Pain&Gain

Пользователи
  • Сообщений

    144
  • Регистрация

  • Посл. посещение

  • Выиграл дней

    5

Изменения репутации

  1. Плюс +
    Pain&Gain получил плюс к репутации от Drew в Берлинская операция. Апрель - май 1945 года.   
    В ходе работы над "Наглым игнорированием" стал изучать Берлинскую операцию. До этого впечатление було довольно двойственным. В советское время известно было, что Жуков осветил прожекторами Зееловские высоты и взял Берлин, сдавайся, немец, ура! Наши флаги над Рейхстагом и матюки по всем стенам.
    В ходе перестройки тут же затрубили обратное (причем те же люди, что до этого дудели омерзительную главпуровскую фигню). Оказалось, что только на Зееловских высотах мясник Жуков уложил в бездарной и ненужной мясорубке 300 000 бойцов, что в Берлине сожгли половину танков, что трупами завалили и вообще все ужасно. Ну и по мелочам - прожектора ничего не дали, все наши тупые генералы как опять чуть не проиграли это сражение умным немецким и ты пы. А еще изнасиловали 2 миллиона немок и у одной из них (фото тут же прилагают) пытались отнять велосипед. Насчет снасилованных фото нет, фотом с велосипедом, как правило, иллюстрируют кустистые рассказы о жютких рюсских варварах.

    Сейчас я перелопатил несколько трудов на эту тему и если угодно - попробую внятно изложить общее впечатление.
    Кратко об операции:
    1 Белорусский - Жуков - с Кюстринского плацдарма бьет в лоб по укрепрайону на Зееловских высотах. (Имея за спиной котел немецкий в г. Кюстрине, на тот момент - превращенном в крепость.
    2 Белорусский фронт - севернее Жукова громит группу армий "Висла" (далеконько их отперли от Вислы-то).
    Южнее Берлина - 1 Украинский (Конев) отрубает от Берлина последнюю силу - Группу армий "Центр".
     
    Схема операции.

    1 впечатление. Когда историк заявляет, что знает все и обо всех деталях Берлинского сражения - сразу же ему можно не верить. Просто потому, что врет. Ну, или самообольщается. Достоверно известно только одно - Берлин наши взяли. По всему остальному есть куча мнений и не стыкующихся друг с другом данных. Причем до смешного доходит - тот же риттер фон Грейм, последний фельдмаршал Рейха, прилетел к фюреру и по пути был ранен. Так вот, хотя этот субьект и жив остался и, собственно, его маршрут описан и все вроде понятно, но даже ранение его описано в трех вариантах - в стопу пулей, в пятку осколком зенитного снаряда, в грудь и руку осколками. При том, что рана была одна! И я не уверен, что в других трудах не описаны иные раны полученные последник командующим Люфтваффе.
    Разночтения в более серьезных моментах еще более разительны, потому как:

    2 впечатление: История - это пропаганда и только пропаганда. И каждый историк - пропагандист. С обязательной задачей выставить покрасивее своих и погаже - противника.
    И это лезет, как намыленное шило из мешка. Причем как в мелочах, так и в серьезных вещах. Например, численность берлинского гарнизона советские историки брали около 180 тысяч зольдат. Англичане (естественно) - в 40 тысяч. Немцы сами толком не знали, но в среднем бралось 80 - 90 тысяч, при том, что никаких внятных списков ВСЕЙ массы гарнизона не было в принципе, гребли в последние дни всех подряд. То есть как всегда у немцев часть известна информации, а насколько эта часть соответствует целому - бог знает. Наглядно показано - кто на чьей стороне, если пользует те или иные данные, как истинные.
    Однако, есть нюанс - после капитуляции Берлина в наш плен сдалось 134 тысячи военнослужащих немцев. При этом самых старперов, мальчишек и женщин наши отпускали по домам, потому как держать этот эрзац рабочей силы в плену - только жратву и лекарства переводить. Возникает вопрос - как взять в плен 134 тысячи, имея в гарнизоне всего 40 тысяч? И простое сопоставление 2 млн. снасилованных бабс с 40 тысячным гарнизоном тут же создает привкус чистой пропаганды в англо-саксонской исторической науке. Тем не менее, на этих брехунов ссылаются многие из наших грамотеев.
    Гарнизон Берлина. Фольксштурм вроде.

