имея за спиной котел немецкий в г. Кюстрине, на тот момент - превращенном в крепость.
    2 Белорусский фронт - севернее Жукова громит группу армий "Висла" (далеконько их отперли от Вислы-то).
    Южнее Берлина - 1 Украинский (Конев) отрубает от Берлина последнюю силу - Группу армий "Центр".
     
    Схема операции.

    1 впечатление. Когда историк заявляет, что знает все и обо всех деталях Берлинского сражения - сразу же ему можно не верить. Просто потому, что врет. Ну, или самообольщается. Достоверно известно только одно - Берлин наши взяли. По всему остальному есть куча мнений и не стыкующихся друг с другом данных. Причем до смешного доходит - тот же риттер фон Грейм, последний фельдмаршал Рейха, прилетел к фюреру и по пути был ранен. Так вот, хотя этот субьект и жив остался и, собственно, его маршрут описан и все вроде понятно, но даже ранение его описано в трех вариантах - в стопу пулей, в пятку осколком зенитного снаряда, в грудь и руку осколками. При том, что рана была одна! И я не уверен, что в других трудах не описаны иные раны полученные последник командующим Люфтваффе.
    Разночтения в более серьезных моментах еще более разительны, потому как:

    2 впечатление: История - это пропаганда и только пропаганда. И каждый историк - пропагандист. С обязательной задачей выставить покрасивее своих и погаже - противника.
    И это лезет, как намыленное шило из мешка. Причем как в мелочах, так и в серьезных вещах. Например, численность берлинского гарнизона советские историки брали около 180 тысяч зольдат. Англичане (естественно) - в 40 тысяч. Немцы сами толком не знали, но в среднем бралось 80 - 90 тысяч, при том, что никаких внятных списков ВСЕЙ массы гарнизона не было в принципе, гребли в последние дни всех подряд. То есть как всегда у немцев часть известна информации, а насколько эта часть соответствует целому - бог знает. Наглядно показано - кто на чьей стороне, если пользует те или иные данные, как истинные.
    Однако, есть нюанс - после капитуляции Берлина в наш плен сдалось 134 тысячи военнослужащих немцев. При этом самых старперов, мальчишек и женщин наши отпускали по домам, потому как держать этот эрзац рабочей силы в плену - только жратву и лекарства переводить. Возникает вопрос - как взять в плен 134 тысячи, имея в гарнизоне всего 40 тысяч? И простое сопоставление 2 млн. снасилованных бабс с 40 тысячным гарнизоном тут же создает привкус чистой пропаганды в англо-саксонской исторической науке. Тем не менее, на этих брехунов ссылаются многие из наших грамотеев.
    Гарнизон Берлина. Фольксштурм вроде.

    3 впечатление. Берлинская операция - гениальна по замыслу и великолепна по исполнению. И это я скромно так пишу. Просто глянем на расклад - порядка миллиона немцев против двух с половиной наших. При том у немцев - уже готовые позиции, в том числе такие серьезные, как на Зееловских высотах, местность очень сложная для наступления - много узких мест, мостов, каналов и лесов, все это заминировано, забаррикадировано или завалено. Рубежи обороны созданы такими - с ДОТами, ДЗОТами и заграждениями, что линия Маннергейма тихо сопит в темном уголке. Имеются такие оборонительные сооружения, которых и на линии Мажино не было - те же флактурмы в Берлине - уникальные фортификационные сооружения. 
    Еще флактурм.
    Толщина стен - до 3 метров железобетона. Запас еды и боеприпасов - на полгода, включая несколько тысяч гражданских в бомбоубежище. Полностью автономна.

    Металлические ежи (эти - под Данцигом, но типовые)

    В городах и деревнях - многочисленные баррикады, которые выдерживали огонь прямой наводкой из 152 мм. орудий - бревна, рельсы с засыпкой камнями.
    Берлин - крупный промышленный центр, то есть ремонт и обслуживание побитой техники и поставки нового вооружения потоком - только дай время. Складов полно всяких, доставка грузов по отличным дорогам - не в пример РККА, у которой коммуникации растянуты на всю Европу. 
    Отступать немцам некуда, драться будут осатанело. И крови нашим пустить, при планомерном отходе с одних рубежей на следующие - могут немеряно. Подобный опыт наказания наступающих у немцев был еще в ПМВ. А потом отойти в сам город - и устроить там кровавую баню. Подобное было в Дангциге, Будапеште и ряде других городов. То есть выиграть время для немцев было важно. Именно поэтому для немцев нашими был создан жесточайший цейтнот, чтобы это все осталось неосуществленным. 
    Ресурсы Берлина - а это город с 3 млн. населения (опять же - в некоторых материалах - 2 млн.))). Даже учитывая, что мужчины в массе - уже в армии, но помним, что на оборону привлекались подростки с 14 лет и старики до 70 лет. При том фольксштурм - очень такая контора странная - снял повязку, выкинул фаустпатрон - уже гражданский. Взял фаустпатрон - уже вояка. Посчитать всех, кто принял участие в обороне по фольксштурму физически невозможно. Просто прикиньте, сколько стариков и подростков (девчонок, к слову - тоже ставили в строй к зениткам) могло быть мобилизовано - и было мобилизовано. Тех, кто попадался эсэсманам - не будучи с оружием - банально стреляли и вешали. Без суда, как дезертира и пораженца. 
    Подготовка к контрудару. 

    Что Конев, что Жуков гнали и торопили своих подчиненных суровыми приказами, со стороны либерасов это выглядит ужасно и жестоко, но скорость наступления создавалась такая, что любое решение немцев на ответные действия было уже опоздавшим и потому неэффективным. (Для простоты понимания тех, кто не очень понял - представьте себе что вы играете, но с колоссальными лагами. Так вот немецкое командование лагало, как старый комп в навороченной новой игре. Все решения - сразу опоздавшие, все меры - поздние).
    Войска немцев, стоявшие на подступах к столице были как бы отсепарированы и заблокированы. Берлин в этом плане похож на апельсин, с которого срезали защитную кожуру. Остался голенький. План последовательной обороны трех рубежей вокруг города, причем на каждый последующий войска отходили бы организованно, оказался невыполним. Вместо обороны готовых линий обороны войска вермахта были усажены в мешки.
    В итоге Берлин был охвачен по периметру и из всех группировок, которые могли бы собой усилить гарнизон - влилось только порядка 15 тысяч, уже разгромленных и разрозненных, остальные в город были не допущены, а разгромлены на подступах, не успев занять промежуточные рубежи обороны.
    Попутно нашими войсками целенаправленно были захвачены склады на окраинах Берлина ( во всех городах крупные склады - на окраинах, в центре метр квадратный слишком дорог и товарные - сортировочные как раз вынесены на периметр). То есть и тут немцев переиграли, лишив их снабжения в столичном гарнизоне и лишив войска снабжения из столицы, как первоначально ОКХ рассчитывало.
    4 впечатление. После этого понимания, кормление немцев из наших кухонь несколько блекнет. Кормили продуктами с берлинских складов. Правда эти продукты были в том числе и украдены в СССР.
    (Сугубое мнение - баловали наши немцев. потому как у нас в тылу голодно было очень. На себе бабы землю пахали) 

    5 впечатление. На Зееловских высотах погибло порядка 5 тысяч наших. 300 тысяч - это общие потери всех трех фронтов. То есть и раненые и больные и пропавшие без вести за всю операцию. Из них убитых - 78 291, включая потери на Зееловских. Потому как только очередной негодяй начинает верещать про 300 тысяч погибших только на Зееловских - можно дальше не слушать этого упыря. Он врет нагло и целенаправленно.
    6 впечатление. Большинство, если не все историки, пишут однобоко, разбирая, как правило, ошибки РККА. И этим создается устойчивое впечатление превосходства противника.
    Ну и впрямь - наша разведка не определила точно силы и позиции немецких войск на всю глубину обороны, наши генералы не смогли предусмотреть то и это, наши бойцы не смогли взять к сроку то и это, нашим выбили много танков, наши понесли потери и так далее. В общем - наши во всем обосрамшись.
    При том совершенно остается в стороне, что немецкая разведка вообще понятия не имела ни о чем и чем дальше - тем больше, случаи, когда наши въезжали в город, который совершенно не ожидал такого визита - настолько многочисленны, что это показывает буквально паралич немецкой разведки. Недалеко ходить - занятие города Троебритцен прошло так, что в районной комендатуре вермахта в Беелице об этом узнали по телефонному звонку горожанина Троебритцена. 
    В самом Троебритцене жители были уверены, что в город входят американцы и тут же вывесили массу заготовленных АМЕРИКАНСКИХ флагов, базу люфтваффе в Ютербоге взяли так, что ничего там попортить немцы не успели, даже исправные реактивные самолеты достались - и ты пы. Немецкие генералы не смогли сделать ни одного внятного ответного действия, контратаки немцы проводили постоянно - но неуспешно. Немецкие солдаты дрались остервенело, но по потерям обороняющаяся сторона в разы понесла больше, чем РККА. Потому ИМХО - сравнивать действия надо корректно, а не искать вшей только в наших головах. Противник был куда более вшив.
    Наш трофейный танк Т-28 из коллекции Куммерсдорфского полигона, брошенный в бой и уничтоженный нашими войсками. немцы выгребли все до донышка для обороны. И не помогло.

    Особо упираю на то, что немцы контратаковали постоянно и повсеместно. Даже во время боев за рейхстаг я насчитал не меньше дюжины немецких контратак. И да - например второй этаж рейхстага пять раз переходил из рук в руки.
    Другое дело, что из-за быстрого продвижения наших войск немецкие контратаки были наспех организованными, слабо поддержанными артиллерией - которая - как наша в 1941 году - била на авось без корректировки и наобум. Как наши в 1941 году немцы многотысячными толпами шли по лесам, бросая технику и боеприпасы - так как не было бензина. Как наши в 1941 году - немцы постоянно получали по голове от висящей все время в небе нашей авиации.
    7 впечатление. Жесткий цейтнот, создаваемый Жуковым и Коневым значительно уменьшил наши потери, как ни странно это звучит, и резко увеличил потери немецкие. Немцы не смогли мобилизовать все силы и организовать их как должно, в итоге 9 армия Буссе бесславно погибла в блуждающем котле, 12 армия Венка не выполнила ни одной задачи, группировка Штайнера провалила также деблокирующий удар - у них у всех не было времени на организацию обороны и контратак в должном виде. Когда они начинали - наши уже были готовы.  

    Просто для примера - в Берлин перебрасывали по воздуху батальон, сформированный из моряков. Аэродром прибытия был уже под постоянным огнем артиллерии РККА. Из пяти Ю-57 с морпехами - сели и высадили десант два, после чего забрали раненых и вернулись по плану обратно, один потерпел аварию и обратно не ушел, один не нашел аэродром и вернулся, один пропал без вести со всем десантом.
    После чего наши аэродром заняли и больше садиться "тетушкам Ю" стало некуда. В итоге из запланированных 3000 морпехов до Берлина добралось самое большее 120. Прикинем, что наши наступали бы не так поспешно - так и самолеты бы садились и выгрузили бы всех, доставив не только этих моряков, но и еще много кого.
    В немецких мемуарах постоянно: "русские захватили рубеж, до того, как его заполнили наши войска, артиллерия развернулась, но не имела боеприпасов, колонна транспорта с боеприпасами прибыла в указанное место, но там уже были русские, колонна дивизии на марше была перехвачена русскими танками и авиацией и в итоге разгромлена". 
    8 впечатление. Гарнизон Берлина, был, безусловно, слеплен из всякого хламья с военной точки зрения. Собственно, об этом пишут многие историки. Но ИМХО - не вполне они правы (вообще плох тот историк, который не обольет презрением коллег. Точно как у врачей: "Какой дурак вам это прописал, вы же от этого умрете!!!").
    Бесспорно, взвод сопляков - фольксштурмистов нормального полевого боя не выдержит по многим причинам - в регулярном бою нет у них нужных навыков и знаний, да и матобеспеченность унылая. Но в уличных боях отпетые безголовые подростки вполне способны наносить потери не хуже хорошо обученных солдат. Уличные бои - штука очень специфичная.

    - резко ограничены возможности применения авиации. Дым от пожаров, тесное соседство с противником, необходимость точечных ударов, мало ориентиров, трудности корректировки.
    - резко ограничены возможности артиллерии. Это на полевом фронте можно разместить по 200 стволов на километр. Втянувшись в город, армия теряет возможность вести массированные артобстрелы, да и корректировка резко ухудшается.
    - резко ограничены возможности танков. Нет простора для маневрирования, узость улиц резко ограничивает концентрацию сил, к тому же улицы зачастую завалены рухнувшими стенами, баррикадами и брошенной техникой.
    В итоге мощь атакующей армии оказывается резко уменьшенной в уличных боях. И сопляки, просачиваясь по чердакам, подвалам, коммуникациям и проходным дворам - они же местные, знают все ходы - выходы - вполне реально могут наносить серьезные потери.
    При том, что потери от фаустов в Берлине - от половины до трети наших танков - как бы фигура мудака малолетнего с фаустом становится куда более неприятной. И фанатичных нацистов в Берлине было очень много. Столичные жители, однако. А танку без разницы, кто выпулил фаустом из окна - сопляк 14 лет или старый пердун 70. Дом-то наши обрушат в ответ, но танк уже горит.
    Обучение работе с Панцершреком. Только в Фольксштурм таких пошло 40 000

    9 впечатление. Наших стимулировало еще и то, что политическая обстановка была весьма непредсказуемой, особенно после смерти Рузвельта.
    Союзнички у нас - те еще доброхоты, доверять этим крокодилам так же небезопасно, как доверять Гитлеру, потому торопили события и для решения проблемы с возможным снюхиванием немцев и наших союзников.
    Сами немцы были уверены, что вот-вот договорятся. Гитлер уже 22 апреля приказал снимать с Западного фронта все части и бросать их против русских. Немецкие генералы мечтали сдаться американцам.
    Тот же Буссе прямо говорил своим штабникам - что лучшим результатом для обороны Берлина будет удар американцев в спину обороняющимся. Послезнание - оно не полезно в понимании мотивов действий людей прошлого времени. А в то время весьма серьезным был вариант, что Гитлера сместит кто-нибудь из менее запачканных и с этим новым правительством союзники вполне договорятся. Опять же Гитлер мог удрать, ищи его потом. И пока он жив - немцы драться будут. Это у них в программе прошито, повиноваться. Особо забавно, когда нас ругают людьми с рабской психологией. вот уж пример рабского слепого повиновения - Берлин 1945.
    10 впечатление. Штурмовые группы нашей армии, сочетавшие артиллеристов, танкистов и пехотинцев с саперами - отработали отлично.
    Очень досадно, что богатейший опыт был похерен в советской армии и в боях, например, за Грозный наши генералы внезапно "открыли" давно уже отработанное. Особенно поразило воображение, что в составе таких штурмовых групп принимали участие как орудия непосредственной поддержки на прямой наводке - 203 мм. гаубицы. Причем действовали очень гибко наши - где пробиваясь по чердакам, где снося укрепдома огнем артиллеррии, где прошибая стены фугасами.

    11 впечатление - все-таки реальная гордость за наших. Настоящие воины. Без позерства, фанаберии и хвастовства. Очень удивило то, что работая изо всех сил наши штурмовики в день делали только три вылета, больше не получалось, хотя времени зря не теряли и старались уложиться в сжатые сроки.
    Но так или иначе - а надо взлететь с аэродрома, собрать всю группу, долететь до цели, пусть и не далеко, но время идет, там отбомбиться прицельно, дать ракетные залпы - опять прицельно и отштурмовать бортовым оружием. Все - прицельно, то есть тратя время на новые заходы. После чего вернуться обратно, дождаться, пока оружейники проверят оружие и пополнят боекомплект, техники заправят самолет - и снова в бой.
    На этом фоне странным становится лютое количество вылетов того же Руделя - то ли он кусты неприцельно бомбил, то ли не летал далеко, а дав кружок над аэродромом садился обратно. Видимо правда то, что слыхал, что у немцев критерии боевого вылета были иные, а вот нашим, если не приходило подтверждение выполнения поставленной задачи, вылет в зачет не шел.
    Бранденбургские ворота. 

    12 впечатление. Берлинская операция - как раз пример того, как надо брать чужие столицы. Мы много слышали про то, какие кошмары были у наших в окружениях под Вязьмой, например.
    ИМХО - после 1944 года такие окружения с сотнями тысяч убитых и пленных немцев - наши устраивали регулярно и Берлин не стал исключением. Нам стоило бы получше узнать про это, а то последнее время слишком много публики рвется насрать нам в историю и прикрутить нам фитилек постоянными рассказами про наших глупых предков. Делается это планомерно и очень целеустремленно.
    При том, что даже поверхностное изучение материала показывает наглую ложь пропагандистов от "наших партнеров". Недалеко ходить - 9 армия Буссе, сбитая с Зееловских высот и посаженная в мешок, насчитывала по советским данным порядка 200 тысяч штыков. Просочиться к Венку через войска РККА смогли по нашим данным 3 - 5 тысяч человек во главе с генералом Буссе. Но наши партнеры рассказывают, что в этой окруженной армии было всего тысяч 50, из которых к Венку пробилось 40 тысяч.
    Эта арифметика особенна пикантна, если учесть, что только на кладбище у городка Хальбе похоронено официально более 30 тысяч погибших из этого котла.
    13 впечатление. Гитлер считал, что оборона Берлина продлится более 2 месяцев. за которые РККА будет выпотрошена и обескровлена. Результат известен. 2 недели. Других примеров взятия штурмом такого крупного города, столицы, в такие сжатые сроки и с такими потерями для обороняющихся (в разы больше, чем у штурмующих) - не известны. 

    14 впечатление. Немцы о падении Берлина написали очень мало. Англичане - тоже. И наврали, как могли, делая основной упор на изнасилования. Наши, к сожалению, тоже об этой операции писали и пишут мало - и довольно странно. Тем более - постоянно критикуя наших за все про все, словно это не Берлин, а Москва штурмовалась.
    Наши с трофеями. Узнал, что у немцев было принято раздавать батальонам фольксштурма старые знамена прусских полков, типа преемственность. А то некоторые мудилы отечественные последнее время запустили хохоток - типа тупые ваньки нахапали старых тряпок. так вот нифига - как раз боевые знаемна , взятые в бою. Повторно.

    15 впечатление. Бивор - настоящий стопроцентный геббельсовский пропагандист, что показывает любое его высказывание. Особенно мне понравилось, что когда эсэсманы из Нордланда взорвали перекрытие метро и затопили подземные тоннели, где сидели гражданские и раненые ( в том числе несколько госпитальных поездов), то разумеется погибло не 15 тысяч беженцев, арненых и прочих, а не более ста, потому как в большинстве мест слой воды был не больше 1,5 метров. О как! А почему? А потому что эсэс взорвало. Потому - какие потери? То, что из тоннелей потом вытаскивали тысячи трупов милый Бивор объясняет просто - эти раненые умерли до затопления.
    И так у него во всем. Где может наших обгадить - гадит. Где может обелить гитлеровцев - белит в три слоя, как Том Сойер свой забор.
    На фото - труп после откачки воды.

    16 впечатление. И да - часть наших есторегов - тоже словно у Геббельса зарплату получают.
    Но тем не менее факты - упрямая вещь.

    17 впечатление. Немцы не вели документацию в момент разгрома. И точных данных о своих потерях у немцев нет в принципе. Особенно по 1945 году. Боле-менее точные данные наших войск - например в плане количества пленных, которых приходилось кормить и тут учет был точным.
    Норвежка из СС

    Чешский Хетцер.   Немцы роют рубеж обороны. Как у нас в 1941. Зеркало.   Интересное фото - немцы не успели распустить спирали Бруно.   Жуков с штабными.   Последние дуболомы Урфина Джуса.     И что бы ни говорили - а наши - молодцы.  
     
    DokBerg © yaplakal.com
     
  18. Плюс +
    Pain&Gain оценил Drew в Берлинская операция. Апрель - май 1945 года.   
    Не будем политикой сагаживать отличную тему. К своему стыду сам много не знал. Великие люди были наши полководцы. Великий наш Советский народ!
  19. Плюс +
    Pain&Gain получил плюс к репутации от OldMaster в Берлинская операция. Апрель - май 1945 года.   
    В ходе работы над "Наглым игнорированием" стал изучать Берлинскую операцию. До этого впечатление було довольно двойственным. В советское время известно было, что Жуков осветил прожекторами Зееловские высоты и взял Берлин, сдавайся, немец, ура! Наши флаги над Рейхстагом и матюки по всем стенам.
    В ходе перестройки тут же затрубили обратное (причем те же люди, что до этого дудели омерзительную главпуровскую фигню). Оказалось, что только на Зееловских высотах мясник Жуков уложил в бездарной и ненужной мясорубке 300 000 бойцов, что в Берлине сожгли половину танков, что трупами завалили и вообще все ужасно. Ну и по мелочам - прожектора ничего не дали, все наши тупые генералы как опять чуть не проиграли это сражение умным немецким и ты пы. А еще изнасиловали 2 миллиона немок и у одной из них (фото тут же прилагают) пытались отнять велосипед. Насчет снасилованных фото нет, фотом с велосипедом, как правило, иллюстрируют кустистые рассказы о жютких рюсских варварах.