    3 впечатление. Берлинская операция - гениальна по замыслу и великолепна по исполнению. И это я скромно так пишу. Просто глянем на расклад - порядка миллиона немцев против двух с половиной наших. При том у немцев - уже готовые позиции, в том числе такие серьезные, как на Зееловских высотах, местность очень сложная для наступления - много узких мест, мостов, каналов и лесов, все это заминировано, забаррикадировано или завалено. Рубежи обороны созданы такими - с ДОТами, ДЗОТами и заграждениями, что линия Маннергейма тихо сопит в темном уголке. Имеются такие оборонительные сооружения, которых и на линии Мажино не было - те же флактурмы в Берлине - уникальные фортификационные сооружения. 
    Еще флактурм.
    Толщина стен - до 3 метров железобетона. Запас еды и боеприпасов - на полгода, включая несколько тысяч гражданских в бомбоубежище. Полностью автономна.

    Металлические ежи (эти - под Данцигом, но типовые)

    В городах и деревнях - многочисленные баррикады, которые выдерживали огонь прямой наводкой из 152 мм. орудий - бревна, рельсы с засыпкой камнями.
    Берлин - крупный промышленный центр, то есть ремонт и обслуживание побитой техники и поставки нового вооружения потоком - только дай время. Складов полно всяких, доставка грузов по отличным дорогам - не в пример РККА, у которой коммуникации растянуты на всю Европу. 
    Отступать немцам некуда, драться будут осатанело. И крови нашим пустить, при планомерном отходе с одних рубежей на следующие - могут немеряно. Подобный опыт наказания наступающих у немцев был еще в ПМВ. А потом отойти в сам город - и устроить там кровавую баню. Подобное было в Дангциге, Будапеште и ряде других городов. То есть выиграть время для немцев было важно. Именно поэтому для немцев нашими был создан жесточайший цейтнот, чтобы это все осталось неосуществленным. 
    Ресурсы Берлина - а это город с 3 млн. населения (опять же - в некоторых материалах - 2 млн.))). Даже учитывая, что мужчины в массе - уже в армии, но помним, что на оборону привлекались подростки с 14 лет и старики до 70 лет. При том фольксштурм - очень такая контора странная - снял повязку, выкинул фаустпатрон - уже гражданский. Взял фаустпатрон - уже вояка. Посчитать всех, кто принял участие в обороне по фольксштурму физически невозможно. Просто прикиньте, сколько стариков и подростков (девчонок, к слову - тоже ставили в строй к зениткам) могло быть мобилизовано - и было мобилизовано. Тех, кто попадался эсэсманам - не будучи с оружием - банально стреляли и вешали. Без суда, как дезертира и пораженца. 
    Подготовка к контрудару. 

    Что Конев, что Жуков гнали и торопили своих подчиненных суровыми приказами, со стороны либерасов это выглядит ужасно и жестоко, но скорость наступления создавалась такая, что любое решение немцев на ответные действия было уже опоздавшим и потому неэффективным. (Для простоты понимания тех, кто не очень понял - представьте себе что вы играете, но с колоссальными лагами. Так вот немецкое командование лагало, как старый комп в навороченной новой игре. Все решения - сразу опоздавшие, все меры - поздние).
    Войска немцев, стоявшие на подступах к столице были как бы отсепарированы и заблокированы. Берлин в этом плане похож на апельсин, с которого срезали защитную кожуру. Остался голенький. План последовательной обороны трех рубежей вокруг города, причем на каждый последующий войска отходили бы организованно, оказался невыполним. Вместо обороны готовых линий обороны войска вермахта были усажены в мешки.
    В итоге Берлин был охвачен по периметру и из всех группировок, которые могли бы собой усилить гарнизон - влилось только порядка 15 тысяч, уже разгромленных и разрозненных, остальные в город были не допущены, а разгромлены на подступах, не успев занять промежуточные рубежи обороны.
    Попутно нашими войсками целенаправленно были захвачены склады на окраинах Берлина ( во всех городах крупные склады - на окраинах, в центре метр квадратный слишком дорог и товарные - сортировочные как раз вынесены на периметр). То есть и тут немцев переиграли, лишив их снабжения в столичном гарнизоне и лишив войска снабжения из столицы, как первоначально ОКХ рассчитывало.
    4 впечатление. После этого понимания, кормление немцев из наших кухонь несколько блекнет. Кормили продуктами с берлинских складов. Правда эти продукты были в том числе и украдены в СССР.
    (Сугубое мнение - баловали наши немцев. потому как у нас в тылу голодно было очень. На себе бабы землю пахали) 

    5 впечатление. На Зееловских высотах погибло порядка 5 тысяч наших. 300 тысяч - это общие потери всех трех фронтов. То есть и раненые и больные и пропавшие без вести за всю операцию. Из них убитых - 78 291, включая потери на Зееловских. Потому как только очередной негодяй начинает верещать про 300 тысяч погибших только на Зееловских - можно дальше не слушать этого упыря. Он врет нагло и целенаправленно.
    6 впечатление. Большинство, если не все историки, пишут однобоко, разбирая, как правило, ошибки РККА. И этим создается устойчивое впечатление превосходства противника.
    Ну и впрямь - наша разведка не определила точно силы и позиции немецких войск на всю глубину обороны, наши генералы не смогли предусмотреть то и это, наши бойцы не смогли взять к сроку то и это, нашим выбили много танков, наши понесли потери и так далее. В общем - наши во всем обосрамшись.
    При том совершенно остается в стороне, что немецкая разведка вообще понятия не имела ни о чем и чем дальше - тем больше, случаи, когда наши въезжали в город, который совершенно не ожидал такого визита - настолько многочисленны, что это показывает буквально паралич немецкой разведки. Недалеко ходить - занятие города Троебритцен прошло так, что в районной комендатуре вермахта в Беелице об этом узнали по телефонному звонку горожанина Троебритцена. 
    В самом Троебритцене жители были уверены, что в город входят американцы и тут же вывесили массу заготовленных АМЕРИКАНСКИХ флагов, базу люфтваффе в Ютербоге взяли так, что ничего там попортить немцы не успели, даже исправные реактивные самолеты достались - и ты пы. Немецкие генералы не смогли сделать ни одного внятного ответного действия, контратаки немцы проводили постоянно - но неуспешно. Немецкие солдаты дрались остервенело, но по потерям обороняющаяся сторона в разы понесла больше, чем РККА. Потому ИМХО - сравнивать действия надо корректно, а не искать вшей только в наших головах. Противник был куда более вшив.
    Наш трофейный танк Т-28 из коллекции Куммерсдорфского полигона, брошенный в бой и уничтоженный нашими войсками. немцы выгребли все до донышка для обороны. И не помогло.

    Особо упираю на то, что немцы контратаковали постоянно и повсеместно. Даже во время боев за рейхстаг я насчитал не меньше дюжины немецких контратак. И да - например второй этаж рейхстага пять раз переходил из рук в руки.
    Другое дело, что из-за быстрого продвижения наших войск немецкие контратаки были наспех организованными, слабо поддержанными артиллерией - которая - как наша в 1941 году - била на авось без корректировки и наобум. Как наши в 1941 году немцы многотысячными толпами шли по лесам, бросая технику и боеприпасы - так как не было бензина. Как наши в 1941 году - немцы постоянно получали по голове от висящей все время в небе нашей авиации.
    7 впечатление. Жесткий цейтнот, создаваемый Жуковым и Коневым значительно уменьшил наши потери, как ни странно это звучит, и резко увеличил потери немецкие. Немцы не смогли мобилизовать все силы и организовать их как должно, в итоге 9 армия Буссе бесславно погибла в блуждающем котле, 12 армия Венка не выполнила ни одной задачи, группировка Штайнера провалила также деблокирующий удар - у них у всех не было времени на организацию обороны и контратак в должном виде. Когда они начинали - наши уже были готовы.  