    Сейчас я перелопатил несколько трудов на эту тему и если угодно - попробую внятно изложить общее впечатление.
    Кратко об операции:
    1 Белорусский - Жуков - с Кюстринского плацдарма бьет в лоб по укрепрайону на Зееловских высотах. (Имея за спиной котел немецкий в г. Кюстрине, на тот момент - превращенном в крепость.
    2 Белорусский фронт - севернее Жукова громит группу армий "Висла" (далеконько их отперли от Вислы-то).
    Южнее Берлина - 1 Украинский (Конев) отрубает от Берлина последнюю силу - Группу армий "Центр".
     
    Схема операции.

    1 впечатление. Когда историк заявляет, что знает все и обо всех деталях Берлинского сражения - сразу же ему можно не верить. Просто потому, что врет. Ну, или самообольщается. Достоверно известно только одно - Берлин наши взяли. По всему остальному есть куча мнений и не стыкующихся друг с другом данных. Причем до смешного доходит - тот же риттер фон Грейм, последний фельдмаршал Рейха, прилетел к фюреру и по пути был ранен. Так вот, хотя этот субьект и жив остался и, собственно, его маршрут описан и все вроде понятно, но даже ранение его описано в трех вариантах - в стопу пулей, в пятку осколком зенитного снаряда, в грудь и руку осколками. При том, что рана была одна! И я не уверен, что в других трудах не описаны иные раны полученные последник командующим Люфтваффе.
    Разночтения в более серьезных моментах еще более разительны, потому как:

    2 впечатление: История - это пропаганда и только пропаганда. И каждый историк - пропагандист. С обязательной задачей выставить покрасивее своих и погаже - противника.
    И это лезет, как намыленное шило из мешка. Причем как в мелочах, так и в серьезных вещах. Например, численность берлинского гарнизона советские историки брали около 180 тысяч зольдат. Англичане (естественно) - в 40 тысяч. Немцы сами толком не знали, но в среднем бралось 80 - 90 тысяч, при том, что никаких внятных списков ВСЕЙ массы гарнизона не было в принципе, гребли в последние дни всех подряд. То есть как всегда у немцев часть известна информации, а насколько эта часть соответствует целому - бог знает. Наглядно показано - кто на чьей стороне, если пользует те или иные данные, как истинные.
    Однако, есть нюанс - после капитуляции Берлина в наш плен сдалось 134 тысячи военнослужащих немцев. При этом самых старперов, мальчишек и женщин наши отпускали по домам, потому как держать этот эрзац рабочей силы в плену - только жратву и лекарства переводить. Возникает вопрос - как взять в плен 134 тысячи, имея в гарнизоне всего 40 тысяч? И простое сопоставление 2 млн. снасилованных бабс с 40 тысячным гарнизоном тут же создает привкус чистой пропаганды в англо-саксонской исторической науке. Тем не менее, на этих брехунов ссылаются многие из наших грамотеев.
    Гарнизон Берлина. Фольксштурм вроде.

    3 впечатление. Берлинская операция - гениальна по замыслу и великолепна по исполнению. И это я скромно так пишу. Просто глянем на расклад - порядка миллиона немцев против двух с половиной наших. При том у немцев - уже готовые позиции, в том числе такие серьезные, как на Зееловских высотах, местность очень сложная для наступления - много узких мест, мостов, каналов и лесов, все это заминировано, забаррикадировано или завалено. Рубежи обороны созданы такими - с ДОТами, ДЗОТами и заграждениями, что линия Маннергейма тихо сопит в темном уголке. Имеются такие оборонительные сооружения, которых и на линии Мажино не было - те же флактурмы в Берлине - уникальные фортификационные сооружения. 
    Еще флактурм.
    Толщина стен - до 3 метров железобетона. Запас еды и боеприпасов - на полгода, включая несколько тысяч гражданских в бомбоубежище. Полностью автономна.

    Металлические ежи (эти - под Данцигом, но типовые)

    В городах и деревнях - многочисленные баррикады, которые выдерживали огонь прямой наводкой из 152 мм. орудий - бревна, рельсы с засыпкой камнями.
    Берлин - крупный промышленный центр, то есть ремонт и обслуживание побитой техники и поставки нового вооружения потоком - только дай время. Складов полно всяких, доставка грузов по отличным дорогам - не в пример РККА, у которой коммуникации растянуты на всю Европу. 
    Отступать немцам некуда, драться будут осатанело. И крови нашим пустить, при планомерном отходе с одних рубежей на следующие - могут немеряно. Подобный опыт наказания наступающих у немцев был еще в ПМВ. А потом отойти в сам город - и устроить там кровавую баню. Подобное было в Дангциге, Будапеште и ряде других городов. То есть выиграть время для немцев было важно. Именно поэтому для немцев нашими был создан жесточайший цейтнот, чтобы это все осталось неосуществленным. 
    Ресурсы Берлина - а это город с 3 млн. населения (опять же - в некоторых материалах - 2 млн.))). Даже учитывая, что мужчины в массе - уже в армии, но помним, что на оборону привлекались подростки с 14 лет и старики до 70 лет. При том фольксштурм - очень такая контора странная - снял повязку, выкинул фаустпатрон - уже гражданский. Взял фаустпатрон - уже вояка. Посчитать всех, кто принял участие в обороне по фольксштурму физически невозможно. Просто прикиньте, сколько стариков и подростков (девчонок, к слову - тоже ставили в строй к зениткам) могло быть мобилизовано - и было мобилизовано. Тех, кто попадался эсэсманам - не будучи с оружием - банально стреляли и вешали. Без суда, как дезертира и пораженца. 
    Подготовка к контрудару. 

    Что Конев, что Жуков гнали и торопили своих подчиненных суровыми приказами, со стороны либерасов это выглядит ужасно и жестоко, но скорость наступления создавалась такая, что любое решение немцев на ответные действия было уже опоздавшим и потому неэффективным. (Для простоты понимания тех, кто не очень понял - представьте себе что вы играете, но с колоссальными лагами. Так вот немецкое командование лагало, как старый комп в навороченной новой игре. Все решения - сразу опоздавшие, все меры - поздние).
    Войска немцев, стоявшие на подступах к столице были как бы отсепарированы и заблокированы. Берлин в этом плане похож на апельсин, с которого срезали защитную кожуру. Остался голенький. План последовательной обороны трех рубежей вокруг города, причем на каждый последующий войска отходили бы организованно, оказался невыполним. Вместо обороны готовых линий обороны войска вермахта были усажены в мешки.
    В итоге Берлин был охвачен по периметру и из всех группировок, которые могли бы собой усилить гарнизон - влилось только порядка 15 тысяч, уже разгромленных и разрозненных, остальные в город были не допущены, а разгромлены на подступах, не успев занять промежуточные рубежи обороны.
    Попутно нашими войсками целенаправленно были захвачены склады на окраинах Берлина ( во всех городах крупные склады - на окраинах, в центре метр квадратный слишком дорог и товарные - сортировочные как раз вынесены на периметр). То есть и тут немцев переиграли, лишив их снабжения в столичном гарнизоне и лишив войска снабжения из столицы, как первоначально ОКХ рассчитывало.
    4 впечатление. После этого понимания, кормление немцев из наших кухонь несколько блекнет. Кормили продуктами с берлинских складов. Правда эти продукты были в том числе и украдены в СССР.
    (Сугубое мнение - баловали наши немцев. потому как у нас в тылу голодно было очень. На себе бабы землю пахали) 

    5 впечатление. На Зееловских высотах погибло порядка 5 тысяч наших. 300 тысяч - это общие потери всех трех фронтов. То есть и раненые и больные и пропавшие без вести за всю операцию. Из них убитых - 78 291, включая потери на Зееловских. Потому как только очередной негодяй начинает верещать про 300 тысяч погибших только на Зееловских - можно дальше не слушать этого упыря. Он врет нагло и целенаправленно.
    6 впечатление. Большинство, если не все историки, пишут однобоко, разбирая, как правило, ошибки РККА. И этим создается устойчивое впечатление превосходства противника.
    Ну и впрямь - наша разведка не определила точно силы и позиции немецких войск на всю глубину обороны, наши генералы не смогли предусмотреть то и это, наши бойцы не смогли взять к сроку то и это, нашим выбили много танков, наши понесли потери и так далее. В общем - наши во всем обосрамшись.
    При том совершенно остается в стороне, что немецкая разведка вообще понятия не имела ни о чем и чем дальше - тем больше, случаи, когда наши въезжали в город, который совершенно не ожидал такого визита - настолько многочисленны, что это показывает буквально паралич немецкой разведки. Недалеко ходить - занятие города Троебритцен прошло так, что в районной комендатуре вермахта в Беелице об этом узнали по телефонному звонку горожанина Троебритцена. 
    В самом Троебритцене жители были уверены, что в город входят американцы и тут же вывесили массу заготовленных АМЕРИКАНСКИХ флагов, базу люфтваффе в Ютербоге взяли так, что ничего там попортить немцы не успели, даже исправные реактивные самолеты достались - и ты пы. Немецкие генералы не смогли сделать ни одного внятного ответного действия, контратаки немцы проводили постоянно - но неуспешно. Немецкие солдаты дрались остервенело, но по потерям обороняющаяся сторона в разы понесла больше, чем РККА. Потому ИМХО - сравнивать действия надо корректно, а не искать вшей только в наших головах. Противник был куда более вшив.
    Наш трофейный танк Т-28 из коллекции Куммерсдорфского полигона, брошенный в бой и уничтоженный нашими войсками. немцы выгребли все до донышка для обороны. И не помогло.

    Особо упираю на то, что немцы контратаковали постоянно и повсеместно. Даже во время боев за рейхстаг я насчитал не меньше дюжины немецких контратак. И да - например второй этаж рейхстага пять раз переходил из рук в руки.
    Другое дело, что из-за быстрого продвижения наших войск немецкие контратаки были наспех организованными, слабо поддержанными артиллерией - которая - как наша в 1941 году - била на авось без корректировки и наобум. Как наши в 1941 году немцы многотысячными толпами шли по лесам, бросая технику и боеприпасы - так как не было бензина. Как наши в 1941 году - немцы постоянно получали по голове от висящей все время в небе нашей авиации.
    7 впечатление. Жесткий цейтнот, создаваемый Жуковым и Коневым значительно уменьшил наши потери, как ни странно это звучит, и резко увеличил потери немецкие. Немцы не смогли мобилизовать все силы и организовать их как должно, в итоге 9 армия Буссе бесславно погибла в блуждающем котле, 12 армия Венка не выполнила ни одной задачи, группировка Штайнера провалила также деблокирующий удар - у них у всех не было времени на организацию обороны и контратак в должном виде. Когда они начинали - наши уже были готовы.  

    Просто для примера - в Берлин перебрасывали по воздуху батальон, сформированный из моряков. Аэродром прибытия был уже под постоянным огнем артиллерии РККА. Из пяти Ю-57 с морпехами - сели и высадили десант два, после чего забрали раненых и вернулись по плану обратно, один потерпел аварию и обратно не ушел, один не нашел аэродром и вернулся, один пропал без вести со всем десантом.
    После чего наши аэродром заняли и больше садиться "тетушкам Ю" стало некуда. В итоге из запланированных 3000 морпехов до Берлина добралось самое большее 120. Прикинем, что наши наступали бы не так поспешно - так и самолеты бы садились и выгрузили бы всех, доставив не только этих моряков, но и еще много кого.
    В немецких мемуарах постоянно: "русские захватили рубеж, до того, как его заполнили наши войска, артиллерия развернулась, но не имела боеприпасов, колонна транспорта с боеприпасами прибыла в указанное место, но там уже были русские, колонна дивизии на марше была перехвачена русскими танками и авиацией и в итоге разгромлена". 
    8 впечатление. Гарнизон Берлина, был, безусловно, слеплен из всякого хламья с военной точки зрения. Собственно, об этом пишут многие историки. Но ИМХО - не вполне они правы (вообще плох тот историк, который не обольет презрением коллег. Точно как у врачей: "Какой дурак вам это прописал, вы же от этого умрете!!!").
    Бесспорно, взвод сопляков - фольксштурмистов нормального полевого боя не выдержит по многим причинам - в регулярном бою нет у них нужных навыков и знаний, да и матобеспеченность унылая. Но в уличных боях отпетые безголовые подростки вполне способны наносить потери не хуже хорошо обученных солдат. Уличные бои - штука очень специфичная.

    - резко ограничены возможности применения авиации. Дым от пожаров, тесное соседство с противником, необходимость точечных ударов, мало ориентиров, трудности корректировки.
    - резко ограничены возможности артиллерии. Это на полевом фронте можно разместить по 200 стволов на километр. Втянувшись в город, армия теряет возможность вести массированные артобстрелы, да и корректировка резко ухудшается.
    - резко ограничены возможности танков. Нет простора для маневрирования, узость улиц резко ограничивает концентрацию сил, к тому же улицы зачастую завалены рухнувшими стенами, баррикадами и брошенной техникой.
    В итоге мощь атакующей армии оказывается резко уменьшенной в уличных боях. И сопляки, просачиваясь по чердакам, подвалам, коммуникациям и проходным дворам - они же местные, знают все ходы - выходы - вполне реально могут наносить серьезные потери.
    При том, что потери от фаустов в Берлине - от половины до трети наших танков - как бы фигура мудака малолетнего с фаустом становится куда более неприятной. И фанатичных нацистов в Берлине было очень много. Столичные жители, однако. А танку без разницы, кто выпулил фаустом из окна - сопляк 14 лет или старый пердун 70. Дом-то наши обрушат в ответ, но танк уже горит.
    Обучение работе с Панцершреком. Только в Фольксштурм таких пошло 40 000

    9 впечатление. Наших стимулировало еще и то, что политическая обстановка была весьма непредсказуемой, особенно после смерти Рузвельта.
    Союзнички у нас - те еще доброхоты, доверять этим крокодилам так же небезопасно, как доверять Гитлеру, потому торопили события и для решения проблемы с возможным снюхиванием немцев и наших союзников.
    Сами немцы были уверены, что вот-вот договорятся. Гитлер уже 22 апреля приказал снимать с Западного фронта все части и бросать их против русских. Немецкие генералы мечтали сдаться американцам.
    Тот же Буссе прямо говорил своим штабникам - что лучшим результатом для обороны Берлина будет удар американцев в спину обороняющимся. Послезнание - оно не полезно в понимании мотивов действий людей прошлого времени. А в то время весьма серьезным был вариант, что Гитлера сместит кто-нибудь из менее запачканных и с этим новым правительством союзники вполне договорятся. Опять же Гитлер мог удрать, ищи его потом. И пока он жив - немцы драться будут. Это у них в программе прошито, повиноваться. Особо забавно, когда нас ругают людьми с рабской психологией. вот уж пример рабского слепого повиновения - Берлин 1945.
    10 впечатление. Штурмовые группы нашей армии, сочетавшие артиллеристов, танкистов и пехотинцев с саперами - отработали отлично.
    Очень досадно, что богатейший опыт был похерен в советской армии и в боях, например, за Грозный наши генералы внезапно "открыли" давно уже отработанное. Особенно поразило воображение, что в составе таких штурмовых групп принимали участие как орудия непосредственной поддержки на прямой наводке - 203 мм. гаубицы. Причем действовали очень гибко наши - где пробиваясь по чердакам, где снося укрепдома огнем артиллеррии, где прошибая стены фугасами.

    11 впечатление - все-таки реальная гордость за наших. Настоящие воины. Без позерства, фанаберии и хвастовства. Очень удивило то, что работая изо всех сил наши штурмовики в день делали только три вылета, больше не получалось, хотя времени зря не теряли и старались уложиться в сжатые сроки.
    Но так или иначе - а надо взлететь с аэродрома, собрать всю группу, долететь до цели, пусть и не далеко, но время идет, там отбомбиться прицельно, дать ракетные залпы - опять прицельно и отштурмовать бортовым оружием. Все - прицельно, то есть тратя время на новые заходы. После чего вернуться обратно, дождаться, пока оружейники проверят оружие и пополнят боекомплект, техники заправят самолет - и снова в бой.
    На этом фоне странным становится лютое количество вылетов того же Руделя - то ли он кусты неприцельно бомбил, то ли не летал далеко, а дав кружок над аэродромом садился обратно. Видимо правда то, что слыхал, что у немцев критерии боевого вылета были иные, а вот нашим, если не приходило подтверждение выполнения поставленной задачи, вылет в зачет не шел.
    Бранденбургские ворота. 

    12 впечатление. Берлинская операция - как раз пример того, как надо брать чужие столицы. Мы много слышали про то, какие кошмары были у наших в окружениях под Вязьмой, например.
    ИМХО - после 1944 года такие окружения с сотнями тысяч убитых и пленных немцев - наши устраивали регулярно и Берлин не стал исключением. Нам стоило бы получше узнать про это, а то последнее время слишком много публики рвется насрать нам в историю и прикрутить нам фитилек постоянными рассказами про наших глупых предков. Делается это планомерно и очень целеустремленно.
    При том, что даже поверхностное изучение материала показывает наглую ложь пропагандистов от "наших партнеров". Недалеко ходить - 9 армия Буссе, сбитая с Зееловских высот и посаженная в мешок, насчитывала по советским данным порядка 200 тысяч штыков. Просочиться к Венку через войска РККА смогли по нашим данным 3 - 5 тысяч человек во главе с генералом Буссе. Но наши партнеры рассказывают, что в этой окруженной армии было всего тысяч 50, из которых к Венку пробилось 40 тысяч.
    Эта арифметика особенна пикантна, если учесть, что только на кладбище у городка Хальбе похоронено официально более 30 тысяч погибших из этого котла.
    13 впечатление. Гитлер считал, что оборона Берлина продлится более 2 месяцев. за которые РККА будет выпотрошена и обескровлена. Результат известен. 2 недели. Других примеров взятия штурмом такого крупного города, столицы, в такие сжатые сроки и с такими потерями для обороняющихся (в разы больше, чем у штурмующих) - не известны. 

    14 впечатление. Немцы о падении Берлина написали очень мало. Англичане - тоже. И наврали, как могли, делая основной упор на изнасилования. Наши, к сожалению, тоже об этой операции писали и пишут мало - и довольно странно. Тем более - постоянно критикуя наших за все про все, словно это не Берлин, а Москва штурмовалась.
    Наши с трофеями. Узнал, что у немцев было принято раздавать батальонам фольксштурма старые знамена прусских полков, типа преемственность. А то некоторые мудилы отечественные последнее время запустили хохоток - типа тупые ваньки нахапали старых тряпок. так вот нифига - как раз боевые знаемна , взятые в бою. Повторно.

    15 впечатление. Бивор - настоящий стопроцентный геббельсовский пропагандист, что показывает любое его высказывание. Особенно мне понравилось, что когда эсэсманы из Нордланда взорвали перекрытие метро и затопили подземные тоннели, где сидели гражданские и раненые ( в том числе несколько госпитальных поездов), то разумеется погибло не 15 тысяч беженцев, арненых и прочих, а не более ста, потому как в большинстве мест слой воды был не больше 1,5 метров. О как! А почему? А потому что эсэс взорвало. Потому - какие потери? То, что из тоннелей потом вытаскивали тысячи трупов милый Бивор объясняет просто - эти раненые умерли до затопления.
    И так у него во всем. Где может наших обгадить - гадит. Где может обелить гитлеровцев - белит в три слоя, как Том Сойер свой забор.
    На фото - труп после откачки воды.

    16 впечатление. И да - часть наших есторегов - тоже словно у Геббельса зарплату получают.
    Но тем не менее факты - упрямая вещь.

    17 впечатление. Немцы не вели документацию в момент разгрома. И точных данных о своих потерях у немцев нет в принципе. Особенно по 1945 году. Боле-менее точные данные наших войск - например в плане количества пленных, которых приходилось кормить и тут учет был точным.
    Норвежка из СС

    Чешский Хетцер.   Немцы роют рубеж обороны. Как у нас в 1941. Зеркало.   Интересное фото - немцы не успели распустить спирали Бруно.   Жуков с штабными.   Последние дуболомы Урфина Джуса.     И что бы ни говорили - а наши - молодцы.  
     
    DokBerg © yaplakal.com
     
  20. Плюс +
    Pain&Gain получил плюс к репутации от OldMaster в Берлинская операция. Апрель - май 1945 года.   
    В ходе работы над "Наглым игнорированием" стал изучать Берлинскую операцию. До этого впечатление було довольно двойственным. В советское время известно было, что Жуков осветил прожекторами Зееловские высоты и взял Берлин, сдавайся, немец, ура! Наши флаги над Рейхстагом и матюки по всем стенам.
    В ходе перестройки тут же затрубили обратное (причем те же люди, что до этого дудели омерзительную главпуровскую фигню). Оказалось, что только на Зееловских высотах мясник Жуков уложил в бездарной и ненужной мясорубке 300 000 бойцов, что в Берлине сожгли половину танков, что трупами завалили и вообще все ужасно. Ну и по мелочам - прожектора ничего не дали, все наши тупые генералы как опять чуть не проиграли это сражение умным немецким и ты пы. А еще изнасиловали 2 миллиона немок и у одной из них (фото тут же прилагают) пытались отнять велосипед. Насчет снасилованных фото нет, фотом с велосипедом, как правило, иллюстрируют кустистые рассказы о жютких рюсских варварах.