    Просто для примера - в Берлин перебрасывали по воздуху батальон, сформированный из моряков. Аэродром прибытия был уже под постоянным огнем артиллерии РККА. Из пяти Ю-57 с морпехами - сели и высадили десант два, после чего забрали раненых и вернулись по плану обратно, один потерпел аварию и обратно не ушел, один не нашел аэродром и вернулся, один пропал без вести со всем десантом.
    После чего наши аэродром заняли и больше садиться "тетушкам Ю" стало некуда. В итоге из запланированных 3000 морпехов до Берлина добралось самое большее 120. Прикинем, что наши наступали бы не так поспешно - так и самолеты бы садились и выгрузили бы всех, доставив не только этих моряков, но и еще много кого.
    В немецких мемуарах постоянно: "русские захватили рубеж, до того, как его заполнили наши войска, артиллерия развернулась, но не имела боеприпасов, колонна транспорта с боеприпасами прибыла в указанное место, но там уже были русские, колонна дивизии на марше была перехвачена русскими танками и авиацией и в итоге разгромлена". 
    8 впечатление. Гарнизон Берлина, был, безусловно, слеплен из всякого хламья с военной точки зрения. Собственно, об этом пишут многие историки. Но ИМХО - не вполне они правы (вообще плох тот историк, который не обольет презрением коллег. Точно как у врачей: "Какой дурак вам это прописал, вы же от этого умрете!!!").
    Бесспорно, взвод сопляков - фольксштурмистов нормального полевого боя не выдержит по многим причинам - в регулярном бою нет у них нужных навыков и знаний, да и матобеспеченность унылая. Но в уличных боях отпетые безголовые подростки вполне способны наносить потери не хуже хорошо обученных солдат. Уличные бои - штука очень специфичная.

    - резко ограничены возможности применения авиации. Дым от пожаров, тесное соседство с противником, необходимость точечных ударов, мало ориентиров, трудности корректировки.
    - резко ограничены возможности артиллерии. Это на полевом фронте можно разместить по 200 стволов на километр. Втянувшись в город, армия теряет возможность вести массированные артобстрелы, да и корректировка резко ухудшается.
    - резко ограничены возможности танков. Нет простора для маневрирования, узость улиц резко ограничивает концентрацию сил, к тому же улицы зачастую завалены рухнувшими стенами, баррикадами и брошенной техникой.
    В итоге мощь атакующей армии оказывается резко уменьшенной в уличных боях. И сопляки, просачиваясь по чердакам, подвалам, коммуникациям и проходным дворам - они же местные, знают все ходы - выходы - вполне реально могут наносить серьезные потери.
    При том, что потери от фаустов в Берлине - от половины до трети наших танков - как бы фигура мудака малолетнего с фаустом становится куда более неприятной. И фанатичных нацистов в Берлине было очень много. Столичные жители, однако. А танку без разницы, кто выпулил фаустом из окна - сопляк 14 лет или старый пердун 70. Дом-то наши обрушат в ответ, но танк уже горит.
    Обучение работе с Панцершреком. Только в Фольксштурм таких пошло 40 000

    9 впечатление. Наших стимулировало еще и то, что политическая обстановка была весьма непредсказуемой, особенно после смерти Рузвельта.
    Союзнички у нас - те еще доброхоты, доверять этим крокодилам так же небезопасно, как доверять Гитлеру, потому торопили события и для решения проблемы с возможным снюхиванием немцев и наших союзников.
    Сами немцы были уверены, что вот-вот договорятся. Гитлер уже 22 апреля приказал снимать с Западного фронта все части и бросать их против русских. Немецкие генералы мечтали сдаться американцам.
    Тот же Буссе прямо говорил своим штабникам - что лучшим результатом для обороны Берлина будет удар американцев в спину обороняющимся. Послезнание - оно не полезно в понимании мотивов действий людей прошлого времени. А в то время весьма серьезным был вариант, что Гитлера сместит кто-нибудь из менее запачканных и с этим новым правительством союзники вполне договорятся. Опять же Гитлер мог удрать, ищи его потом. И пока он жив - немцы драться будут. Это у них в программе прошито, повиноваться. Особо забавно, когда нас ругают людьми с рабской психологией. вот уж пример рабского слепого повиновения - Берлин 1945.
    10 впечатление. Штурмовые группы нашей армии, сочетавшие артиллеристов, танкистов и пехотинцев с саперами - отработали отлично.
    Очень досадно, что богатейший опыт был похерен в советской армии и в боях, например, за Грозный наши генералы внезапно "открыли" давно уже отработанное. Особенно поразило воображение, что в составе таких штурмовых групп принимали участие как орудия непосредственной поддержки на прямой наводке - 203 мм. гаубицы. Причем действовали очень гибко наши - где пробиваясь по чердакам, где снося укрепдома огнем артиллеррии, где прошибая стены фугасами.