    Сейчас я перелопатил несколько трудов на эту тему и если угодно - попробую внятно изложить общее впечатление.
    Кратко об операции:
    1 Белорусский - Жуков - с Кюстринского плацдарма бьет в лоб по укрепрайону на Зееловских высотах. (Имея за спиной котел немецкий в г. Кюстрине, на тот момент - превращенном в крепость.
    2 Белорусский фронт - севернее Жукова громит группу армий "Висла" (далеконько их отперли от Вислы-то).
    Южнее Берлина - 1 Украинский (Конев) отрубает от Берлина последнюю силу - Группу армий "Центр".
     
    Схема операции.

    1 впечатление. Когда историк заявляет, что знает все и обо всех деталях Берлинского сражения - сразу же ему можно не верить. Просто потому, что врет. Ну, или самообольщается. Достоверно известно только одно - Берлин наши взяли. По всему остальному есть куча мнений и не стыкующихся друг с другом данных. Причем до смешного доходит - тот же риттер фон Грейм, последний фельдмаршал Рейха, прилетел к фюреру и по пути был ранен. Так вот, хотя этот субьект и жив остался и, собственно, его маршрут описан и все вроде понятно, но даже ранение его описано в трех вариантах - в стопу пулей, в пятку осколком зенитного снаряда, в грудь и руку осколками. При том, что рана была одна! И я не уверен, что в других трудах не описаны иные раны полученные последник командующим Люфтваффе.
    Разночтения в более серьезных моментах еще более разительны, потому как:

    2 впечатление: История - это пропаганда и только пропаганда. И каждый историк - пропагандист. С обязательной задачей выставить покрасивее своих и погаже - противника.
    И это лезет, как намыленное шило из мешка. Причем как в мелочах, так и в серьезных вещах. Например, численность берлинского гарнизона советские историки брали около 180 тысяч зольдат. Англичане (естественно) - в 40 тысяч. Немцы сами толком не знали, но в среднем бралось 80 - 90 тысяч, при том, что никаких внятных списков ВСЕЙ массы гарнизона не было в принципе, гребли в последние дни всех подряд. То есть как всегда у немцев часть известна информации, а насколько эта часть соответствует целому - бог знает. Наглядно показано - кто на чьей стороне, если пользует те или иные данные, как истинные.
    Однако, есть нюанс - после капитуляции Берлина в наш плен сдалось 134 тысячи военнослужащих немцев. При этом самых старперов, мальчишек и женщин наши отпускали по домам, потому как держать этот эрзац рабочей силы в плену - только жратву и лекарства переводить. Возникает вопрос - как взять в плен 134 тысячи, имея в гарнизоне всего 40 тысяч? И простое сопоставление 2 млн. снасилованных бабс с 40 тысячным гарнизоном тут же создает привкус чистой пропаганды в англо-саксонской исторической науке. Тем не менее, на этих брехунов ссылаются многие из наших грамотеев.
    Гарнизон Берлина. Фольксштурм вроде.

    3 впечатление. Берлинская операция - гениальна по замыслу и великолепна по исполнению. И это я скромно так пишу. Просто глянем на расклад - порядка миллиона немцев против двух с половиной наших. При том у немцев - уже готовые позиции, в том числе такие серьезные, как на Зееловских высотах, местность очень сложная для наступления - много узких мест, мостов, каналов и лесов, все это заминировано, забаррикадировано или завалено. Рубежи обороны созданы такими - с ДОТами, ДЗОТами и заграждениями, что линия Маннергейма тихо сопит в темном уголке. Имеются такие оборонительные сооружения, которых и на линии Мажино не было - те же флактурмы в Берлине - уникальные фортификационные сооружения. 
    Еще флактурм.
    Толщина стен - до 3 метров железобетона. Запас еды и боеприпасов - на полгода, включая несколько тысяч гражданских в бомбоубежище. Полностью автономна.

    Металлические ежи (эти - под Данцигом, но типовые)

    В городах и деревнях - многочисленные баррикады, которые выдерживали огонь прямой наводкой из 152 мм. орудий - бревна, рельсы с засыпкой камнями.
    Берлин - крупный промышленный центр, то есть ремонт и обслуживание побитой техники и поставки нового вооружения потоком - только дай время. Складов полно всяких, доставка грузов по отличным дорогам - не в пример РККА, у которой коммуникации растянуты на всю Европу. 
    Отступать немцам некуда, драться будут осатанело. И крови нашим пустить, при планомерном отходе с одних рубежей на следующие - могут немеряно. Подобный опыт наказания наступающих у немцев был еще в ПМВ. А потом отойти в сам город - и устроить там кровавую баню. Подобное было в Дангциге, Будапеште и ряде других городов. То есть выиграть время для немцев было важно. Именно поэтому для немцев нашими был создан жесточайший цейтнот, чтобы это все осталось неосуществленным. 
    Ресурсы Берлина - а это город с 3 млн. населения (опять же - в некоторых материалах - 2 млн.))). Даже учитывая, что мужчины в массе - уже в армии, но помним, что на оборону привлекались подростки с 14 лет и старики до 70 лет. При том фольксштурм - очень такая контора странная - снял повязку, выкинул фаустпатрон - уже гражданский. Взял фаустпатрон - уже вояка. Посчитать всех, кто принял участие в обороне по фольксштурму физически невозможно. Просто прикиньте, сколько стариков и подростков (девчонок, к слову - тоже ставили в строй к зениткам) могло быть мобилизовано - и было мобилизовано. Тех, кто попадался эсэсманам - не будучи с оружием - банально стреляли и вешали. Без суда, как дезертира и пораженца. 
    Подготовка к контрудару. 

    Что Конев, что Жуков гнали и торопили своих подчиненных суровыми приказами, со стороны либерасов это выглядит ужасно и жестоко, но скорость наступления создавалась такая, что любое решение немцев на ответные действия было уже опоздавшим и потому неэффективным. (Для простоты понимания тех, кто не очень понял - представьте себе что вы играете, но с колоссальными лагами. Так вот немецкое командование лагало, как старый комп в навороченной новой игре. Все решения - сразу опоздавшие, все меры - поздние).
    Войска немцев, стоявшие на подступах к столице были как бы отсепарированы и заблокированы. Берлин в этом плане похож на апельсин, с которого срезали защитную кожуру. Остался голенький. План последовательной обороны трех рубежей вокруг города, причем на каждый последующий войска отходили бы организованно, оказался невыполним. Вместо обороны готовых линий обороны войска вермахта были усажены в мешки.
    В итоге Берлин был охвачен по периметру и из всех группировок, которые могли бы собой усилить гарнизон - влилось только порядка 15 тысяч, уже разгромленных и разрозненных, остальные в город были не допущены, а разгромлены на подступах, не успев занять промежуточные рубежи обороны.
    Попутно нашими войсками целенаправленно были захвачены склады на окраинах Берлина ( во всех городах крупные склады - на окраинах, в центре метр квадратный слишком дорог и товарные - сортировочные как раз вынесены на периметр). То есть и тут немцев переиграли, лишив их снабжения в столичном гарнизоне и лишив войска снабжения из столицы, как первоначально ОКХ рассчитывало.
    4 впечатление. После этого понимания, кормление немцев из наших кухонь несколько блекнет. Кормили продуктами с берлинских складов. Правда эти продукты были в том числе и украдены в СССР.
    (Сугубое мнение - баловали наши немцев. потому как у нас в тылу голодно было очень. На себе бабы землю пахали) 

    5 впечатление. На Зееловских высотах погибло порядка 5 тысяч наших. 300 тысяч - это общие потери всех трех фронтов. То есть и раненые и больные и пропавшие без вести за всю операцию. Из них убитых - 78 291, включая потери на Зееловских. Потому как только очередной негодяй начинает верещать про 300 тысяч погибших только на Зееловских - можно дальше не слушать этого упыря. Он врет нагло и целенаправленно.
    6 впечатление. Большинство, если не все историки, пишут однобоко, разбирая, как правило, ошибки РККА. И этим создается устойчивое впечатление превосходства противника.
    Ну и впрямь - наша разведка не определила точно силы и позиции немецких войск на всю глубину обороны, наши генералы не смогли предусмотреть то и это, наши бойцы не смогли взять к сроку то и это, нашим выбили много танков, наши понесли потери и так далее. В общем - наши во всем обосрамшись.
    При том совершенно остается в стороне, что немецкая разведка вообще понятия не имела ни о чем и чем дальше - тем больше, случаи, когда наши въезжали в город, который совершенно не ожидал такого визита - настолько многочисленны, что это показывает буквально паралич немецкой разведки. Недалеко ходить - занятие города Троебритцен прошло так, что в районной комендатуре вермахта в Беелице об этом узнали по телефонному звонку горожанина Троебритцена. 
    В самом Троебритцене жители были уверены, что в город входят американцы и тут же вывесили массу заготовленных АМЕРИКАНСКИХ флагов, базу люфтваффе в Ютербоге взяли так, что ничего там попортить немцы не успели, даже исправные реактивные самолеты достались - и ты пы. Немецкие генералы не смогли сделать ни одного внятного ответного действия, контратаки немцы проводили постоянно - но неуспешно. Немецкие солдаты дрались остервенело, но по потерям обороняющаяся сторона в разы понесла больше, чем РККА. Потому ИМХО - сравнивать действия надо корректно, а не искать вшей только в наших головах. Противник был куда более вшив.
    Наш трофейный танк Т-28 из коллекции Куммерсдорфского полигона, брошенный в бой и уничтоженный нашими войсками. немцы выгребли все до донышка для обороны. И не помогло.

    Особо упираю на то, что немцы контратаковали постоянно и повсеместно. Даже во время боев за рейхстаг я насчитал не меньше дюжины немецких контратак. И да - например второй этаж рейхстага пять раз переходил из рук в руки.
    Другое дело, что из-за быстрого продвижения наших войск немецкие контратаки были наспех организованными, слабо поддержанными артиллерией - которая - как наша в 1941 году - била на авось без корректировки и наобум. Как наши в 1941 году немцы многотысячными толпами шли по лесам, бросая технику и боеприпасы - так как не было бензина. Как наши в 1941 году - немцы постоянно получали по голове от висящей все время в небе нашей авиации.
    7 впечатление. Жесткий цейтнот, создаваемый Жуковым и Коневым значительно уменьшил наши потери, как ни странно это звучит, и резко увеличил потери немецкие. Немцы не смогли мобилизовать все силы и организовать их как должно, в итоге 9 армия Буссе бесславно погибла в блуждающем котле, 12 армия Венка не выполнила ни одной задачи, группировка Штайнера провалила также деблокирующий удар - у них у всех не было времени на организацию обороны и контратак в должном виде. Когда они начинали - наши уже были готовы.  

    Просто для примера - в Берлин перебрасывали по воздуху батальон, сформированный из моряков. Аэродром прибытия был уже под постоянным огнем артиллерии РККА. Из пяти Ю-57 с морпехами - сели и высадили десант два, после чего забрали раненых и вернулись по плану обратно, один потерпел аварию и обратно не ушел, один не нашел аэродром и вернулся, один пропал без вести со всем десантом.
    После чего наши аэродром заняли и больше садиться "тетушкам Ю" стало некуда. В итоге из запланированных 3000 морпехов до Берлина добралось самое большее 120. Прикинем, что наши наступали бы не так поспешно - так и самолеты бы садились и выгрузили бы всех, доставив не только этих моряков, но и еще много кого.
    В немецких мемуарах постоянно: "русские захватили рубеж, до того, как его заполнили наши войска, артиллерия развернулась, но не имела боеприпасов, колонна транспорта с боеприпасами прибыла в указанное место, но там уже были русские, колонна дивизии на марше была перехвачена русскими танками и авиацией и в итоге разгромлена". 
    8 впечатление. Гарнизон Берлина, был, безусловно, слеплен из всякого хламья с военной точки зрения. Собственно, об этом пишут многие историки. Но ИМХО - не вполне они правы (вообще плох тот историк, который не обольет презрением коллег. Точно как у врачей: "Какой дурак вам это прописал, вы же от этого умрете!!!").
    Бесспорно, взвод сопляков - фольксштурмистов нормального полевого боя не выдержит по многим причинам - в регулярном бою нет у них нужных навыков и знаний, да и матобеспеченность унылая. Но в уличных боях отпетые безголовые подростки вполне способны наносить потери не хуже хорошо обученных солдат. Уличные бои - штука очень специфичная.

    - резко ограничены возможности применения авиации. Дым от пожаров, тесное соседство с противником, необходимость точечных ударов, мало ориентиров, трудности корректировки.
    - резко ограничены возможности артиллерии. Это на полевом фронте можно разместить по 200 стволов на километр. Втянувшись в город, армия теряет возможность вести массированные артобстрелы, да и корректировка резко ухудшается.
    - резко ограничены возможности танков. Нет простора для маневрирования, узость улиц резко ограничивает концентрацию сил, к тому же улицы зачастую завалены рухнувшими стенами, баррикадами и брошенной техникой.
    В итоге мощь атакующей армии оказывается резко уменьшенной в уличных боях. И сопляки, просачиваясь по чердакам, подвалам, коммуникациям и проходным дворам - они же местные, знают все ходы - выходы - вполне реально могут наносить серьезные потери.
    При том, что потери от фаустов в Берлине - от половины до трети наших танков - как бы фигура мудака малолетнего с фаустом становится куда более неприятной. И фанатичных нацистов в Берлине было очень много. Столичные жители, однако. А танку без разницы, кто выпулил фаустом из окна - сопляк 14 лет или старый пердун 70. Дом-то наши обрушат в ответ, но танк уже горит.
    Обучение работе с Панцершреком. Только в Фольксштурм таких пошло 40 000

    9 впечатление. Наших стимулировало еще и то, что политическая обстановка была весьма непредсказуемой, особенно после смерти Рузвельта.
    Союзнички у нас - те еще доброхоты, доверять этим крокодилам так же небезопасно, как доверять Гитлеру, потому торопили события и для решения проблемы с возможным снюхиванием немцев и наших союзников.
    Сами немцы были уверены, что вот-вот договорятся. Гитлер уже 22 апреля приказал снимать с Западного фронта все части и бросать их против русских. Немецкие генералы мечтали сдаться американцам.
    Тот же Буссе прямо говорил своим штабникам - что лучшим результатом для обороны Берлина будет удар американцев в спину обороняющимся. Послезнание - оно не полезно в понимании мотивов действий людей прошлого времени. А в то время весьма серьезным был вариант, что Гитлера сместит кто-нибудь из менее запачканных и с этим новым правительством союзники вполне договорятся. Опять же Гитлер мог удрать, ищи его потом. И пока он жив - немцы драться будут. Это у них в программе прошито, повиноваться. Особо забавно, когда нас ругают людьми с рабской психологией. вот уж пример рабского слепого повиновения - Берлин 1945.
    10 впечатление. Штурмовые группы нашей армии, сочетавшие артиллеристов, танкистов и пехотинцев с саперами - отработали отлично.
    Очень досадно, что богатейший опыт был похерен в советской армии и в боях, например, за Грозный наши генералы внезапно "открыли" давно уже отработанное. Особенно поразило воображение, что в составе таких штурмовых групп принимали участие как орудия непосредственной поддержки на прямой наводке - 203 мм. гаубицы. Причем действовали очень гибко наши - где пробиваясь по чердакам, где снося укрепдома огнем артиллеррии, где прошибая стены фугасами.

    11 впечатление - все-таки реальная гордость за наших. Настоящие воины. Без позерства, фанаберии и хвастовства. Очень удивило то, что работая изо всех сил наши штурмовики в день делали только три вылета, больше не получалось, хотя времени зря не теряли и старались уложиться в сжатые сроки.
    Но так или иначе - а надо взлететь с аэродрома, собрать всю группу, долететь до цели, пусть и не далеко, но время идет, там отбомбиться прицельно, дать ракетные залпы - опять прицельно и отштурмовать бортовым оружием. Все - прицельно, то есть тратя время на новые заходы. После чего вернуться обратно, дождаться, пока оружейники проверят оружие и пополнят боекомплект, техники заправят самолет - и снова в бой.
    На этом фоне странным становится лютое количество вылетов того же Руделя - то ли он кусты неприцельно бомбил, то ли не летал далеко, а дав кружок над аэродромом садился обратно. Видимо правда то, что слыхал, что у немцев критерии боевого вылета были иные, а вот нашим, если не приходило подтверждение выполнения поставленной задачи, вылет в зачет не шел.
    Бранденбургские ворота. 

    12 впечатление. Берлинская операция - как раз пример того, как надо брать чужие столицы. Мы много слышали про то, какие кошмары были у наших в окружениях под Вязьмой, например.
    ИМХО - после 1944 года такие окружения с сотнями тысяч убитых и пленных немцев - наши устраивали регулярно и Берлин не стал исключением. Нам стоило бы получше узнать про это, а то последнее время слишком много публики рвется насрать нам в историю и прикрутить нам фитилек постоянными рассказами про наших глупых предков. Делается это планомерно и очень целеустремленно.
    При том, что даже поверхностное изучение материала показывает наглую ложь пропагандистов от "наших партнеров". Недалеко ходить - 9 армия Буссе, сбитая с Зееловских высот и посаженная в мешок, насчитывала по советским данным порядка 200 тысяч штыков. Просочиться к Венку через войска РККА смогли по нашим данным 3 - 5 тысяч человек во главе с генералом Буссе. Но наши партнеры рассказывают, что в этой окруженной армии было всего тысяч 50, из которых к Венку пробилось 40 тысяч.
    Эта арифметика особенна пикантна, если учесть, что только на кладбище у городка Хальбе похоронено официально более 30 тысяч погибших из этого котла.
    13 впечатление. Гитлер считал, что оборона Берлина продлится более 2 месяцев. за которые РККА будет выпотрошена и обескровлена. Результат известен. 2 недели. Других примеров взятия штурмом такого крупного города, столицы, в такие сжатые сроки и с такими потерями для обороняющихся (в разы больше, чем у штурмующих) - не известны. 

    14 впечатление. Немцы о падении Берлина написали очень мало. Англичане - тоже. И наврали, как могли, делая основной упор на изнасилования. Наши, к сожалению, тоже об этой операции писали и пишут мало - и довольно странно. Тем более - постоянно критикуя наших за все про все, словно это не Берлин, а Москва штурмовалась.
    Наши с трофеями. Узнал, что у немцев было принято раздавать батальонам фольксштурма старые знамена прусских полков, типа преемственность. А то некоторые мудилы отечественные последнее время запустили хохоток - типа тупые ваньки нахапали старых тряпок. так вот нифига - как раз боевые знаемна , взятые в бою. Повторно.

    15 впечатление. Бивор - настоящий стопроцентный геббельсовский пропагандист, что показывает любое его высказывание. Особенно мне понравилось, что когда эсэсманы из Нордланда взорвали перекрытие метро и затопили подземные тоннели, где сидели гражданские и раненые ( в том числе несколько госпитальных поездов), то разумеется погибло не 15 тысяч беженцев, арненых и прочих, а не более ста, потому как в большинстве мест слой воды был не больше 1,5 метров. О как! А почему? А потому что эсэс взорвало. Потому - какие потери? То, что из тоннелей потом вытаскивали тысячи трупов милый Бивор объясняет просто - эти раненые умерли до затопления.
    И так у него во всем. Где может наших обгадить - гадит. Где может обелить гитлеровцев - белит в три слоя, как Том Сойер свой забор.
    На фото - труп после откачки воды.

    16 впечатление. И да - часть наших есторегов - тоже словно у Геббельса зарплату получают.
    Но тем не менее факты - упрямая вещь.

    17 впечатление. Немцы не вели документацию в момент разгрома. И точных данных о своих потерях у немцев нет в принципе. Особенно по 1945 году. Боле-менее точные данные наших войск - например в плане количества пленных, которых приходилось кормить и тут учет был точным.
    Норвежка из СС

    Чешский Хетцер.   Немцы роют рубеж обороны. Как у нас в 1941. Зеркало.   Интересное фото - немцы не успели распустить спирали Бруно.   Жуков с штабными.   Последние дуболомы Урфина Джуса.     И что бы ни говорили - а наши - молодцы.  
     
    DokBerg © yaplakal.com
     
  21. Плюс +
    Pain&Gain получил плюс к репутации от OldMaster в Берлинская операция. Апрель - май 1945 года.   
    В ходе работы над "Наглым игнорированием" стал изучать Берлинскую операцию. До этого впечатление було довольно двойственным. В советское время известно было, что Жуков осветил прожекторами Зееловские высоты и взял Берлин, сдавайся, немец, ура! Наши флаги над Рейхстагом и матюки по всем стенам.
    В ходе перестройки тут же затрубили обратное (причем те же люди, что до этого дудели омерзительную главпуровскую фигню). Оказалось, что только на Зееловских высотах мясник Жуков уложил в бездарной и ненужной мясорубке 300 000 бойцов, что в Берлине сожгли половину танков, что трупами завалили и вообще все ужасно. Ну и по мелочам - прожектора ничего не дали, все наши тупые генералы как опять чуть не проиграли это сражение умным немецким и ты пы. А еще изнасиловали 2 миллиона немок и у одной из них (фото тут же прилагают) пытались отнять велосипед. Насчет снасилованных фото нет, фотом с велосипедом, как правило, иллюстрируют кустистые рассказы о жютких рюсских варварах.

    Сейчас я перелопатил несколько трудов на эту тему и если угодно - попробую внятно изложить общее впечатление.
    Кратко об операции:
    1 Белорусский - Жуков - с Кюстринского плацдарма бьет в лоб по укрепрайону на Зееловских высотах. (Имея за спиной котел немецкий в г. Кюстрине, на тот момент - превращенном в крепость.
    2 Белорусский фронт - севернее Жукова громит группу армий "Висла" (далеконько их отперли от Вислы-то).
    Южнее Берлина - 1 Украинский (Конев) отрубает от Берлина последнюю силу - Группу армий "Центр".
     
    Схема операции.

    1 впечатление. Когда историк заявляет, что знает все и обо всех деталях Берлинского сражения - сразу же ему можно не верить. Просто потому, что врет. Ну, или самообольщается. Достоверно известно только одно - Берлин наши взяли. По всему остальному есть куча мнений и не стыкующихся друг с другом данных. Причем до смешного доходит - тот же риттер фон Грейм, последний фельдмаршал Рейха, прилетел к фюреру и по пути был ранен. Так вот, хотя этот субьект и жив остался и, собственно, его маршрут описан и все вроде понятно, но даже ранение его описано в трех вариантах - в стопу пулей, в пятку осколком зенитного снаряда, в грудь и руку осколками. При том, что рана была одна! И я не уверен, что в других трудах не описаны иные раны полученные последник командующим Люфтваффе.
    Разночтения в более серьезных моментах еще более разительны, потому как:

    2 впечатление: История - это пропаганда и только пропаганда. И каждый историк - пропагандист. С обязательной задачей выставить покрасивее своих и погаже - противника.
    И это лезет, как намыленное шило из мешка. Причем как в мелочах, так и в серьезных вещах. Например, численность берлинского гарнизона советские историки брали около 180 тысяч зольдат. Англичане (естественно) - в 40 тысяч. Немцы сами толком не знали, но в среднем бралось 80 - 90 тысяч, при том, что никаких внятных списков ВСЕЙ массы гарнизона не было в принципе, гребли в последние дни всех подряд. То есть как всегда у немцев часть известна информации, а насколько эта часть соответствует целому - бог знает. Наглядно показано - кто на чьей стороне, если пользует те или иные данные, как истинные.
    Однако, есть нюанс - после капитуляции Берлина в наш плен сдалось 134 тысячи военнослужащих немцев. При этом самых старперов, мальчишек и женщин наши отпускали по домам, потому как держать этот эрзац рабочей силы в плену - только жратву и лекарства переводить. Возникает вопрос - как взять в плен 134 тысячи, имея в гарнизоне всего 40 тысяч? И простое сопоставление 2 млн. снасилованных бабс с 40 тысячным гарнизоном тут же создает привкус чистой пропаганды в англо-саксонской исторической науке. Тем не менее, на этих брехунов ссылаются многие из наших грамотеев.
    Гарнизон Берлина. Фольксштурм вроде.

    3 впечатление. Берлинская операция - гениальна по замыслу и великолепна по исполнению. И это я скромно так пишу. Просто глянем на расклад - порядка миллиона немцев против двух с половиной наших. При том у немцев - уже готовые позиции, в том числе такие серьезные, как на Зееловских высотах, местность очень сложная для наступления - много узких мест, мостов, каналов и лесов, все это заминировано, забаррикадировано или завалено. Рубежи обороны созданы такими - с ДОТами, ДЗОТами и заграждениями, что линия Маннергейма тихо сопит в темном уголке. Имеются такие оборонительные сооружения, которых и на линии Мажино не было - те же флактурмы в Берлине - уникальные фортификационные сооружения. 
    Еще флактурм.
    Толщина стен - до 3 метров железобетона. Запас еды и боеприпасов - на полгода, включая несколько тысяч гражданских в бомбоубежище. Полностью автономна.

    Металлические ежи (эти - под Данцигом, но типовые)

    В городах и деревнях - многочисленные баррикады, которые выдерживали огонь прямой наводкой из 152 мм. орудий - бревна, рельсы с засыпкой камнями.
    Берлин - крупный промышленный центр, то есть ремонт и обслуживание побитой техники и поставки нового вооружения потоком - только дай время. Складов полно всяких, доставка грузов по отличным дорогам - не в пример РККА, у которой коммуникации растянуты на всю Европу. 
    Отступать немцам некуда, драться будут осатанело. И крови нашим пустить, при планомерном отходе с одних рубежей на следующие - могут немеряно. Подобный опыт наказания наступающих у немцев был еще в ПМВ. А потом отойти в сам город - и устроить там кровавую баню. Подобное было в Дангциге, Будапеште и ряде других городов. То есть выиграть время для немцев было важно. Именно поэтому для немцев нашими был создан жесточайший цейтнот, чтобы это все осталось неосуществленным. 
    Ресурсы Берлина - а это город с 3 млн. населения (опять же - в некоторых материалах - 2 млн.))). Даже учитывая, что мужчины в массе - уже в армии, но помним, что на оборону привлекались подростки с 14 лет и старики до 70 лет. При том фольксштурм - очень такая контора странная - снял повязку, выкинул фаустпатрон - уже гражданский. Взял фаустпатрон - уже вояка. Посчитать всех, кто принял участие в обороне по фольксштурму физически невозможно. Просто прикиньте, сколько стариков и подростков (девчонок, к слову - тоже ставили в строй к зениткам) могло быть мобилизовано - и было мобилизовано. Тех, кто попадался эсэсманам - не будучи с оружием - банально стреляли и вешали. Без суда, как дезертира и пораженца. 
    Подготовка к контрудару. 

    Что Конев, что Жуков гнали и торопили своих подчиненных суровыми приказами, со стороны либерасов это выглядит ужасно и жестоко, но скорость наступления создавалась такая, что любое решение немцев на ответные действия было уже опоздавшим и потому неэффективным. (Для простоты понимания тех, кто не очень понял - представьте себе что вы играете, но с колоссальными лагами. Так вот немецкое командование лагало, как старый комп в навороченной новой игре. Все решения - сразу опоздавшие, все меры - поздние).
    Войска немцев, стоявшие на подступах к столице были как бы отсепарированы и заблокированы. Берлин в этом плане похож на апельсин, с которого срезали защитную кожуру. Остался голенький. План последовательной обороны трех рубежей вокруг города, причем на каждый последующий войска отходили бы организованно, оказался невыполним. Вместо обороны готовых линий обороны войска вермахта были усажены в мешки.
    В итоге Берлин был охвачен по периметру и из всех группировок, которые могли бы собой усилить гарнизон - влилось только порядка 15 тысяч, уже разгромленных и разрозненных, остальные в город были не допущены, а разгромлены на подступах, не успев занять промежуточные рубежи обороны.
    Попутно нашими войсками целенаправленно были захвачены склады на окраинах Берлина ( во всех городах крупные склады - на окраинах, в центре метр квадратный слишком дорог и товарные - сортировочные как раз вынесены на периметр). То есть и тут немцев переиграли, лишив их снабжения в столичном гарнизоне и лишив войска снабжения из столицы, как первоначально ОКХ рассчитывало.
    4 впечатление. После этого понимания, кормление немцев из наших кухонь несколько блекнет. Кормили продуктами с берлинских складов. Правда эти продукты были в том числе и украдены в СССР.
    (Сугубое мнение - баловали наши немцев. потому как у нас в тылу голодно было очень. На себе бабы землю пахали) 

    5 впечатление. На Зееловских высотах погибло порядка 5 тысяч наших. 300 тысяч - это общие потери всех трех фронтов. То есть и раненые и больные и пропавшие без вести за всю операцию. Из них убитых - 78 291, включая потери на Зееловских. Потому как только очередной негодяй начинает верещать про 300 тысяч погибших только на Зееловских - можно дальше не слушать этого упыря. Он врет нагло и целенаправленно.
    6 впечатление. Большинство, если не все историки, пишут однобоко, разбирая, как правило, ошибки РККА. И этим создается устойчивое впечатление превосходства противника.
    Ну и впрямь - наша разведка не определила точно силы и позиции немецких войск на всю глубину обороны, наши генералы не смогли предусмотреть то и это, наши бойцы не смогли взять к сроку то и это, нашим выбили много танков, наши понесли потери и так далее. В общем - наши во всем обосрамшись.
    При том совершенно остается в стороне, что немецкая разведка вообще понятия не имела ни о чем и чем дальше - тем больше, случаи, когда наши въезжали в город, который совершенно не ожидал такого визита - настолько многочисленны, что это показывает буквально паралич немецкой разведки. Недалеко ходить - занятие города Троебритцен прошло так, что в районной комендатуре вермахта в Беелице об этом узнали по телефонному звонку горожанина Троебритцена. 
    В самом Троебритцене жители были уверены, что в город входят американцы и тут же вывесили массу заготовленных АМЕРИКАНСКИХ флагов, базу люфтваффе в Ютербоге взяли так, что ничего там попортить немцы не успели, даже исправные реактивные самолеты достались - и ты пы. Немецкие генералы не смогли сделать ни одного внятного ответного действия, контратаки немцы проводили постоянно - но неуспешно. Немецкие солдаты дрались остервенело, но по потерям обороняющаяся сторона в разы понесла больше, чем РККА. Потому ИМХО - сравнивать действия надо корректно, а не искать вшей только в наших головах. Противник был куда более вшив.
    Наш трофейный танк Т-28 из коллекции Куммерсдорфского полигона, брошенный в бой и уничтоженный нашими войсками. немцы выгребли все до донышка для обороны. И не помогло.

    Особо упираю на то, что немцы контратаковали постоянно и повсеместно. Даже во время боев за рейхстаг я насчитал не меньше дюжины немецких контратак. И да - например второй этаж рейхстага пять раз переходил из рук в руки.
    Другое дело, что из-за быстрого продвижения наших войск немецкие контратаки были наспех организованными, слабо поддержанными артиллерией - которая - как наша в 1941 году - била на авось без корректировки и наобум. Как наши в 1941 году немцы многотысячными толпами шли по лесам, бросая технику и боеприпасы - так как не было бензина. Как наши в 1941 году - немцы постоянно получали по голове от висящей все время в небе нашей авиации.
    7 впечатление. Жесткий цейтнот, создаваемый Жуковым и Коневым значительно уменьшил наши потери, как ни странно это звучит, и резко увеличил потери немецкие. Немцы не смогли мобилизовать все силы и организовать их как должно, в итоге 9 армия Буссе бесславно погибла в блуждающем котле, 12 армия Венка не выполнила ни одной задачи, группировка Штайнера провалила также деблокирующий удар - у них у всех не было времени на организацию обороны и контратак в должном виде. Когда они начинали - наши уже были готовы.  

    Просто для примера - в Берлин перебрасывали по воздуху батальон, сформированный из моряков. Аэродром прибытия был уже под постоянным огнем артиллерии РККА. Из пяти Ю-57 с морпехами - сели и высадили десант два, после чего забрали раненых и вернулись по плану обратно, один потерпел аварию и обратно не ушел, один не нашел аэродром и вернулся, один пропал без вести со всем десантом.
    После чего наши аэродром заняли и больше садиться "тетушкам Ю" стало некуда. В итоге из запланированных 3000 морпехов до Берлина добралось самое большее 120. Прикинем, что наши наступали бы не так поспешно - так и самолеты бы садились и выгрузили бы всех, доставив не только этих моряков, но и еще много кого.
    В немецких мемуарах постоянно: "русские захватили рубеж, до того, как его заполнили наши войска, артиллерия развернулась, но не имела боеприпасов, колонна транспорта с боеприпасами прибыла в указанное место, но там уже были русские, колонна дивизии на марше была перехвачена русскими танками и авиацией и в итоге разгромлена". 
    8 впечатление. Гарнизон Берлина, был, безусловно, слеплен из всякого хламья с военной точки зрения. Собственно, об этом пишут многие историки. Но ИМХО - не вполне они правы (вообще плох тот историк, который не обольет презрением коллег. Точно как у врачей: "Какой дурак вам это прописал, вы же от этого умрете!!!").
    Бесспорно, взвод сопляков - фольксштурмистов нормального полевого боя не выдержит по многим причинам - в регулярном бою нет у них нужных навыков и знаний, да и матобеспеченность унылая. Но в уличных боях отпетые безголовые подростки вполне способны наносить потери не хуже хорошо обученных солдат. Уличные бои - штука очень специфичная.

    - резко ограничены возможности применения авиации. Дым от пожаров, тесное соседство с противником, необходимость точечных ударов, мало ориентиров, трудности корректировки.
    - резко ограничены возможности артиллерии. Это на полевом фронте можно разместить по 200 стволов на километр. Втянувшись в город, армия теряет возможность вести массированные артобстрелы, да и корректировка резко ухудшается.
    - резко ограничены возможности танков. Нет простора для маневрирования, узость улиц резко ограничивает концентрацию сил, к тому же улицы зачастую завалены рухнувшими стенами, баррикадами и брошенной техникой.
    В итоге мощь атакующей армии оказывается резко уменьшенной в уличных боях. И сопляки, просачиваясь по чердакам, подвалам, коммуникациям и проходным дворам - они же местные, знают все ходы - выходы - вполне реально могут наносить серьезные потери.
    При том, что потери от фаустов в Берлине - от половины до трети наших танков - как бы фигура мудака малолетнего с фаустом становится куда более неприятной. И фанатичных нацистов в Берлине было очень много. Столичные жители, однако. А танку без разницы, кто выпулил фаустом из окна - сопляк 14 лет или старый пердун 70. Дом-то наши обрушат в ответ, но танк уже горит.
    Обучение работе с Панцершреком. Только в Фольксштурм таких пошло 40 000

    9 впечатление. Наших стимулировало еще и то, что политическая обстановка была весьма непредсказуемой, особенно после смерти Рузвельта.
    Союзнички у нас - те еще доброхоты, доверять этим крокодилам так же небезопасно, как доверять Гитлеру, потому торопили события и для решения проблемы с возможным снюхиванием немцев и наших союзников.
    Сами немцы были уверены, что вот-вот договорятся. Гитлер уже 22 апреля приказал снимать с Западного фронта все части и бросать их против русских. Немецкие генералы мечтали сдаться американцам.
    Тот же Буссе прямо говорил своим штабникам - что лучшим результатом для обороны Берлина будет удар американцев в спину обороняющимся. Послезнание - оно не полезно в понимании мотивов действий людей прошлого времени. А в то время весьма серьезным был вариант, что Гитлера сместит кто-нибудь из менее запачканных и с этим новым правительством союзники вполне договорятся. Опять же Гитлер мог удрать, ищи его потом. И пока он жив - немцы драться будут. Это у них в программе прошито, повиноваться. Особо забавно, когда нас ругают людьми с рабской психологией. вот уж пример рабского слепого повиновения - Берлин 1945.
    10 впечатление. Штурмовые группы нашей армии, сочетавшие артиллеристов, танкистов и пехотинцев с саперами - отработали отлично.
    Очень досадно, что богатейший опыт был похерен в советской армии и в боях, например, за Грозный наши генералы внезапно "открыли" давно уже отработанное. Особенно поразило воображение, что в составе таких штурмовых групп принимали участие как орудия непосредственной поддержки на прямой наводке - 203 мм. гаубицы. Причем действовали очень гибко наши - где пробиваясь по чердакам, где снося укрепдома огнем артиллеррии, где прошибая стены фугасами.

    11 впечатление - все-таки реальная гордость за наших. Настоящие воины. Без позерства, фанаберии и хвастовства. Очень удивило то, что работая изо всех сил наши штурмовики в день делали только три вылета, больше не получалось, хотя времени зря не теряли и старались уложиться в сжатые сроки.
    Но так или иначе - а надо взлететь с аэродрома, собрать всю группу, долететь до цели, пусть и не далеко, но время идет, там отбомбиться прицельно, дать ракетные залпы - опять прицельно и отштурмовать бортовым оружием. Все - прицельно, то есть тратя время на новые заходы. После чего вернуться обратно, дождаться, пока оружейники проверят оружие и пополнят боекомплект, техники заправят самолет - и снова в бой.
    На этом фоне странным становится лютое количество вылетов того же Руделя - то ли он кусты неприцельно бомбил, то ли не летал далеко, а дав кружок над аэродромом садился обратно. Видимо правда то, что слыхал, что у немцев критерии боевого вылета были иные, а вот нашим, если не приходило подтверждение выполнения поставленной задачи, вылет в зачет не шел.
    Бранденбургские ворота. 

    12 впечатление. Берлинская операция - как раз пример того, как надо брать чужие столицы. Мы много слышали про то, какие кошмары были у наших в окружениях под Вязьмой, например.
    ИМХО - после 1944 года такие окружения с сотнями тысяч убитых и пленных немцев - наши устраивали регулярно и Берлин не стал исключением. Нам стоило бы получше узнать про это, а то последнее время слишком много публики рвется насрать нам в историю и прикрутить нам фитилек постоянными рассказами про наших глупых предков. Делается это планомерно и очень целеустремленно.
    При том, что даже поверхностное изучение материала показывает наглую ложь пропагандистов от "наших партнеров". Недалеко ходить - 9 армия Буссе, сбитая с Зееловских высот и посаженная в мешок, насчитывала по советским данным порядка 200 тысяч штыков. Просочиться к Венку через войска РККА смогли по нашим данным 3 - 5 тысяч человек во главе с генералом Буссе. Но наши партнеры рассказывают, что в этой окруженной армии было всего тысяч 50, из которых к Венку пробилось 40 тысяч.
    Эта арифметика особенна пикантна, если учесть, что только на кладбище у городка Хальбе похоронено официально более 30 тысяч погибших из этого котла.
    13 впечатление. Гитлер считал, что оборона Берлина продлится более 2 месяцев. за которые РККА будет выпотрошена и обескровлена. Результат известен. 2 недели. Других примеров взятия штурмом такого крупного города, столицы, в такие сжатые сроки и с такими потерями для обороняющихся (в разы больше, чем у штурмующих) - не известны. 

    14 впечатление. Немцы о падении Берлина написали очень мало. Англичане - тоже. И наврали, как могли, делая основной упор на изнасилования. Наши, к сожалению, тоже об этой операции писали и пишут мало - и довольно странно. Тем более - постоянно критикуя наших за все про все, словно это не Берлин, а Москва штурмовалась.
    Наши с трофеями. Узнал, что у немцев было принято раздавать батальонам фольксштурма старые знамена прусских полков, типа преемственность. А то некоторые мудилы отечественные последнее время запустили хохоток - типа тупые ваньки нахапали старых тряпок. так вот нифига - как раз боевые знаемна , взятые в бою. Повторно.

    15 впечатление. Бивор - настоящий стопроцентный геббельсовский пропагандист, что показывает любое его высказывание. Особенно мне понравилось, что когда эсэсманы из Нордланда взорвали перекрытие метро и затопили подземные тоннели, где сидели гражданские и раненые ( в том числе несколько госпитальных поездов), то разумеется погибло не 15 тысяч беженцев, арненых и прочих, а не более ста, потому как в большинстве мест слой воды был не больше 1,5 метров. О как! А почему? А потому что эсэс взорвало. Потому - какие потери? То, что из тоннелей потом вытаскивали тысячи трупов милый Бивор объясняет просто - эти раненые умерли до затопления.
    И так у него во всем. Где может наших обгадить - гадит. Где может обелить гитлеровцев - белит в три слоя, как Том Сойер свой забор.
    На фото - труп после откачки воды.

    16 впечатление. И да - часть наших есторегов - тоже словно у Геббельса зарплату получают.
    Но тем не менее факты - упрямая вещь.

    17 впечатление. Немцы не вели документацию в момент разгрома. И точных данных о своих потерях у немцев нет в принципе. Особенно по 1945 году. Боле-менее точные данные наших войск - например в плане количества пленных, которых приходилось кормить и тут учет был точным.
    Норвежка из СС

    Чешский Хетцер.   Немцы роют рубеж обороны. Как у нас в 1941. Зеркало.   Интересное фото - немцы не успели распустить спирали Бруно.   Жуков с штабными.   Последние дуболомы Урфина Джуса.     И что бы ни говорили - а наши - молодцы.  
     
    DokBerg © yaplakal.com
     
  22. Плюс +
    Pain&Gain получил плюс к репутации от OldMaster в Берлинская операция. Апрель - май 1945 года.   
    В ходе работы над "Наглым игнорированием" стал изучать Берлинскую операцию. До этого впечатление було довольно двойственным. В советское время известно было, что Жуков осветил прожекторами Зееловские высоты и взял Берлин, сдавайся, немец, ура! Наши флаги над Рейхстагом и матюки по всем стенам.
    В ходе перестройки тут же затрубили обратное (причем те же люди, что до этого дудели омерзительную главпуровскую фигню). Оказалось, что только на Зееловских высотах мясник Жуков уложил в бездарной и ненужной мясорубке 300 000 бойцов, что в Берлине сожгли половину танков, что трупами завалили и вообще все ужасно. Ну и по мелочам - прожектора ничего не дали, все наши тупые генералы как опять чуть не проиграли это сражение умным немецким и ты пы. А еще изнасиловали 2 миллиона немок и у одной из них (фото тут же прилагают) пытались отнять велосипед. Насчет снасилованных фото нет, фотом с велосипедом, как правило, иллюстрируют кустистые рассказы о жютких рюсских варварах.