    11 впечатление - все-таки реальная гордость за наших. Настоящие воины. Без позерства, фанаберии и хвастовства. Очень удивило то, что работая изо всех сил наши штурмовики в день делали только три вылета, больше не получалось, хотя времени зря не теряли и старались уложиться в сжатые сроки.
    Но так или иначе - а надо взлететь с аэродрома, собрать всю группу, долететь до цели, пусть и не далеко, но время идет, там отбомбиться прицельно, дать ракетные залпы - опять прицельно и отштурмовать бортовым оружием. Все - прицельно, то есть тратя время на новые заходы. После чего вернуться обратно, дождаться, пока оружейники проверят оружие и пополнят боекомплект, техники заправят самолет - и снова в бой.
    На этом фоне странным становится лютое количество вылетов того же Руделя - то ли он кусты неприцельно бомбил, то ли не летал далеко, а дав кружок над аэродромом садился обратно. Видимо правда то, что слыхал, что у немцев критерии боевого вылета были иные, а вот нашим, если не приходило подтверждение выполнения поставленной задачи, вылет в зачет не шел.
    Бранденбургские ворота. 

    12 впечатление. Берлинская операция - как раз пример того, как надо брать чужие столицы. Мы много слышали про то, какие кошмары были у наших в окружениях под Вязьмой, например.
    ИМХО - после 1944 года такие окружения с сотнями тысяч убитых и пленных немцев - наши устраивали регулярно и Берлин не стал исключением. Нам стоило бы получше узнать про это, а то последнее время слишком много публики рвется насрать нам в историю и прикрутить нам фитилек постоянными рассказами про наших глупых предков. Делается это планомерно и очень целеустремленно.
    При том, что даже поверхностное изучение материала показывает наглую ложь пропагандистов от "наших партнеров". Недалеко ходить - 9 армия Буссе, сбитая с Зееловских высот и посаженная в мешок, насчитывала по советским данным порядка 200 тысяч штыков. Просочиться к Венку через войска РККА смогли по нашим данным 3 - 5 тысяч человек во главе с генералом Буссе. Но наши партнеры рассказывают, что в этой окруженной армии было всего тысяч 50, из которых к Венку пробилось 40 тысяч.
    Эта арифметика особенна пикантна, если учесть, что только на кладбище у городка Хальбе похоронено официально более 30 тысяч погибших из этого котла.
    13 впечатление. Гитлер считал, что оборона Берлина продлится более 2 месяцев. за которые РККА будет выпотрошена и обескровлена. Результат известен. 2 недели. Других примеров взятия штурмом такого крупного города, столицы, в такие сжатые сроки и с такими потерями для обороняющихся (в разы больше, чем у штурмующих) - не известны. 

    14 впечатление. Немцы о падении Берлина написали очень мало. Англичане - тоже. И наврали, как могли, делая основной упор на изнасилования. Наши, к сожалению, тоже об этой операции писали и пишут мало - и довольно странно. Тем более - постоянно критикуя наших за все про все, словно это не Берлин, а Москва штурмовалась.
    Наши с трофеями. Узнал, что у немцев было принято раздавать батальонам фольксштурма старые знамена прусских полков, типа преемственность. А то некоторые мудилы отечественные последнее время запустили хохоток - типа тупые ваньки нахапали старых тряпок. так вот нифига - как раз боевые знаемна , взятые в бою. Повторно.

    15 впечатление. Бивор - настоящий стопроцентный геббельсовский пропагандист, что показывает любое его высказывание. Особенно мне понравилось, что когда эсэсманы из Нордланда взорвали перекрытие метро и затопили подземные тоннели, где сидели гражданские и раненые ( в том числе несколько госпитальных поездов), то разумеется погибло не 15 тысяч беженцев, арненых и прочих, а не более ста, потому как в большинстве мест слой воды был не больше 1,5 метров. О как! А почему? А потому что эсэс взорвало. Потому - какие потери? То, что из тоннелей потом вытаскивали тысячи трупов милый Бивор объясняет просто - эти раненые умерли до затопления.
    И так у него во всем. Где может наших обгадить - гадит. Где может обелить гитлеровцев - белит в три слоя, как Том Сойер свой забор.
    На фото - труп после откачки воды.

    16 впечатление. И да - часть наших есторегов - тоже словно у Геббельса зарплату получают.
    Но тем не менее факты - упрямая вещь.