    Сейчас я перелопатил несколько трудов на эту тему и если угодно - попробую внятно изложить общее впечатление.
    Кратко об операции:
    1 Белорусский - Жуков - с Кюстринского плацдарма бьет в лоб по укрепрайону на Зееловских высотах. (Имея за спиной котел немецкий в г. Кюстрине, на тот момент - превращенном в крепость.
    2 Белорусский фронт - севернее Жукова громит группу армий "Висла" (далеконько их отперли от Вислы-то).
    Южнее Берлина - 1 Украинский (Конев) отрубает от Берлина последнюю силу - Группу армий "Центр".
     
    Схема операции.

    1 впечатление. Когда историк заявляет, что знает все и обо всех деталях Берлинского сражения - сразу же ему можно не верить. Просто потому, что врет. Ну, или самообольщается. Достоверно известно только одно - Берлин наши взяли. По всему остальному есть куча мнений и не стыкующихся друг с другом данных. Причем до смешного доходит - тот же риттер фон Грейм, последний фельдмаршал Рейха, прилетел к фюреру и по пути был ранен. Так вот, хотя этот субьект и жив остался и, собственно, его маршрут описан и все вроде понятно, но даже ранение его описано в трех вариантах - в стопу пулей, в пятку осколком зенитного снаряда, в грудь и руку осколками. При том, что рана была одна! И я не уверен, что в других трудах не описаны иные раны полученные последник командующим Люфтваффе.
    Разночтения в более серьезных моментах еще более разительны, потому как:

    2 впечатление: История - это пропаганда и только пропаганда. И каждый историк - пропагандист. С обязательной задачей выставить покрасивее своих и погаже - противника.
    И это лезет, как намыленное шило из мешка. Причем как в мелочах, так и в серьезных вещах. Например, численность берлинского гарнизона советские историки брали около 180 тысяч зольдат. Англичане (естественно) - в 40 тысяч. Немцы сами толком не знали, но в среднем бралось 80 - 90 тысяч, при том, что никаких внятных списков ВСЕЙ массы гарнизона не было в принципе, гребли в последние дни всех подряд. То есть как всегда у немцев часть известна информации, а насколько эта часть соответствует целому - бог знает. Наглядно показано - кто на чьей стороне, если пользует те или иные данные, как истинные.
    Однако, есть нюанс - после капитуляции Берлина в наш плен сдалось 134 тысячи военнослужащих немцев. При этом самых старперов, мальчишек и женщин наши отпускали по домам, потому как держать этот эрзац рабочей силы в плену - только жратву и лекарства переводить. Возникает вопрос - как взять в плен 134 тысячи, имея в гарнизоне всего 40 тысяч? И простое сопоставление 2 млн. снасилованных бабс с 40 тысячным гарнизоном тут же создает привкус чистой пропаганды в англо-саксонской исторической науке. Тем не менее, на этих брехунов ссылаются многие из наших грамотеев.
    Гарнизон Берлина. Фольксштурм вроде.

    3 впечатление. Берлинская операция - гениальна по замыслу и великолепна по исполнению. И это я скромно так пишу. Просто глянем на расклад - порядка миллиона немцев против двух с половиной наших. При том у немцев - уже готовые позиции, в том числе такие серьезные, как на Зееловских высотах, местность очень сложная для наступления - много узких мест, мостов, каналов и лесов, все это заминировано, забаррикадировано или завалено. Рубежи обороны созданы такими - с ДОТами, ДЗОТами и заграждениями, что линия Маннергейма тихо сопит в темном уголке. Имеются такие оборонительные сооружения, которых и на линии Мажино не было - те же флактурмы в Берлине - уникальные фортификационные сооружения. 
    Еще флактурм.
    Толщина стен - до 3 метров железобетона. Запас еды и боеприпасов - на полгода, включая несколько тысяч гражданских в бомбоубежище. Полностью автономна.

    Металлические ежи (эти - под Данцигом, но типовые)

    В городах и деревнях - многочисленные баррикады, которые выдерживали огонь прямой наводкой из 152 мм. орудий - бревна, рельсы с засыпкой камнями.
    Берлин - крупный промышленный центр, то есть ремонт и обслуживание побитой техники и поставки нового вооружения потоком - только дай время. Складов полно всяких, доставка грузов по отличным дорогам - не в пример РККА, у которой коммуникации растянуты на всю Европу. 
    Отступать немцам некуда, драться будут осатанело. И крови нашим пустить, при планомерном отходе с одних рубежей на следующие - могут немеряно. Подобный опыт наказания наступающих у немцев был еще в ПМВ. А потом отойти в сам город - и устроить там кровавую баню. Подобное было в Дангциге, Будапеште и ряде других городов. То есть выиграть время для немцев было важно. Именно поэтому для немцев нашими был создан жесточайший цейтнот, чтобы это все осталось неосуществленным. 
    Ресурсы Берлина - а это город с 3 млн. населения (опять же - в некоторых материалах - 2 млн.))). Даже учитывая, что мужчины в массе - уже в армии, но помним, что на оборону привлекались подростки с 14 лет и старики до 70 лет. При том фольксштурм - очень такая контора странная - снял повязку, выкинул фаустпатрон - уже гражданский. Взял фаустпатрон - уже вояка. Посчитать всех, кто принял участие в обороне по фольксштурму физически невозможно. Просто прикиньте, сколько стариков и подростков (девчонок, к слову - тоже ставили в строй к зениткам) могло быть мобилизовано - и было мобилизовано. Тех, кто попадался эсэсманам - не будучи с оружием - банально стреляли и вешали. Без суда, как дезертира и пораженца. 
    Подготовка к контрудару. 

    Что Конев, что Жуков гнали и торопили своих подчиненных суровыми приказами, со стороны либерасов это выглядит ужасно и жестоко, но скорость наступления создавалась такая, что любое решение немцев на ответные действия было уже опоздавшим и потому неэффективным. (Для простоты понимания тех, кто не очень понял - представьте себе что вы играете, но с колоссальными лагами. Так вот немецкое командование лагало, как старый комп в навороченной новой игре. Все решения - сразу опоздавшие, все меры - поздние).
    Войска немцев, стоявшие на подступах к столице были как бы отсепарированы и заблокированы. Берлин в этом плане похож на апельсин, с которого срезали защитную кожуру. Остался голенький. План последовательной обороны трех рубежей вокруг города, причем на каждый последующий войска отходили бы организованно, оказался невыполним. Вместо обороны готовых линий обороны войска вермахта были усажены в мешки.
    В итоге Берлин был охвачен по периметру и из всех группировок, которые могли бы собой усилить гарнизон - влилось только порядка 15 тысяч, уже разгромленных и разрозненных, остальные в город были не допущены, а разгромлены на подступах, не успев занять промежуточные рубежи обороны.
    Попутно нашими войсками целенаправленно были захвачены склады на окраинах Берлина ( во всех городах крупные склады - на окраинах, в центре метр квадратный слишком дорог и товарные - сортировочные как раз вынесены на периметр). То есть и тут немцев переиграли, лишив их снабжения в столичном гарнизоне и лишив войска снабжения из столицы, как первоначально ОКХ рассчитывало.
    4 впечатление. После этого понимания, кормление немцев из наших кухонь несколько блекнет. Кормили продуктами с берлинских складов. Правда эти продукты были в том числе и украдены в СССР.
    (Сугубое мнение - баловали наши немцев. потому как у нас в тылу голодно было очень. На себе бабы землю пахали) 

    5 впечатление. На Зееловских высотах погибло порядка 5 тысяч наших. 300 тысяч - это общие потери всех трех фронтов. То есть и раненые и больные и пропавшие без вести за всю операцию. Из них убитых - 78 291, включая потери на Зееловских. Потому как только очередной негодяй начинает верещать про 300 тысяч погибших только на Зееловских - можно дальше не слушать этого упыря. Он врет нагло и целенаправленно.
    6 впечатление. Большинство, если не все историки, пишут однобоко, разбирая, как правило, ошибки РККА. И этим создается устойчивое впечатление превосходства противника.
    Ну и впрямь - наша разведка не определила точно силы и позиции немецких войск на всю глубину обороны, наши генералы не смогли предусмотреть то и это, наши бойцы не смогли взять к сроку то и это, нашим выбили много танков, наши понесли потери и так далее. В общем - наши во всем обосрамшись.
    При том совершенно остается в стороне, что немецкая разведка вообще понятия не имела ни о чем и чем дальше - тем больше, случаи, когда наши въезжали в город, который совершенно не ожидал такого визита - настолько многочисленны, что это показывает буквально паралич немецкой разведки. Недалеко ходить - занятие города Троебритцен прошло так, что в районной комендатуре вермахта в Беелице об этом узнали по телефонному звонку горожанина Троебритцена. 
    В самом Троебритцене жители были уверены, что в город входят американцы и тут же вывесили массу заготовленных АМЕРИКАНСКИХ флагов, базу люфтваффе в Ютербоге взяли так, что ничего там попортить немцы не успели, даже исправные реактивные самолеты достались - и ты пы. Немецкие генералы не смогли сделать ни одного внятного ответного действия, контратаки немцы проводили постоянно - но неуспешно. Немецкие солдаты дрались остервенело, но по потерям обороняющаяся сторона в разы понесла больше, чем РККА. Потому ИМХО - сравнивать действия надо корректно, а не искать вшей только в наших головах. Противник был куда более вшив.
    Наш трофейный танк Т-28 из коллекции Куммерсдорфского полигона, брошенный в бой и уничтоженный нашими войсками. немцы выгребли все до донышка для обороны. И не помогло.

    Особо упираю на то, что немцы контратаковали постоянно и повсеместно. Даже во время боев за рейхстаг я насчитал не меньше дюжины немецких контратак. И да - например второй этаж рейхстага пять раз переходил из рук в руки.
    Другое дело, что из-за быстрого продвижения наших войск немецкие контратаки были наспех организованными, слабо поддержанными артиллерией - которая - как наша в 1941 году - била на авось без корректировки и наобум. Как наши в 1941 году немцы многотысячными толпами шли по лесам, бросая технику и боеприпасы - так как не было бензина. Как наши в 1941 году - немцы постоянно получали по голове от висящей все время в небе нашей авиации.
    7 впечатление. Жесткий цейтнот, создаваемый Жуковым и Коневым значительно уменьшил наши потери, как ни странно это звучит, и резко увеличил потери немецкие. Немцы не смогли мобилизовать все силы и организовать их как должно, в итоге 9 армия Буссе бесславно погибла в блуждающем котле, 12 армия Венка не выполнила ни одной задачи, группировка Штайнера провалила также деблокирующий удар - у них у всех не было времени на организацию обороны и контратак в должном виде. Когда они начинали - наши уже были готовы.  

    Просто для примера - в Берлин перебрасывали по воздуху батальон, сформированный из моряков. Аэродром прибытия был уже под постоянным огнем артиллерии РККА. Из пяти Ю-57 с морпехами - сели и высадили десант два, после чего забрали раненых и вернулись по плану обратно, один потерпел аварию и обратно не ушел, один не нашел аэродром и вернулся, один пропал без вести со всем десантом.
    После чего наши аэродром заняли и больше садиться "тетушкам Ю" стало некуда. В итоге из запланированных 3000 морпехов до Берлина добралось самое большее 120. Прикинем, что наши наступали бы не так поспешно - так и самолеты бы садились и выгрузили бы всех, доставив не только этих моряков, но и еще много кого.
    В немецких мемуарах постоянно: "русские захватили рубеж, до того, как его заполнили наши войска, артиллерия развернулась, но не имела боеприпасов, колонна транспорта с боеприпасами прибыла в указанное место, но там уже были русские, колонна дивизии на марше была перехвачена русскими танками и авиацией и в итоге разгромлена". 
    8 впечатление. Гарнизон Берлина, был, безусловно, слеплен из всякого хламья с военной точки зрения. Собственно, об этом пишут многие историки. Но ИМХО - не вполне они правы (вообще плох тот историк, который не обольет презрением коллег. Точно как у врачей: "Какой дурак вам это прописал, вы же от этого умрете!!!").
    Бесспорно, взвод сопляков - фольксштурмистов нормального полевого боя не выдержит по многим причинам - в регулярном бою нет у них нужных навыков и знаний, да и матобеспеченность унылая. Но в уличных боях отпетые безголовые подростки вполне способны наносить потери не хуже хорошо обученных солдат. Уличные бои - штука очень специфичная.

    - резко ограничены возможности применения авиации. Дым от пожаров, тесное соседство с противником, необходимость точечных ударов, мало ориентиров, трудности корректировки.
    - резко ограничены возможности артиллерии. Это на полевом фронте можно разместить по 200 стволов на километр. Втянувшись в город, армия теряет возможность вести массированные артобстрелы, да и корректировка резко ухудшается.
    - резко ограничены возможности танков. Нет простора для маневрирования, узость улиц резко ограничивает концентрацию сил, к тому же улицы зачастую завалены рухнувшими стенами, баррикадами и брошенной техникой.
    В итоге мощь атакующей армии оказывается резко уменьшенной в уличных боях. И сопляки, просачиваясь по чердакам, подвалам, коммуникациям и проходным дворам - они же местные, знают все ходы - выходы - вполне реально могут наносить серьезные потери.
    При том, что потери от фаустов в Берлине - от половины до трети наших танков - как бы фигура мудака малолетнего с фаустом становится куда более неприятной. И фанатичных нацистов в Берлине было очень много. Столичные жители, однако. А танку без разницы, кто выпулил фаустом из окна - сопляк 14 лет или старый пердун 70. Дом-то наши обрушат в ответ, но танк уже горит.
    Обучение работе с Панцершреком. Только в Фольксштурм таких пошло 40 000

    9 впечатление. Наших стимулировало еще и то, что политическая обстановка была весьма непредсказуемой, особенно после смерти Рузвельта.
    Союзнички у нас - те еще доброхоты, доверять этим крокодилам так же небезопасно, как доверять Гитлеру, потому торопили события и для решения проблемы с возможным снюхиванием немцев и наших союзников.
    Сами немцы были уверены, что вот-вот договорятся. Гитлер уже 22 апреля приказал снимать с Западного фронта все части и бросать их против русских. Немецкие генералы мечтали сдаться американцам.
    Тот же Буссе прямо говорил своим штабникам - что лучшим результатом для обороны Берлина будет удар американцев в спину обороняющимся. Послезнание - оно не полезно в понимании мотивов действий людей прошлого времени. А в то время весьма серьезным был вариант, что Гитлера сместит кто-нибудь из менее запачканных и с этим новым правительством союзники вполне договорятся. Опять же Гитлер мог удрать, ищи его потом. И пока он жив - немцы драться будут. Это у них в программе прошито, повиноваться. Особо забавно, когда нас ругают людьми с рабской психологией. вот уж пример рабского слепого повиновения - Берлин 1945.
    10 впечатление. Штурмовые группы нашей армии, сочетавшие артиллеристов, танкистов и пехотинцев с саперами - отработали отлично.
    Очень досадно, что богатейший опыт был похерен в советской армии и в боях, например, за Грозный наши генералы внезапно "открыли" давно уже отработанное. Особенно поразило воображение, что в составе таких штурмовых групп принимали участие как орудия непосредственной поддержки на прямой наводке - 203 мм. гаубицы. Причем действовали очень гибко наши - где пробиваясь по чердакам, где снося укрепдома огнем артиллеррии, где прошибая стены фугасами.

    11 впечатление - все-таки реальная гордость за наших. Настоящие воины. Без позерства, фанаберии и хвастовства. Очень удивило то, что работая изо всех сил наши штурмовики в день делали только три вылета, больше не получалось, хотя времени зря не теряли и старались уложиться в сжатые сроки.
    Но так или иначе - а надо взлететь с аэродрома, собрать всю группу, долететь до цели, пусть и не далеко, но время идет, там отбомбиться прицельно, дать ракетные залпы - опять прицельно и отштурмовать бортовым оружием. Все - прицельно, то есть тратя время на новые заходы. После чего вернуться обратно, дождаться, пока оружейники проверят оружие и пополнят боекомплект, техники заправят самолет - и снова в бой.
    На этом фоне странным становится лютое количество вылетов того же Руделя - то ли он кусты неприцельно бомбил, то ли не летал далеко, а дав кружок над аэродромом садился обратно. Видимо правда то, что слыхал, что у немцев критерии боевого вылета были иные, а вот нашим, если не приходило подтверждение выполнения поставленной задачи, вылет в зачет не шел.
    Бранденбургские ворота. 

    12 впечатление. Берлинская операция - как раз пример того, как надо брать чужие столицы. Мы много слышали про то, какие кошмары были у наших в окружениях под Вязьмой, например.
    ИМХО - после 1944 года такие окружения с сотнями тысяч убитых и пленных немцев - наши устраивали регулярно и Берлин не стал исключением. Нам стоило бы получше узнать про это, а то последнее время слишком много публики рвется насрать нам в историю и прикрутить нам фитилек постоянными рассказами про наших глупых предков. Делается это планомерно и очень целеустремленно.
    При том, что даже поверхностное изучение материала показывает наглую ложь пропагандистов от "наших партнеров". Недалеко ходить - 9 армия Буссе, сбитая с Зееловских высот и посаженная в мешок, насчитывала по советским данным порядка 200 тысяч штыков. Просочиться к Венку через войска РККА смогли по нашим данным 3 - 5 тысяч человек во главе с генералом Буссе. Но наши партнеры рассказывают, что в этой окруженной армии было всего тысяч 50, из которых к Венку пробилось 40 тысяч.
    Эта арифметика особенна пикантна, если учесть, что только на кладбище у городка Хальбе похоронено официально более 30 тысяч погибших из этого котла.
    13 впечатление. Гитлер считал, что оборона Берлина продлится более 2 месяцев. за которые РККА будет выпотрошена и обескровлена. Результат известен. 2 недели. Других примеров взятия штурмом такого крупного города, столицы, в такие сжатые сроки и с такими потерями для обороняющихся (в разы больше, чем у штурмующих) - не известны. 

    14 впечатление. Немцы о падении Берлина написали очень мало. Англичане - тоже. И наврали, как могли, делая основной упор на изнасилования. Наши, к сожалению, тоже об этой операции писали и пишут мало - и довольно странно. Тем более - постоянно критикуя наших за все про все, словно это не Берлин, а Москва штурмовалась.
    Наши с трофеями. Узнал, что у немцев было принято раздавать батальонам фольксштурма старые знамена прусских полков, типа преемственность. А то некоторые мудилы отечественные последнее время запустили хохоток - типа тупые ваньки нахапали старых тряпок. так вот нифига - как раз боевые знаемна , взятые в бою. Повторно.

    15 впечатление. Бивор - настоящий стопроцентный геббельсовский пропагандист, что показывает любое его высказывание. Особенно мне понравилось, что когда эсэсманы из Нордланда взорвали перекрытие метро и затопили подземные тоннели, где сидели гражданские и раненые ( в том числе несколько госпитальных поездов), то разумеется погибло не 15 тысяч беженцев, арненых и прочих, а не более ста, потому как в большинстве мест слой воды был не больше 1,5 метров. О как! А почему? А потому что эсэс взорвало. Потому - какие потери? То, что из тоннелей потом вытаскивали тысячи трупов милый Бивор объясняет просто - эти раненые умерли до затопления.
    И так у него во всем. Где может наших обгадить - гадит. Где может обелить гитлеровцев - белит в три слоя, как Том Сойер свой забор.
    На фото - труп после откачки воды.

    16 впечатление. И да - часть наших есторегов - тоже словно у Геббельса зарплату получают.
    Но тем не менее факты - упрямая вещь.

    17 впечатление. Немцы не вели документацию в момент разгрома. И точных данных о своих потерях у немцев нет в принципе. Особенно по 1945 году. Боле-менее точные данные наших войск - например в плане количества пленных, которых приходилось кормить и тут учет был точным.
    Норвежка из СС

    Чешский Хетцер.   Немцы роют рубеж обороны. Как у нас в 1941. Зеркало.   Интересное фото - немцы не успели распустить спирали Бруно.   Жуков с штабными.   Последние дуболомы Урфина Джуса.     И что бы ни говорили - а наши - молодцы.  
     
    DokBerg © yaplakal.com
     
  23. Плюс +
    Pain&Gain получил плюс к репутации от OldMaster в Берлинская операция. Апрель - май 1945 года.   
    В ходе работы над "Наглым игнорированием" стал изучать Берлинскую операцию. До этого впечатление було довольно двойственным. В советское время известно было, что Жуков осветил прожекторами Зееловские высоты и взял Берлин, сдавайся, немец, ура! Наши флаги над Рейхстагом и матюки по всем стенам.
    В ходе перестройки тут же затрубили обратное (причем те же люди, что до этого дудели омерзительную главпуровскую фигню). Оказалось, что только на Зееловских высотах мясник Жуков уложил в бездарной и ненужной мясорубке 300 000 бойцов, что в Берлине сожгли половину танков, что трупами завалили и вообще все ужасно. Ну и по мелочам - прожектора ничего не дали, все наши тупые генералы как опять чуть не проиграли это сражение умным немецким и ты пы. А еще изнасиловали 2 миллиона немок и у одной из них (фото тут же прилагают) пытались отнять велосипед. Насчет снасилованных фото нет, фотом с велосипедом, как правило, иллюстрируют кустистые рассказы о жютких рюсских варварах.

    Сейчас я перелопатил несколько трудов на эту тему и если угодно - попробую внятно изложить общее впечатление.
    Кратко об операции:
    1 Белорусский - Жуков - с Кюстринского плацдарма бьет в лоб по укрепрайону на Зееловских высотах. (Имея за спиной котел немецкий в г. Кюстрине, на тот момент - превращенном в крепость.
    2 Белорусский фронт - севернее Жукова громит группу армий "Висла" (далеконько их отперли от Вислы-то).
    Южнее Берлина - 1 Украинский (Конев) отрубает от Берлина последнюю силу - Группу армий "Центр".
     
    Схема операции.

    1 впечатление. Когда историк заявляет, что знает все и обо всех деталях Берлинского сражения - сразу же ему можно не верить. Просто потому, что врет. Ну, или самообольщается. Достоверно известно только одно - Берлин наши взяли. По всему остальному есть куча мнений и не стыкующихся друг с другом данных. Причем до смешного доходит - тот же риттер фон Грейм, последний фельдмаршал Рейха, прилетел к фюреру и по пути был ранен. Так вот, хотя этот субьект и жив остался и, собственно, его маршрут описан и все вроде понятно, но даже ранение его описано в трех вариантах - в стопу пулей, в пятку осколком зенитного снаряда, в грудь и руку осколками. При том, что рана была одна! И я не уверен, что в других трудах не описаны иные раны полученные последник командующим Люфтваффе.
    Разночтения в более серьезных моментах еще более разительны, потому как:

    2 впечатление: История - это пропаганда и только пропаганда. И каждый историк - пропагандист. С обязательной задачей выставить покрасивее своих и погаже - противника.
    И это лезет, как намыленное шило из мешка. Причем как в мелочах, так и в серьезных вещах. Например, численность берлинского гарнизона советские историки брали около 180 тысяч зольдат. Англичане (естественно) - в 40 тысяч. Немцы сами толком не знали, но в среднем бралось 80 - 90 тысяч, при том, что никаких внятных списков ВСЕЙ массы гарнизона не было в принципе, гребли в последние дни всех подряд. То есть как всегда у немцев часть известна информации, а насколько эта часть соответствует целому - бог знает. Наглядно показано - кто на чьей стороне, если пользует те или иные данные, как истинные.
    Однако, есть нюанс - после капитуляции Берлина в наш плен сдалось 134 тысячи военнослужащих немцев. При этом самых старперов, мальчишек и женщин наши отпускали по домам, потому как держать этот эрзац рабочей силы в плену - только жратву и лекарства переводить. Возникает вопрос - как взять в плен 134 тысячи, имея в гарнизоне всего 40 тысяч? И простое сопоставление 2 млн. снасилованных бабс с 40 тысячным гарнизоном тут же создает привкус чистой пропаганды в англо-саксонской исторической науке. Тем не менее, на этих брехунов ссылаются многие из наших грамотеев.
    Гарнизон Берлина. Фольксштурм вроде.

    3 впечатление. Берлинская операция - гениальна по замыслу и великолепна по исполнению. И это я скромно так пишу. Просто глянем на расклад - порядка миллиона немцев против двух с половиной наших. При том у немцев - уже готовые позиции, в том числе такие серьезные, как на Зееловских высотах, местность очень сложная для наступления - много узких мест, мостов, каналов и лесов, все это заминировано, забаррикадировано или завалено. Рубежи обороны созданы такими - с ДОТами, ДЗОТами и заграждениями, что линия Маннергейма тихо сопит в темном уголке. Имеются такие оборонительные сооружения, которых и на линии Мажино не было - те же флактурмы в Берлине - уникальные фортификационные сооружения. 
    Еще флактурм.
    Толщина стен - до 3 метров железобетона. Запас еды и боеприпасов - на полгода, включая несколько тысяч гражданских в бомбоубежище. Полностью автономна.

    Металлические ежи (эти - под Данцигом, но типовые)

    В городах и деревнях - многочисленные баррикады, которые выдерживали огонь прямой наводкой из 152 мм. орудий - бревна, рельсы с засыпкой камнями.
    Берлин - крупный промышленный центр, то есть ремонт и обслуживание побитой техники и поставки нового вооружения потоком - только дай время. Складов полно всяких, доставка грузов по отличным дорогам - не в пример РККА, у которой коммуникации растянуты на всю Европу. 
    Отступать немцам некуда, драться будут осатанело. И крови нашим пустить, при планомерном отходе с одних рубежей на следующие - могут немеряно. Подобный опыт наказания наступающих у немцев был еще в ПМВ. А потом отойти в сам город - и устроить там кровавую баню. Подобное было в Дангциге, Будапеште и ряде других городов. То есть выиграть время для немцев было важно. Именно поэтому для немцев нашими был создан жесточайший цейтнот, чтобы это все осталось неосуществленным. 
    Ресурсы Берлина - а это город с 3 млн. населения (опять же - в некоторых материалах - 2 млн.))). Даже учитывая, что мужчины в массе - уже в армии, но помним, что на оборону привлекались подростки с 14 лет и старики до 70 лет. При том фольксштурм - очень такая контора странная - снял повязку, выкинул фаустпатрон - уже гражданский. Взял фаустпатрон - уже вояка. Посчитать всех, кто принял участие в обороне по фольксштурму физически невозможно. Просто прикиньте, сколько стариков и подростков (девчонок, к слову - тоже ставили в строй к зениткам) могло быть мобилизовано - и было мобилизовано. Тех, кто попадался эсэсманам - не будучи с оружием - банально стреляли и вешали. Без суда, как дезертира и пораженца. 
    Подготовка к контрудару. 

    Что Конев, что Жуков гнали и торопили своих подчиненных суровыми приказами, со стороны либерасов это выглядит ужасно и жестоко, но скорость наступления создавалась такая, что любое решение немцев на ответные действия было уже опоздавшим и потому неэффективным. (Для простоты понимания тех, кто не очень понял - представьте себе что вы играете, но с колоссальными лагами. Так вот немецкое командование лагало, как старый комп в навороченной новой игре. Все решения - сразу опоздавшие, все меры - поздние).
    Войска немцев, стоявшие на подступах к столице были как бы отсепарированы и заблокированы. Берлин в этом плане похож на апельсин, с которого срезали защитную кожуру. Остался голенький. План последовательной обороны трех рубежей вокруг города, причем на каждый последующий войска отходили бы организованно, оказался невыполним. Вместо обороны готовых линий обороны войска вермахта были усажены в мешки.
    В итоге Берлин был охвачен по периметру и из всех группировок, которые могли бы собой усилить гарнизон - влилось только порядка 15 тысяч, уже разгромленных и разрозненных, остальные в город были не допущены, а разгромлены на подступах, не успев занять промежуточные рубежи обороны.
    Попутно нашими войсками целенаправленно были захвачены склады на окраинах Берлина ( во всех городах крупные склады - на окраинах, в центре метр квадратный слишком дорог и товарные - сортировочные как раз вынесены на периметр). То есть и тут немцев переиграли, лишив их снабжения в столичном гарнизоне и лишив войска снабжения из столицы, как первоначально ОКХ рассчитывало.
    4 впечатление. После этого понимания, кормление немцев из наших кухонь несколько блекнет. Кормили продуктами с берлинских складов. Правда эти продукты были в том числе и украдены в СССР.
    (Сугубое мнение - баловали наши немцев. потому как у нас в тылу голодно было очень. На себе бабы землю пахали) 

    5 впечатление. На Зееловских высотах погибло порядка 5 тысяч наших. 300 тысяч - это общие потери всех трех фронтов. То есть и раненые и больные и пропавшие без вести за всю операцию. Из них убитых - 78 291, включая потери на Зееловских. Потому как только очередной негодяй начинает верещать про 300 тысяч погибших только на Зееловских - можно дальше не слушать этого упыря. Он врет нагло и целенаправленно.
    6 впечатление. Большинство, если не все историки, пишут однобоко, разбирая, как правило, ошибки РККА. И этим создается устойчивое впечатление превосходства противника.
    Ну и впрямь - наша разведка не определила точно силы и позиции немецких войск на всю глубину обороны, наши генералы не смогли предусмотреть то и это, наши бойцы не смогли взять к сроку то и это, нашим выбили много танков, наши понесли потери и так далее. В общем - наши во всем обосрамшись.
    При том совершенно остается в стороне, что немецкая разведка вообще понятия не имела ни о чем и чем дальше - тем больше, случаи, когда наши въезжали в город, который совершенно не ожидал такого визита - настолько многочисленны, что это показывает буквально паралич немецкой разведки. Недалеко ходить - занятие города Троебритцен прошло так, что в районной комендатуре вермахта в Беелице об этом узнали по телефонному звонку горожанина Троебритцена. 
    В самом Троебритцене жители были уверены, что в город входят американцы и тут же вывесили массу заготовленных АМЕРИКАНСКИХ флагов, базу люфтваффе в Ютербоге взяли так, что ничего там попортить немцы не успели, даже исправные реактивные самолеты достались - и ты пы. Немецкие генералы не смогли сделать ни одного внятного ответного действия, контратаки немцы проводили постоянно - но неуспешно. Немецкие солдаты дрались остервенело, но по потерям обороняющаяся сторона в разы понесла больше, чем РККА. Потому ИМХО - сравнивать действия надо корректно, а не искать вшей только в наших головах. Противник был куда более вшив.
    Наш трофейный танк Т-28 из коллекции Куммерсдорфского полигона, брошенный в бой и уничтоженный нашими войсками. немцы выгребли все до донышка для обороны. И не помогло.

    Особо упираю на то, что немцы контратаковали постоянно и повсеместно. Даже во время боев за рейхстаг я насчитал не меньше дюжины немецких контратак. И да - например второй этаж рейхстага пять раз переходил из рук в руки.
    Другое дело, что из-за быстрого продвижения наших войск немецкие контратаки были наспех организованными, слабо поддержанными артиллерией - которая - как наша в 1941 году - била на авось без корректировки и наобум. Как наши в 1941 году немцы многотысячными толпами шли по лесам, бросая технику и боеприпасы - так как не было бензина. Как наши в 1941 году - немцы постоянно получали по голове от висящей все время в небе нашей авиации.
    7 впечатление. Жесткий цейтнот, создаваемый Жуковым и Коневым значительно уменьшил наши потери, как ни странно это звучит, и резко увеличил потери немецкие. Немцы не смогли мобилизовать все силы и организовать их как должно, в итоге 9 армия Буссе бесславно погибла в блуждающем котле, 12 армия Венка не выполнила ни одной задачи, группировка Штайнера провалила также деблокирующий удар - у них у всех не было времени на организацию обороны и контратак в должном виде. Когда они начинали - наши уже были готовы.  

    Просто для примера - в Берлин перебрасывали по воздуху батальон, сформированный из моряков. Аэродром прибытия был уже под постоянным огнем артиллерии РККА. Из пяти Ю-57 с морпехами - сели и высадили десант два, после чего забрали раненых и вернулись по плану обратно, один потерпел аварию и обратно не ушел, один не нашел аэродром и вернулся, один пропал без вести со всем десантом.
    После чего наши аэродром заняли и больше садиться "тетушкам Ю" стало некуда. В итоге из запланированных 3000 морпехов до Берлина добралось самое большее 120. Прикинем, что наши наступали бы не так поспешно - так и самолеты бы садились и выгрузили бы всех, доставив не только этих моряков, но и еще много кого.
    В немецких мемуарах постоянно: "русские захватили рубеж, до того, как его заполнили наши войска, артиллерия развернулась, но не имела боеприпасов, колонна транспорта с боеприпасами прибыла в указанное место, но там уже были русские, колонна дивизии на марше была перехвачена русскими танками и авиацией и в итоге разгромлена". 
    8 впечатление. Гарнизон Берлина, был, безусловно, слеплен из всякого хламья с военной точки зрения. Собственно, об этом пишут многие историки. Но ИМХО - не вполне они правы (вообще плох тот историк, который не обольет презрением коллег. Точно как у врачей: "Какой дурак вам это прописал, вы же от этого умрете!!!").
    Бесспорно, взвод сопляков - фольксштурмистов нормального полевого боя не выдержит по многим причинам - в регулярном бою нет у них нужных навыков и знаний, да и матобеспеченность унылая. Но в уличных боях отпетые безголовые подростки вполне способны наносить потери не хуже хорошо обученных солдат. Уличные бои - штука очень специфичная.

    - резко ограничены возможности применения авиации. Дым от пожаров, тесное соседство с противником, необходимость точечных ударов, мало ориентиров, трудности корректировки.
    - резко ограничены возможности артиллерии. Это на полевом фронте можно разместить по 200 стволов на километр. Втянувшись в город, армия теряет возможность вести массированные артобстрелы, да и корректировка резко ухудшается.
    - резко ограничены возможности танков. Нет простора для маневрирования, узость улиц резко ограничивает концентрацию сил, к тому же улицы зачастую завалены рухнувшими стенами, баррикадами и брошенной техникой.
    В итоге мощь атакующей армии оказывается резко уменьшенной в уличных боях. И сопляки, просачиваясь по чердакам, подвалам, коммуникациям и проходным дворам - они же местные, знают все ходы - выходы - вполне реально могут наносить серьезные потери.
    При том, что потери от фаустов в Берлине - от половины до трети наших танков - как бы фигура мудака малолетнего с фаустом становится куда более неприятной. И фанатичных нацистов в Берлине было очень много. Столичные жители, однако. А танку без разницы, кто выпулил фаустом из окна - сопляк 14 лет или старый пердун 70. Дом-то наши обрушат в ответ, но танк уже горит.
    Обучение работе с Панцершреком. Только в Фольксштурм таких пошло 40 000

    9 впечатление. Наших стимулировало еще и то, что политическая обстановка была весьма непредсказуемой, особенно после смерти Рузвельта.
    Союзнички у нас - те еще доброхоты, доверять этим крокодилам так же небезопасно, как доверять Гитлеру, потому торопили события и для решения проблемы с возможным снюхиванием немцев и наших союзников.
    Сами немцы были уверены, что вот-вот договорятся. Гитлер уже 22 апреля приказал снимать с Западного фронта все части и бросать их против русских. Немецкие генералы мечтали сдаться американцам.
    Тот же Буссе прямо говорил своим штабникам - что лучшим результатом для обороны Берлина будет удар американцев в спину обороняющимся. Послезнание - оно не полезно в понимании мотивов действий людей прошлого времени. А в то время весьма серьезным был вариант, что Гитлера сместит кто-нибудь из менее запачканных и с этим новым правительством союзники вполне договорятся. Опять же Гитлер мог удрать, ищи его потом. И пока он жив - немцы драться будут. Это у них в программе прошито, повиноваться. Особо забавно, когда нас ругают людьми с рабской психологией. вот уж пример рабского слепого повиновения - Берлин 1945.
    10 впечатление. Штурмовые группы нашей армии, сочетавшие артиллеристов, танкистов и пехотинцев с саперами - отработали отлично.
    Очень досадно, что богатейший опыт был похерен в советской армии и в боях, например, за Грозный наши генералы внезапно "открыли" давно уже отработанное. Особенно поразило воображение, что в составе таких штурмовых групп принимали участие как орудия непосредственной поддержки на прямой наводке - 203 мм. гаубицы. Причем действовали очень гибко наши - где пробиваясь по чердакам, где снося укрепдома огнем артиллеррии, где прошибая стены фугасами.

    11 впечатление - все-таки реальная гордость за наших. Настоящие воины. Без позерства, фанаберии и хвастовства. Очень удивило то, что работая изо всех сил наши штурмовики в день делали только три вылета, больше не получалось, хотя времени зря не теряли и старались уложиться в сжатые сроки.
    Но так или иначе - а надо взлететь с аэродрома, собрать всю группу, долететь до цели, пусть и не далеко, но время идет, там отбомбиться прицельно, дать ракетные залпы - опять прицельно и отштурмовать бортовым оружием. Все - прицельно, то есть тратя время на новые заходы. После чего вернуться обратно, дождаться, пока оружейники проверят оружие и пополнят боекомплект, техники заправят самолет - и снова в бой.
    На этом фоне странным становится лютое количество вылетов того же Руделя - то ли он кусты неприцельно бомбил, то ли не летал далеко, а дав кружок над аэродромом садился обратно. Видимо правда то, что слыхал, что у немцев критерии боевого вылета были иные, а вот нашим, если не приходило подтверждение выполнения поставленной задачи, вылет в зачет не шел.
    Бранденбургские ворота. 

    12 впечатление. Берлинская операция - как раз пример того, как надо брать чужие столицы. Мы много слышали про то, какие кошмары были у наших в окружениях под Вязьмой, например.
    ИМХО - после 1944 года такие окружения с сотнями тысяч убитых и пленных немцев - наши устраивали регулярно и Берлин не стал исключением. Нам стоило бы получше узнать про это, а то последнее время слишком много публики рвется насрать нам в историю и прикрутить нам фитилек постоянными рассказами про наших глупых предков. Делается это планомерно и очень целеустремленно.
    При том, что даже поверхностное изучение материала показывает наглую ложь пропагандистов от "наших партнеров". Недалеко ходить - 9 армия Буссе, сбитая с Зееловских высот и посаженная в мешок, насчитывала по советским данным порядка 200 тысяч штыков. Просочиться к Венку через войска РККА смогли по нашим данным 3 - 5 тысяч человек во главе с генералом Буссе. Но наши партнеры рассказывают, что в этой окруженной армии было всего тысяч 50, из которых к Венку пробилось 40 тысяч.
    Эта арифметика особенна пикантна, если учесть, что только на кладбище у городка Хальбе похоронено официально более 30 тысяч погибших из этого котла.
    13 впечатление. Гитлер считал, что оборона Берлина продлится более 2 месяцев. за которые РККА будет выпотрошена и обескровлена. Результат известен. 2 недели. Других примеров взятия штурмом такого крупного города, столицы, в такие сжатые сроки и с такими потерями для обороняющихся (в разы больше, чем у штурмующих) - не известны. 

    14 впечатление. Немцы о падении Берлина написали очень мало. Англичане - тоже. И наврали, как могли, делая основной упор на изнасилования. Наши, к сожалению, тоже об этой операции писали и пишут мало - и довольно странно. Тем более - постоянно критикуя наших за все про все, словно это не Берлин, а Москва штурмовалась.
    Наши с трофеями. Узнал, что у немцев было принято раздавать батальонам фольксштурма старые знамена прусских полков, типа преемственность. А то некоторые мудилы отечественные последнее время запустили хохоток - типа тупые ваньки нахапали старых тряпок. так вот нифига - как раз боевые знаемна , взятые в бою. Повторно.

    15 впечатление. Бивор - настоящий стопроцентный геббельсовский пропагандист, что показывает любое его высказывание. Особенно мне понравилось, что когда эсэсманы из Нордланда взорвали перекрытие метро и затопили подземные тоннели, где сидели гражданские и раненые ( в том числе несколько госпитальных поездов), то разумеется погибло не 15 тысяч беженцев, арненых и прочих, а не более ста, потому как в большинстве мест слой воды был не больше 1,5 метров. О как! А почему? А потому что эсэс взорвало. Потому - какие потери? То, что из тоннелей потом вытаскивали тысячи трупов милый Бивор объясняет просто - эти раненые умерли до затопления.
    И так у него во всем. Где может наших обгадить - гадит. Где может обелить гитлеровцев - белит в три слоя, как Том Сойер свой забор.
    На фото - труп после откачки воды.

    16 впечатление. И да - часть наших есторегов - тоже словно у Геббельса зарплату получают.
    Но тем не менее факты - упрямая вещь.

    17 впечатление. Немцы не вели документацию в момент разгрома. И точных данных о своих потерях у немцев нет в принципе. Особенно по 1945 году. Боле-менее точные данные наших войск - например в плане количества пленных, которых приходилось кормить и тут учет был точным.
    Норвежка из СС

    Чешский Хетцер.   Немцы роют рубеж обороны. Как у нас в 1941. Зеркало.   Интересное фото - немцы не успели распустить спирали Бруно.   Жуков с штабными.   Последние дуболомы Урфина Джуса.     И что бы ни говорили - а наши - молодцы.  
     