    17 впечатление. Немцы не вели документацию в момент разгрома. И точных данных о своих потерях у немцев нет в принципе. Особенно по 1945 году. Боле-менее точные данные наших войск - например в плане количества пленных, которых приходилось кормить и тут учет был точным.
    Норвежка из СС

    Чешский Хетцер.   Немцы роют рубеж обороны. Как у нас в 1941. Зеркало.   Интересное фото - немцы не успели распустить спирали Бруно.   Жуков с штабными.   Последние дуболомы Урфина Джуса.     И что бы ни говорили - а наши - молодцы.  
     
    DokBerg © yaplakal.com
     
  2. Плюс +
    Pain&Gain получил плюс к репутации от Drew в Берлинская операция. Апрель - май 1945 года.   
    В ходе работы над "Наглым игнорированием" стал изучать Берлинскую операцию. До этого впечатление було довольно двойственным. В советское время известно было, что Жуков осветил прожекторами Зееловские высоты и взял Берлин, сдавайся, немец, ура! Наши флаги над Рейхстагом и матюки по всем стенам.
    В ходе перестройки тут же затрубили обратное (причем те же люди, что до этого дудели омерзительную главпуровскую фигню). Оказалось, что только на Зееловских высотах мясник Жуков уложил в бездарной и ненужной мясорубке 300 000 бойцов, что в Берлине сожгли половину танков, что трупами завалили и вообще все ужасно. Ну и по мелочам - прожектора ничего не дали, все наши тупые генералы как опять чуть не проиграли это сражение умным немецким и ты пы. А еще изнасиловали 2 миллиона немок и у одной из них (фото тут же прилагают) пытались отнять велосипед. Насчет снасилованных фото нет, фотом с велосипедом, как правило, иллюстрируют кустистые рассказы о жютких рюсских варварах.

    Сейчас я перелопатил несколько трудов на эту тему и если угодно - попробую внятно изложить общее впечатление.
    Кратко об операции:
    1 Белорусский - Жуков - с Кюстринского плацдарма бьет в лоб по укрепрайону на Зееловских высотах. (Имея за спиной котел немецкий в г. Кюстрине, на тот момент - превращенном в крепость.
    2 Белорусский фронт - севернее Жукова громит группу армий "Висла" (далеконько их отперли от Вислы-то).
    Южнее Берлина - 1 Украинский (Конев) отрубает от Берлина последнюю силу - Группу армий "Центр".
     
    Схема операции.

    1 впечатление. Когда историк заявляет, что знает все и обо всех деталях Берлинского сражения - сразу же ему можно не верить. Просто потому, что врет. Ну, или самообольщается. Достоверно известно только одно - Берлин наши взяли. По всему остальному есть куча мнений и не стыкующихся друг с другом данных. Причем до смешного доходит - тот же риттер фон Грейм, последний фельдмаршал Рейха, прилетел к фюреру и по пути был ранен. Так вот, хотя этот субьект и жив остался и, собственно, его маршрут описан и все вроде понятно, но даже ранение его описано в трех вариантах - в стопу пулей, в пятку осколком зенитного снаряда, в грудь и руку осколками. При том, что рана была одна! И я не уверен, что в других трудах не описаны иные раны полученные последник командующим Люфтваффе.
    Разночтения в более серьезных моментах еще более разительны, потому как:

    2 впечатление: История - это пропаганда и только пропаганда. И каждый историк - пропагандист. С обязательной задачей выставить покрасивее своих и погаже - противника.
    И это лезет, как намыленное шило из мешка. Причем как в мелочах, так и в серьезных вещах. Например, численность берлинского гарнизона советские историки брали около 180 тысяч зольдат. Англичане (естественно) - в 40 тысяч. Немцы сами толком не знали, но в среднем бралось 80 - 90 тысяч, при том, что никаких внятных списков ВСЕЙ массы гарнизона не было в принципе, гребли в последние дни всех подряд. То есть как всегда у немцев часть известна информации, а насколько эта часть соответствует целому - бог знает. Наглядно показано - кто на чьей стороне, если пользует те или иные данные, как истинные.
    Однако, есть нюанс - после капитуляции Берлина в наш плен сдалось 134 тысячи военнослужащих немцев. При этом самых старперов, мальчишек и женщин наши отпускали по домам, потому как держать этот эрзац рабочей силы в плену - только жратву и лекарства переводить. Возникает вопрос - как взять в плен 134 тысячи, имея в гарнизоне всего 40 тысяч? И простое сопоставление 2 млн. снасилованных бабс с 40 тысячным гарнизоном тут же создает привкус чистой пропаганды в англо-саксонской исторической науке. Тем не менее, на этих брехунов ссылаются многие из наших грамотеев.
    Гарнизон Берлина. Фольксштурм вроде.