    DokBerg © yaplakal.com
     
  24. Плюс +
    Pain&Gain получил плюс к репутации от OldMaster в Берлинская операция. Апрель - май 1945 года.   
    В ходе работы над "Наглым игнорированием" стал изучать Берлинскую операцию. До этого впечатление було довольно двойственным. В советское время известно было, что Жуков осветил прожекторами Зееловские высоты и взял Берлин, сдавайся, немец, ура! Наши флаги над Рейхстагом и матюки по всем стенам.
    В ходе перестройки тут же затрубили обратное (причем те же люди, что до этого дудели омерзительную главпуровскую фигню). Оказалось, что только на Зееловских высотах мясник Жуков уложил в бездарной и ненужной мясорубке 300 000 бойцов, что в Берлине сожгли половину танков, что трупами завалили и вообще все ужасно. Ну и по мелочам - прожектора ничего не дали, все наши тупые генералы как опять чуть не проиграли это сражение умным немецким и ты пы. А еще изнасиловали 2 миллиона немок и у одной из них (фото тут же прилагают) пытались отнять велосипед. Насчет снасилованных фото нет, фотом с велосипедом, как правило, иллюстрируют кустистые рассказы о жютких рюсских варварах.

    Сейчас я перелопатил несколько трудов на эту тему и если угодно - попробую внятно изложить общее впечатление.
    Кратко об операции:
    1 Белорусский - Жуков - с Кюстринского плацдарма бьет в лоб по укрепрайону на Зееловских высотах. (Имея за спиной котел немецкий в г. Кюстрине, на тот момент - превращенном в крепость.
    2 Белорусский фронт - севернее Жукова громит группу армий "Висла" (далеконько их отперли от Вислы-то).
    Южнее Берлина - 1 Украинский (Конев) отрубает от Берлина последнюю силу - Группу армий "Центр".
     
    Схема операции.

    1 впечатление. Когда историк заявляет, что знает все и обо всех деталях Берлинского сражения - сразу же ему можно не верить. Просто потому, что врет. Ну, или самообольщается. Достоверно известно только одно - Берлин наши взяли. По всему остальному есть куча мнений и не стыкующихся друг с другом данных. Причем до смешного доходит - тот же риттер фон Грейм, последний фельдмаршал Рейха, прилетел к фюреру и по пути был ранен. Так вот, хотя этот субьект и жив остался и, собственно, его маршрут описан и все вроде понятно, но даже ранение его описано в трех вариантах - в стопу пулей, в пятку осколком зенитного снаряда, в грудь и руку осколками. При том, что рана была одна! И я не уверен, что в других трудах не описаны иные раны полученные последник командующим Люфтваффе.
    Разночтения в более серьезных моментах еще более разительны, потому как:

    2 впечатление: История - это пропаганда и только пропаганда. И каждый историк - пропагандист. С обязательной задачей выставить покрасивее своих и погаже - противника.
    И это лезет, как намыленное шило из мешка. Причем как в мелочах, так и в серьезных вещах. Например, численность берлинского гарнизона советские историки брали около 180 тысяч зольдат. Англичане (естественно) - в 40 тысяч. Немцы сами толком не знали, но в среднем бралось 80 - 90 тысяч, при том, что никаких внятных списков ВСЕЙ массы гарнизона не было в принципе, гребли в последние дни всех подряд. То есть как всегда у немцев часть известна информации, а насколько эта часть соответствует целому - бог знает. Наглядно показано - кто на чьей стороне, если пользует те или иные данные, как истинные.
    Однако, есть нюанс - после капитуляции Берлина в наш плен сдалось 134 тысячи военнослужащих немцев. При этом самых старперов, мальчишек и женщин наши отпускали по домам, потому как держать этот эрзац рабочей силы в плену - только жратву и лекарства переводить. Возникает вопрос - как взять в плен 134 тысячи, имея в гарнизоне всего 40 тысяч? И простое сопоставление 2 млн. снасилованных бабс с 40 тысячным гарнизоном тут же создает привкус чистой пропаганды в англо-саксонской исторической науке. Тем не менее, на этих брехунов ссылаются многие из наших грамотеев.
    Гарнизон Берлина. Фольксштурм вроде.

    3 впечатление. Берлинская операция - гениальна по замыслу и великолепна по исполнению. И это я скромно так пишу. Просто глянем на расклад - порядка миллиона немцев против двух с половиной наших. При том у немцев - уже готовые позиции, в том числе такие серьезные, как на Зееловских высотах, местность очень сложная для наступления - много узких мест, мостов, каналов и лесов, все это заминировано, забаррикадировано или завалено. Рубежи обороны созданы такими - с ДОТами, ДЗОТами и заграждениями, что линия Маннергейма тихо сопит в темном уголке. Имеются такие оборонительные сооружения, которых и на линии Мажино не было - те же флактурмы в Берлине - уникальные фортификационные сооружения. 
    Еще флактурм.
    Толщина стен - до 3 метров железобетона. Запас еды и боеприпасов - на полгода, включая несколько тысяч гражданских в бомбоубежище. Полностью автономна.

    Металлические ежи (эти - под Данцигом, но типовые)

    В городах и деревнях - многочисленные баррикады, которые выдерживали огонь прямой наводкой из 152 мм. орудий - бревна, рельсы с засыпкой камнями.
    Берлин - крупный промышленный центр, то есть ремонт и обслуживание побитой техники и поставки нового вооружения потоком - только дай время. Складов полно всяких, доставка грузов по отличным дорогам - не в пример РККА, у которой коммуникации растянуты на всю Европу. 
    Отступать немцам некуда, драться будут осатанело. И крови нашим пустить, при планомерном отходе с одних рубежей на следующие - могут немеряно. Подобный опыт наказания наступающих у немцев был еще в ПМВ. А потом отойти в сам город - и устроить там кровавую баню. Подобное было в Дангциге, Будапеште и ряде других городов. То есть выиграть время для немцев было важно. Именно поэтому для немцев нашими был создан жесточайший цейтнот, чтобы это все осталось неосуществленным. 
    Ресурсы Берлина - а это город с 3 млн. населения (опять же - в некоторых материалах - 2 млн.))). Даже учитывая, что мужчины в массе - уже в армии, но помним, что на оборону привлекались подростки с 14 лет и старики до 70 лет. При том фольксштурм - очень такая контора странная - снял повязку, выкинул фаустпатрон - уже гражданский. Взял фаустпатрон - уже вояка. Посчитать всех, кто принял участие в обороне по фольксштурму физически невозможно. Просто прикиньте, сколько стариков и подростков (девчонок, к слову - тоже ставили в строй к зениткам) могло быть мобилизовано - и было мобилизовано. Тех, кто попадался эсэсманам - не будучи с оружием - банально стреляли и вешали. Без суда, как дезертира и пораженца. 
    Подготовка к контрудару. 

    Что Конев, что Жуков гнали и торопили своих подчиненных суровыми приказами, со стороны либерасов это выглядит ужасно и жестоко, но скорость наступления создавалась такая, что любое решение немцев на ответные действия было уже опоздавшим и потому неэффективным. (Для простоты понимания тех, кто не очень понял - представьте себе что вы играете, но с колоссальными лагами. Так вот немецкое командование лагало, как старый комп в навороченной новой игре. Все решения - сразу опоздавшие, все меры - поздние).
    Войска немцев, стоявшие на подступах к столице были как бы отсепарированы и заблокированы. Берлин в этом плане похож на апельсин, с которого срезали защитную кожуру. Остался голенький. План последовательной обороны трех рубежей вокруг города, причем на каждый последующий войска отходили бы организованно, оказался невыполним. Вместо обороны готовых линий обороны войска вермахта были усажены в мешки.
    В итоге Берлин был охвачен по периметру и из всех группировок, которые могли бы собой усилить гарнизон - влилось только порядка 15 тысяч, уже разгромленных и разрозненных, остальные в город были не допущены, а разгромлены на подступах, не успев занять промежуточные рубежи обороны.
    Попутно нашими войсками целенаправленно были захвачены склады на окраинах Берлина ( во всех городах крупные склады - на окраинах, в центре метр квадратный слишком дорог и товарные - сортировочные как раз вынесены на периметр). То есть и тут немцев переиграли, лишив их снабжения в столичном гарнизоне и лишив войска снабжения из столицы, как первоначально ОКХ рассчитывало.
    4 впечатление. После этого понимания, кормление немцев из наших кухонь несколько блекнет. Кормили продуктами с берлинских складов. Правда эти продукты были в том числе и украдены в СССР.
    (Сугубое мнение - баловали наши немцев. потому как у нас в тылу голодно было очень. На себе бабы землю пахали) 

    5 впечатление. На Зееловских высотах погибло порядка 5 тысяч наших. 300 тысяч - это общие потери всех трех фронтов. То есть и раненые и больные и пропавшие без вести за всю операцию. Из них убитых - 78 291, включая потери на Зееловских. Потому как только очередной негодяй начинает верещать про 300 тысяч погибших только на Зееловских - можно дальше не слушать этого упыря. Он врет нагло и целенаправленно.
    6 впечатление. Большинство, если не все историки, пишут однобоко, разбирая, как правило, ошибки РККА. И этим создается устойчивое впечатление превосходства противника.
    Ну и впрямь - наша разведка не определила точно силы и позиции немецких войск на всю глубину обороны, наши генералы не смогли предусмотреть то и это, наши бойцы не смогли взять к сроку то и это, нашим выбили много танков, наши понесли потери и так далее. В общем - наши во всем обосрамшись.
    При том совершенно остается в стороне, что немецкая разведка вообще понятия не имела ни о чем и чем дальше - тем больше, случаи, когда наши въезжали в город, который совершенно не ожидал такого визита - настолько многочисленны, что это показывает буквально паралич немецкой разведки. Недалеко ходить - занятие города Троебритцен прошло так, что в районной комендатуре вермахта в Беелице об этом узнали по телефонному звонку горожанина Троебритцена. 
    В самом Троебритцене жители были уверены, что в город входят американцы и тут же вывесили массу заготовленных АМЕРИКАНСКИХ флагов, базу люфтваффе в Ютербоге взяли так, что ничего там попортить немцы не успели, даже исправные реактивные самолеты достались - и ты пы. Немецкие генералы не смогли сделать ни одного внятного ответного действия, контратаки немцы проводили постоянно - но неуспешно. Немецкие солдаты дрались остервенело, но по потерям обороняющаяся сторона в разы понесла больше, чем РККА. Потому ИМХО - сравнивать действия надо корректно, а не искать вшей только в наших головах. Противник был куда более вшив.
    Наш трофейный танк Т-28 из коллекции Куммерсдорфского полигона, брошенный в бой и уничтоженный нашими войсками. немцы выгребли все до донышка для обороны. И не помогло.

    Особо упираю на то, что немцы контратаковали постоянно и повсеместно. Даже во время боев за рейхстаг я насчитал не меньше дюжины немецких контратак. И да - например второй этаж рейхстага пять раз переходил из рук в руки.
    Другое дело, что из-за быстрого продвижения наших войск немецкие контратаки были наспех организованными, слабо поддержанными артиллерией - которая - как наша в 1941 году - била на авось без корректировки и наобум. Как наши в 1941 году немцы многотысячными толпами шли по лесам, бросая технику и боеприпасы - так как не было бензина. Как наши в 1941 году - немцы постоянно получали по голове от висящей все время в небе нашей авиации.
    7 впечатление. Жесткий цейтнот, создаваемый Жуковым и Коневым значительно уменьшил наши потери, как ни странно это звучит, и резко увеличил потери немецкие. Немцы не смогли мобилизовать все силы и организовать их как должно, в итоге 9 армия Буссе бесславно погибла в блуждающем котле, 12 армия Венка не выполнила ни одной задачи, группировка Штайнера провалила также деблокирующий удар - у них у всех не было времени на организацию обороны и контратак в должном виде. Когда они начинали - наши уже были готовы.  

    Просто для примера - в Берлин перебрасывали по воздуху батальон, сформированный из моряков. Аэродром прибытия был уже под постоянным огнем артиллерии РККА. Из пяти Ю-57 с морпехами - сели и высадили десант два, после чего забрали раненых и вернулись по плану обратно, один потерпел аварию и обратно не ушел, один не нашел аэродром и вернулся, один пропал без вести со всем десантом.
    После чего наши аэродром заняли и больше садиться "тетушкам Ю" стало некуда. В итоге из запланированных 3000 морпехов до Берлина добралось самое большее 120. Прикинем, что наши наступали бы не так поспешно - так и самолеты бы садились и выгрузили бы всех, доставив не только этих моряков, но и еще много кого.
    В немецких мемуарах постоянно: "русские захватили рубеж, до того, как его заполнили наши войска, артиллерия развернулась, но не имела боеприпасов, колонна транспорта с боеприпасами прибыла в указанное место, но там уже были русские, колонна дивизии на марше была перехвачена русскими танками и авиацией и в итоге разгромлена". 
    8 впечатление. Гарнизон Берлина, был, безусловно, слеплен из всякого хламья с военной точки зрения. Собственно, об этом пишут многие историки. Но ИМХО - не вполне они правы (вообще плох тот историк, который не обольет презрением коллег. Точно как у врачей: "Какой дурак вам это прописал, вы же от этого умрете!!!").
    Бесспорно, взвод сопляков - фольксштурмистов нормального полевого боя не выдержит по многим причинам - в регулярном бою нет у них нужных навыков и знаний, да и матобеспеченность унылая. Но в уличных боях отпетые безголовые подростки вполне способны наносить потери не хуже хорошо обученных солдат. Уличные бои - штука очень специфичная.

    - резко ограничены возможности применения авиации. Дым от пожаров, тесное соседство с противником, необходимость точечных ударов, мало ориентиров, трудности корректировки.
    - резко ограничены возможности артиллерии. Это на полевом фронте можно разместить по 200 стволов на километр. Втянувшись в город, армия теряет возможность вести массированные артобстрелы, да и корректировка резко ухудшается.
    - резко ограничены возможности танков. Нет простора для маневрирования, узость улиц резко ограничивает концентрацию сил, к тому же улицы зачастую завалены рухнувшими стенами, баррикадами и брошенной техникой.
    В итоге мощь атакующей армии оказывается резко уменьшенной в уличных боях. И сопляки, просачиваясь по чердакам, подвалам, коммуникациям и проходным дворам - они же местные, знают все ходы - выходы - вполне реально могут наносить серьезные потери.
    При том, что потери от фаустов в Берлине - от половины до трети наших танков - как бы фигура мудака малолетнего с фаустом становится куда более неприятной. И фанатичных нацистов в Берлине было очень много. Столичные жители, однако. А танку без разницы, кто выпулил фаустом из окна - сопляк 14 лет или старый пердун 70. Дом-то наши обрушат в ответ, но танк уже горит.
    Обучение работе с Панцершреком. Только в Фольксштурм таких пошло 40 000

    9 впечатление. Наших стимулировало еще и то, что политическая обстановка была весьма непредсказуемой, особенно после смерти Рузвельта.
    Союзнички у нас - те еще доброхоты, доверять этим крокодилам так же небезопасно, как доверять Гитлеру, потому торопили события и для решения проблемы с возможным снюхиванием немцев и наших союзников.
    Сами немцы были уверены, что вот-вот договорятся. Гитлер уже 22 апреля приказал снимать с Западного фронта все части и бросать их против русских. Немецкие генералы мечтали сдаться американцам.
    Тот же Буссе прямо говорил своим штабникам - что лучшим результатом для обороны Берлина будет удар американцев в спину обороняющимся. Послезнание - оно не полезно в понимании мотивов действий людей прошлого времени. А в то время весьма серьезным был вариант, что Гитлера сместит кто-нибудь из менее запачканных и с этим новым правительством союзники вполне договорятся. Опять же Гитлер мог удрать, ищи его потом. И пока он жив - немцы драться будут. Это у них в программе прошито, повиноваться. Особо забавно, когда нас ругают людьми с рабской психологией. вот уж пример рабского слепого повиновения - Берлин 1945.
    10 впечатление. Штурмовые группы нашей армии, сочетавшие артиллеристов, танкистов и пехотинцев с саперами - отработали отлично.
    Очень досадно, что богатейший опыт был похерен в советской армии и в боях, например, за Грозный наши генералы внезапно "открыли" давно уже отработанное. Особенно поразило воображение, что в составе таких штурмовых групп принимали участие как орудия непосредственной поддержки на прямой наводке - 203 мм. гаубицы. Причем действовали очень гибко наши - где пробиваясь по чердакам, где снося укрепдома огнем артиллеррии, где прошибая стены фугасами.

    11 впечатление - все-таки реальная гордость за наших. Настоящие воины. Без позерства, фанаберии и хвастовства. Очень удивило то, что работая изо всех сил наши штурмовики в день делали только три вылета, больше не получалось, хотя времени зря не теряли и старались уложиться в сжатые сроки.
    Но так или иначе - а надо взлететь с аэродрома, собрать всю группу, долететь до цели, пусть и не далеко, но время идет, там отбомбиться прицельно, дать ракетные залпы - опять прицельно и отштурмовать бортовым оружием. Все - прицельно, то есть тратя время на новые заходы. После чего вернуться обратно, дождаться, пока оружейники проверят оружие и пополнят боекомплект, техники заправят самолет - и снова в бой.
    На этом фоне странным становится лютое количество вылетов того же Руделя - то ли он кусты неприцельно бомбил, то ли не летал далеко, а дав кружок над аэродромом садился обратно. Видимо правда то, что слыхал, что у немцев критерии боевого вылета были иные, а вот нашим, если не приходило подтверждение выполнения поставленной задачи, вылет в зачет не шел.
    Бранденбургские ворота. 

    12 впечатление. Берлинская операция - как раз пример того, как надо брать чужие столицы. Мы много слышали про то, какие кошмары были у наших в окружениях под Вязьмой, например.
    ИМХО - после 1944 года такие окружения с сотнями тысяч убитых и пленных немцев - наши устраивали регулярно и Берлин не стал исключением. Нам стоило бы получше узнать про это, а то последнее время слишком много публики рвется насрать нам в историю и прикрутить нам фитилек постоянными рассказами про наших глупых предков. Делается это планомерно и очень целеустремленно.
    При том, что даже поверхностное изучение материала показывает наглую ложь пропагандистов от "наших партнеров". Недалеко ходить - 9 армия Буссе, сбитая с Зееловских высот и посаженная в мешок, насчитывала по советским данным порядка 200 тысяч штыков. Просочиться к Венку через войска РККА смогли по нашим данным 3 - 5 тысяч человек во главе с генералом Буссе. Но наши партнеры рассказывают, что в этой окруженной армии было всего тысяч 50, из которых к Венку пробилось 40 тысяч.
    Эта арифметика особенна пикантна, если учесть, что только на кладбище у городка Хальбе похоронено официально более 30 тысяч погибших из этого котла.
    13 впечатление. Гитлер считал, что оборона Берлина продлится более 2 месяцев. за которые РККА будет выпотрошена и обескровлена. Результат известен. 2 недели. Других примеров взятия штурмом такого крупного города, столицы, в такие сжатые сроки и с такими потерями для обороняющихся (в разы больше, чем у штурмующих) - не известны. 

    14 впечатление. Немцы о падении Берлина написали очень мало. Англичане - тоже. И наврали, как могли, делая основной упор на изнасилования. Наши, к сожалению, тоже об этой операции писали и пишут мало - и довольно странно. Тем более - постоянно критикуя наших за все про все, словно это не Берлин, а Москва штурмовалась.
    Наши с трофеями. Узнал, что у немцев было принято раздавать батальонам фольксштурма старые знамена прусских полков, типа преемственность. А то некоторые мудилы отечественные последнее время запустили хохоток - типа тупые ваньки нахапали старых тряпок. так вот нифига - как раз боевые знаемна , взятые в бою. Повторно.

    15 впечатление. Бивор - настоящий стопроцентный геббельсовский пропагандист, что показывает любое его высказывание. Особенно мне понравилось, что когда эсэсманы из Нордланда взорвали перекрытие метро и затопили подземные тоннели, где сидели гражданские и раненые ( в том числе несколько госпитальных поездов), то разумеется погибло не 15 тысяч беженцев, арненых и прочих, а не более ста, потому как в большинстве мест слой воды был не больше 1,5 метров. О как! А почему? А потому что эсэс взорвало. Потому - какие потери? То, что из тоннелей потом вытаскивали тысячи трупов милый Бивор объясняет просто - эти раненые умерли до затопления.
    И так у него во всем. Где может наших обгадить - гадит. Где может обелить гитлеровцев - белит в три слоя, как Том Сойер свой забор.
    На фото - труп после откачки воды.

    16 впечатление. И да - часть наших есторегов - тоже словно у Геббельса зарплату получают.
    Но тем не менее факты - упрямая вещь.

    17 впечатление. Немцы не вели документацию в момент разгрома. И точных данных о своих потерях у немцев нет в принципе. Особенно по 1945 году. Боле-менее точные данные наших войск - например в плане количества пленных, которых приходилось кормить и тут учет был точным.
    Норвежка из СС

    Чешский Хетцер.   Немцы роют рубеж обороны. Как у нас в 1941. Зеркало.   Интересное фото - немцы не успели распустить спирали Бруно.   Жуков с штабными.   Последние дуболомы Урфина Джуса.     И что бы ни говорили - а наши - молодцы.  
     
    DokBerg © yaplakal.com
     
  25. Плюс +
    Pain&Gain получил плюс к репутации от OldMaster в Берлинская операция. Апрель - май 1945 года.   
    В ходе работы над "Наглым игнорированием" стал изучать Берлинскую операцию. До этого впечатление було довольно двойственным. В советское время известно было, что Жуков осветил прожекторами Зееловские высоты и взял Берлин, сдавайся, немец, ура! Наши флаги над Рейхстагом и матюки по всем стенам.
    В ходе перестройки тут же затрубили обратное (причем те же люди, что до этого дудели омерзительную главпуровскую фигню). Оказалось, что только на Зееловских высотах мясник Жуков уложил в бездарной и ненужной мясорубке 300 000 бойцов, что в Берлине сожгли половину танков, что трупами завалили и вообще все ужасно. Ну и по мелочам - прожектора ничего не дали, все наши тупые генералы как опять чуть не проиграли это сражение умным немецким и ты пы. А еще изнасиловали 2 миллиона немок и у одной из них (фото тут же прилагают) пытались отнять велосипед. Насчет снасилованных фото нет, фотом с велосипедом, как правило, иллюстрируют кустистые рассказы о жютких рюсских варварах.

    Сейчас я перелопатил несколько трудов на эту тему и если угодно - попробую внятно изложить общее впечатление.
    Кратко об операции:
    1 Белорусский - Жуков - с Кюстринского плацдарма бьет в лоб по укрепрайону на Зееловских высотах. (Имея за спиной котел немецкий в г. Кюстрине, на тот момент - превращенном в крепость.
    2 Белорусский фронт - севернее Жукова громит группу армий "Висла" (далеконько их отперли от Вислы-то).
    Южнее Берлина - 1 Украинский (Конев) отрубает от Берлина последнюю силу - Группу армий "Центр".
     
    Схема операции.

    1 впечатление. Когда историк заявляет, что знает все и обо всех деталях Берлинского сражения - сразу же ему можно не верить. Просто потому, что врет. Ну, или самообольщается. Достоверно известно только одно - Берлин наши взяли. По всему остальному есть куча мнений и не стыкующихся друг с другом данных. Причем до смешного доходит - тот же риттер фон Грейм, последний фельдмаршал Рейха, прилетел к фюреру и по пути был ранен. Так вот, хотя этот субьект и жив остался и, собственно, его маршрут описан и все вроде понятно, но даже ранение его описано в трех вариантах - в стопу пулей, в пятку осколком зенитного снаряда, в грудь и руку осколками. При том, что рана была одна! И я не уверен, что в других трудах не описаны иные раны полученные последник командующим Люфтваффе.
    Разночтения в более серьезных моментах еще более разительны, потому как:

    2 впечатление: История - это пропаганда и только пропаганда. И каждый историк - пропагандист. С обязательной задачей выставить покрасивее своих и погаже - противника.
    И это лезет, как намыленное шило из мешка. Причем как в мелочах, так и в серьезных вещах. Например, численность берлинского гарнизона советские историки брали около 180 тысяч зольдат. Англичане (естественно) - в 40 тысяч. Немцы сами толком не знали, но в среднем бралось 80 - 90 тысяч, при том, что никаких внятных списков ВСЕЙ массы гарнизона не было в принципе, гребли в последние дни всех подряд. То есть как всегда у немцев часть известна информации, а насколько эта часть соответствует целому - бог знает. Наглядно показано - кто на чьей стороне, если пользует те или иные данные, как истинные.
    Однако, есть нюанс - после капитуляции Берлина в наш плен сдалось 134 тысячи военнослужащих немцев. При этом самых старперов, мальчишек и женщин наши отпускали по домам, потому как держать этот эрзац рабочей силы в плену - только жратву и лекарства переводить. Возникает вопрос - как взять в плен 134 тысячи, имея в гарнизоне всего 40 тысяч? И простое сопоставление 2 млн. снасилованных бабс с 40 тысячным гарнизоном тут же создает привкус чистой пропаганды в англо-саксонской исторической науке. Тем не менее, на этих брехунов ссылаются многие из наших грамотеев.
    Гарнизон Берлина. Фольксштурм вроде.

    3 впечатление. Берлинская операция - гениальна по замыслу и великолепна по исполнению. И это я скромно так пишу. Просто глянем на расклад - порядка миллиона немцев против двух с половиной наших. При том у немцев - уже готовые позиции, в том числе такие серьезные, как на Зееловских высотах, местность очень сложная для наступления - много узких мест, мостов, каналов и лесов, все это заминировано, забаррикадировано или завалено. Рубежи обороны созданы такими - с ДОТами, ДЗОТами и заграждениями, что линия Маннергейма тихо сопит в темном уголке. Имеются такие оборонительные сооружения, которых и на линии Мажино не было - те же флактурмы в Берлине - уникальные фортификационные сооружения. 
    Еще флактурм.
    Толщина стен - до 3 метров железобетона. Запас еды и боеприпасов - на полгода, включая несколько тысяч гражданских в бомбоубежище. Полностью автономна.

    Металлические ежи (эти - под Данцигом, но типовые)

    В городах и деревнях - многочисленные баррикады, которые выдерживали огонь прямой наводкой из 152 мм. орудий - бревна, рельсы с засыпкой камнями.
    Берлин - крупный промышленный центр, то есть ремонт и обслуживание побитой техники и поставки нового вооружения потоком - только дай время. Складов полно всяких, доставка грузов по отличным дорогам - не в пример РККА, у которой коммуникации растянуты на всю Европу. 
    Отступать немцам некуда, драться будут осатанело. И крови нашим пустить, при планомерном отходе с одних рубежей на следующие - могут немеряно. Подобный опыт наказания наступающих у немцев был еще в ПМВ. А потом отойти в сам город - и устроить там кровавую баню. Подобное было в Дангциге, Будапеште и ряде других городов. То есть выиграть время для немцев было важно. Именно поэтому для немцев нашими был создан жесточайший цейтнот, чтобы это все осталось неосуществленным. 
    Ресурсы Берлина - а это город с 3 млн. населения (опять же - в некоторых материалах - 2 млн.))). Даже учитывая, что мужчины в массе - уже в армии, но помним, что на оборону привлекались подростки с 14 лет и старики до 70 лет. При том фольксштурм - очень такая контора странная - снял повязку, выкинул фаустпатрон - уже гражданский. Взял фаустпатрон - уже вояка. Посчитать всех, кто принял участие в обороне по фольксштурму физически невозможно. Просто прикиньте, сколько стариков и подростков (девчонок, к слову - тоже ставили в строй к зениткам) могло быть мобилизовано - и было мобилизовано. Тех, кто попадался эсэсманам - не будучи с оружием - банально стреляли и вешали. Без суда, как дезертира и пораженца. 
    Подготовка к контрудару. 

    Что Конев, что Жуков гнали и торопили своих подчиненных суровыми приказами, со стороны либерасов это выглядит ужасно и жестоко, но скорость наступления создавалась такая, что любое решение немцев на ответные действия было уже опоздавшим и потому неэффективным. (Для простоты понимания тех, кто не очень понял - представьте себе что вы играете, но с колоссальными лагами. Так вот немецкое командование лагало, как старый комп в навороченной новой игре. Все решения - сразу опоздавшие, все меры - поздние).
    Войска немцев, стоявшие на подступах к столице были как бы отсепарированы и заблокированы. Берлин в этом плане похож на апельсин, с которого срезали защитную кожуру. Остался голенький. План последовательной обороны трех рубежей вокруг города, причем на каждый последующий войска отходили бы организованно, оказался невыполним. Вместо обороны готовых линий обороны войска вермахта были усажены в мешки.
    В итоге Берлин был охвачен по периметру и из всех группировок, которые могли бы собой усилить гарнизон - влилось только порядка 15 тысяч, уже разгромленных и разрозненных, остальные в город были не допущены, а разгромлены на подступах, не успев занять промежуточные рубежи обороны.
    Попутно нашими войсками целенаправленно были захвачены склады на окраинах Берлина ( во всех городах крупные склады - на окраинах, в центре метр квадратный слишком дорог и товарные - сортировочные как раз вынесены на периметр). То есть и тут немцев переиграли, лишив их снабжения в столичном гарнизоне и лишив войска снабжения из столицы, как первоначально ОКХ рассчитывало.
    4 впечатление. После этого понимания, кормление немцев из наших кухонь несколько блекнет. Кормили продуктами с берлинских складов. Правда эти продукты были в том числе и украдены в СССР.
    (Сугубое мнение - баловали наши немцев. потому как у нас в тылу голодно было очень. На себе бабы землю пахали) 

    5 впечатление. На Зееловских высотах погибло порядка 5 тысяч наших. 300 тысяч - это общие потери всех трех фронтов. То есть и раненые и больные и пропавшие без вести за всю операцию. Из них убитых - 78 291, включая потери на Зееловских. Потому как только очередной негодяй начинает верещать про 300 тысяч погибших только на Зееловских - можно дальше не слушать этого упыря. Он врет нагло и целенаправленно.
    6 впечатление. Большинство, если не все историки, пишут однобоко, разбирая, как правило, ошибки РККА. И этим создается устойчивое впечатление превосходства противника.
    Ну и впрямь - наша разведка не определила точно силы и позиции немецких войск на всю глубину обороны, наши генералы не смогли предусмотреть то и это, наши бойцы не смогли взять к сроку то и это, нашим выбили много танков, наши понесли потери и так далее. В общем - наши во всем обосрамшись.
    При том совершенно остается в стороне, что немецкая разведка вообще понятия не имела ни о чем и чем дальше - тем больше, случаи, когда наши въезжали в город, который совершенно не ожидал такого визита - настолько многочисленны, что это показывает буквально паралич немецкой разведки. Недалеко ходить - занятие города Троебритцен прошло так, что в районной комендатуре вермахта в Беелице об этом узнали по телефонному звонку горожанина Троебритцена. 
    В самом Троебритцене жители были уверены, что в город входят американцы и тут же вывесили массу заготовленных АМЕРИКАНСКИХ флагов, базу люфтваффе в Ютербоге взяли так, что ничего там попортить немцы не успели, даже исправные реактивные самолеты достались - и ты пы. Немецкие генералы не смогли сделать ни одного внятного ответного действия, контратаки немцы проводили постоянно - но неуспешно. Немецкие солдаты дрались остервенело, но по потерям обороняющаяся сторона в разы понесла больше, чем РККА. Потому ИМХО - сравнивать действия надо корректно, а не искать вшей только в наших головах. Противник был куда более вшив.
    Наш трофейный танк Т-28 из коллекции Куммерсдорфского полигона, брошенный в бой и уничтоженный нашими войсками. немцы выгребли все до донышка для обороны. И не помогло.

    Особо упираю на то, что немцы контратаковали постоянно и повсеместно. Даже во время боев за рейхстаг я насчитал не меньше дюжины немецких контратак. И да - например второй этаж рейхстага пять раз переходил из рук в руки.
    Другое дело, что из-за быстрого продвижения наших войск немецкие контратаки были наспех организованными, слабо поддержанными артиллерией - которая - как наша в 1941 году - била на авось без корректировки и наобум. Как наши в 1941 году немцы многотысячными толпами шли по лесам, бросая технику и боеприпасы - так как не было бензина. Как наши в 1941 году - немцы постоянно получали по голове от висящей все время в небе нашей авиации.
    7 впечатление. Жесткий цейтнот, создаваемый Жуковым и Коневым значительно уменьшил наши потери, как ни странно это звучит, и резко увеличил потери немецкие. Немцы не смогли мобилизовать все силы и организовать их как должно, в итоге 9 армия Буссе бесславно погибла в блуждающем котле, 12 армия Венка не выполнила ни одной задачи, группировка Штайнера провалила также деблокирующий удар - у них у всех не было времени на организацию обороны и контратак в должном виде. Когда они начинали - наши уже были готовы.  

    Просто для примера - в Берлин перебрасывали по воздуху батальон, сформированный из моряков. Аэродром прибытия был уже под постоянным огнем артиллерии РККА. Из пяти Ю-57 с морпехами - сели и высадили десант два, после чего забрали раненых и вернулись по плану обратно, один потерпел аварию и обратно не ушел, один не нашел аэродром и вернулся, один пропал без вести со всем десантом.
    После чего наши аэродром заняли и больше садиться "тетушкам Ю" стало некуда. В итоге из запланированных 3000 морпехов до Берлина добралось самое большее 120. Прикинем, что наши наступали бы не так поспешно - так и самолеты бы садились и выгрузили бы всех, доставив не только этих моряков, но и еще много кого.
    В немецких мемуарах постоянно: "русские захватили рубеж, до того, как его заполнили наши войска, артиллерия развернулась, но не имела боеприпасов, колонна транспорта с боеприпасами прибыла в указанное место, но там уже были русские, колонна дивизии на марше была перехвачена русскими танками и авиацией и в итоге разгромлена". 
    8 впечатление. Гарнизон Берлина, был, безусловно, слеплен из всякого хламья с военной точки зрения. Собственно, об этом пишут многие историки. Но ИМХО - не вполне они правы (вообще плох тот историк, который не обольет презрением коллег. Точно как у врачей: "Какой дурак вам это прописал, вы же от этого умрете!!!").
    Бесспорно, взвод сопляков - фольксштурмистов нормального полевого боя не выдержит по многим причинам - в регулярном бою нет у них нужных навыков и знаний, да и матобеспеченность унылая. Но в уличных боях отпетые безголовые подростки вполне способны наносить потери не хуже хорошо обученных солдат. Уличные бои - штука очень специфичная.

    - резко ограничены возможности применения авиации. Дым от пожаров, тесное соседство с противником, необходимость точечных ударов, мало ориентиров, трудности корректировки.
    - резко ограничены возможности артиллерии. Это на полевом фронте можно разместить по 200 стволов на километр. Втянувшись в город, армия теряет возможность вести массированные артобстрелы, да и корректировка резко ухудшается.
    - резко ограничены возможности танков. Нет простора для маневрирования, узость улиц резко ограничивает концентрацию сил, к тому же улицы зачастую завалены рухнувшими стенами, баррикадами и брошенной техникой.
    В итоге мощь атакующей армии оказывается резко уменьшенной в уличных боях. И сопляки, просачиваясь по чердакам, подвалам, коммуникациям и проходным дворам - они же местные, знают все ходы - выходы - вполне реально могут наносить серьезные потери.
    При том, что потери от фаустов в Берлине - от половины до трети наших танков - как бы фигура мудака малолетнего с фаустом становится куда более неприятной. И фанатичных нацистов в Берлине было очень много. Столичные жители, однако. А танку без разницы, кто выпулил фаустом из окна - сопляк 14 лет или старый пердун 70. Дом-то наши обрушат в ответ, но танк уже горит.
    Обучение работе с Панцершреком. Только в Фольксштурм таких пошло 40 000

    9 впечатление. Наших стимулировало еще и то, что политическая обстановка была весьма непредсказуемой, особенно после смерти Рузвельта.
    Союзнички у нас - те еще доброхоты, доверять этим крокодилам так же небезопасно, как доверять Гитлеру, потому торопили события и для решения проблемы с возможным снюхиванием немцев и наших союзников.
    Сами немцы были уверены, что вот-вот договорятся. Гитлер уже 22 апреля приказал снимать с Западного фронта все части и бросать их против русских. Немецкие генералы мечтали сдаться американцам.
    Тот же Буссе прямо говорил своим штабникам - что лучшим результатом для обороны Берлина будет удар американцев в спину обороняющимся. Послезнание - оно не полезно в понимании мотивов действий людей прошлого времени. А в то время весьма серьезным был вариант, что Гитлера сместит кто-нибудь из менее запачканных и с этим новым правительством союзники вполне договорятся. Опять же Гитлер мог удрать, ищи его потом. И пока он жив - немцы драться будут. Это у них в программе прошито, повиноваться. Особо забавно, когда нас ругают людьми с рабской психологией. вот уж пример рабского слепого повиновения - Берлин 1945.
    10 впечатление. Штурмовые группы нашей армии, сочетавшие артиллеристов, танкистов и пехотинцев с саперами - отработали отлично.
    Очень досадно, что богатейший опыт был похерен в советской армии и в боях, например, за Грозный наши генералы внезапно "открыли" давно уже отработанное. Особенно поразило воображение, что в составе таких штурмовых групп принимали участие как орудия непосредственной поддержки на прямой наводке - 203 мм. гаубицы. Причем действовали очень гибко наши - где пробиваясь по чердакам, где снося укрепдома огнем артиллеррии, где прошибая стены фугасами.

    11 впечатление - все-таки реальная гордость за наших. Настоящие воины. Без позерства, фанаберии и хвастовства. Очень удивило то, что работая изо всех сил наши штурмовики в день делали только три вылета, больше не получалось, хотя времени зря не теряли и старались уложиться в сжатые сроки.
    Но так или иначе - а надо взлететь с аэродрома, собрать всю группу, долететь до цели, пусть и не далеко, но время идет, там отбомбиться прицельно, дать ракетные залпы - опять прицельно и отштурмовать бортовым оружием. Все - прицельно, то есть тратя время на новые заходы. После чего вернуться обратно, дождаться, пока оружейники проверят оружие и пополнят боекомплект, техники заправят самолет - и снова в бой.
    На этом фоне странным становится лютое количество вылетов того же Руделя - то ли он кусты неприцельно бомбил, то ли не летал далеко, а дав кружок над аэродромом садился обратно. Видимо правда то, что слыхал, что у немцев критерии боевого вылета были иные, а вот нашим, если не приходило подтверждение выполнения поставленной задачи, вылет в зачет не шел.
    Бранденбургские ворота. 

    12 впечатление. Берлинская операция - как раз пример того, как надо брать чужие столицы. Мы много слышали про то, какие кошмары были у наших в окружениях под Вязьмой, например.
    ИМХО - после 1944 года такие окружения с сотнями тысяч убитых и пленных немцев - наши устраивали регулярно и Берлин не стал исключением. Нам стоило бы получше узнать про это, а то последнее время слишком много публики рвется насрать нам в историю и прикрутить нам фитилек постоянными рассказами про наших глупых предков. Делается это планомерно и очень целеустремленно.
    При том, что даже поверхностное изучение материала показывает наглую ложь пропагандистов от "наших партнеров". Недалеко ходить - 9 армия Буссе, сбитая с Зееловских высот и посаженная в мешок, насчитывала по советским данным порядка 200 тысяч штыков. Просочиться к Венку через войска РККА смогли по нашим данным 3 - 5 тысяч человек во главе с генералом Буссе. Но наши партнеры рассказывают, что в этой окруженной армии было всего тысяч 50, из которых к Венку пробилось 40 тысяч.
    Эта арифметика особенна пикантна, если учесть, что только на кладбище у городка Хальбе похоронено официально более 30 тысяч погибших из этого котла.
    13 впечатление. Гитлер считал, что оборона Берлина продлится более 2 месяцев. за которые РККА будет выпотрошена и обескровлена. Результат известен. 2 недели. Других примеров взятия штурмом такого крупного города, столицы, в такие сжатые сроки и с такими потерями для обороняющихся (в разы больше, чем у штурмующих) - не известны. 

    14 впечатление. Немцы о падении Берлина написали очень мало. Англичане - тоже. И наврали, как могли, делая основной упор на изнасилования. Наши, к сожалению, тоже об этой операции писали и пишут мало - и довольно странно. Тем более - постоянно критикуя наших за все про все, словно это не Берлин, а Москва штурмовалась.
    Наши с трофеями. Узнал, что у немцев было принято раздавать батальонам фольксштурма старые знамена прусских полков, типа преемственность. А то некоторые мудилы отечественные последнее время запустили хохоток - типа тупые ваньки нахапали старых тряпок. так вот нифига - как раз боевые знаемна , взятые в бою. Повторно.

    15 впечатление. Бивор - настоящий стопроцентный геббельсовский пропагандист, что показывает любое его высказывание. Особенно мне понравилось, что когда эсэсманы из Нордланда взорвали перекрытие метро и затопили подземные тоннели, где сидели гражданские и раненые ( в том числе несколько госпитальных поездов), то разумеется погибло не 15 тысяч беженцев, арненых и прочих, а не более ста, потому как в большинстве мест слой воды был не больше 1,5 метров. О как! А почему? А потому что эсэс взорвало. Потому - какие потери? То, что из тоннелей потом вытаскивали тысячи трупов милый Бивор объясняет просто - эти раненые умерли до затопления.
    И так у него во всем. Где может наших обгадить - гадит. Где может обелить гитлеровцев - белит в три слоя, как Том Сойер свой забор.
    На фото - труп после откачки воды.

    16 впечатление. И да - часть наших есторегов - тоже словно у Геббельса зарплату получают.
    Но тем не менее факты - упрямая вещь.

    17 впечатление. Немцы не вели документацию в момент разгрома. И точных данных о своих потерях у немцев нет в принципе. Особенно по 1945 году. Боле-менее точные данные наших войск - например в плане количества пленных, которых приходилось кормить и тут учет был точным.
    Норвежка из СС

    Чешский Хетцер.   Немцы роют рубеж обороны. Как у нас в 1941. Зеркало.   Интересное фото - немцы не успели распустить спирали Бруно.   Жуков с штабными.   Последние дуболомы Урфина Джуса.     И что бы ни говорили - а наши - молодцы.  
     
    DokBerg © yaplakal.com