    3 впечатление. Берлинская операция - гениальна по замыслу и великолепна по исполнению. И это я скромно так пишу. Просто глянем на расклад - порядка миллиона немцев против двух с половиной наших. При том у немцев - уже готовые позиции, в том числе такие серьезные, как на Зееловских высотах, местность очень сложная для наступления - много узких мест, мостов, каналов и лесов, все это заминировано, забаррикадировано или завалено. Рубежи обороны созданы такими - с ДОТами, ДЗОТами и заграждениями, что линия Маннергейма тихо сопит в темном уголке. Имеются такие оборонительные сооружения, которых и на линии Мажино не было - те же флактурмы в Берлине - уникальные фортификационные сооружения. 
    Еще флактурм.
    Толщина стен - до 3 метров железобетона. Запас еды и боеприпасов - на полгода, включая несколько тысяч гражданских в бомбоубежище. Полностью автономна.

    Металлические ежи (эти - под Данцигом, но типовые)

    В городах и деревнях - многочисленные баррикады, которые выдерживали огонь прямой наводкой из 152 мм. орудий - бревна, рельсы с засыпкой камнями.
    Берлин - крупный промышленный центр, то есть ремонт и обслуживание побитой техники и поставки нового вооружения потоком - только дай время. Складов полно всяких, доставка грузов по отличным дорогам - не в пример РККА, у которой коммуникации растянуты на всю Европу. 
    Отступать немцам некуда, драться будут осатанело. И крови нашим пустить, при планомерном отходе с одних рубежей на следующие - могут немеряно. Подобный опыт наказания наступающих у немцев был еще в ПМВ. А потом отойти в сам город - и устроить там кровавую баню. Подобное было в Дангциге, Будапеште и ряде других городов. То есть выиграть время для немцев было важно. Именно поэтому для немцев нашими был создан жесточайший цейтнот, чтобы это все осталось неосуществленным. 
    Ресурсы Берлина - а это город с 3 млн. населения (опять же - в некоторых материалах - 2 млн.))). Даже учитывая, что мужчины в массе - уже в армии, но помним, что на оборону привлекались подростки с 14 лет и старики до 70 лет. При том фольксштурм - очень такая контора странная - снял повязку, выкинул фаустпатрон - уже гражданский. Взял фаустпатрон - уже вояка. Посчитать всех, кто принял участие в обороне по фольксштурму физически невозможно. Просто прикиньте, сколько стариков и подростков (девчонок, к слову - тоже ставили в строй к зениткам) могло быть мобилизовано - и было мобилизовано. Тех, кто попадался эсэсманам - не будучи с оружием - банально стреляли и вешали. Без суда, как дезертира и пораженца. 
    Подготовка к контрудару. 

    Что Конев, что Жуков гнали и торопили своих подчиненных суровыми приказами, со стороны либерасов это выглядит ужасно и жестоко, но скорость наступления создавалась такая, что любое решение немцев на ответные действия было уже опоздавшим и потому неэффективным. (Для простоты понимания тех, кто не очень понял - представьте себе что вы играете, но с колоссальными лагами. Так вот немецкое командование лагало, как старый комп в навороченной новой игре. Все решения - сразу опоздавшие, все меры - поздние).
    Войска немцев, стоявшие на подступах к столице были как бы отсепарированы и заблокированы. Берлин в этом плане похож на апельсин, с которого срезали защитную кожуру. Остался голенький. План последовательной обороны трех рубежей вокруг города, причем на каждый последующий войска отходили бы организованно, оказался невыполним. Вместо обороны готовых линий обороны войска вермахта были усажены в мешки.
    В итоге Берлин был охвачен по периметру и из всех группировок, которые могли бы собой усилить гарнизон - влилось только порядка 15 тысяч, уже разгромленных и разрозненных, остальные в город были не допущены, а разгромлены на подступах, не успев занять промежуточные рубежи обороны.
    Попутно нашими войсками целенаправленно были захвачены склады на окраинах Берлина ( во всех городах крупные склады - на окраинах, в центре метр квадратный слишком дорог и товарные - сортировочные как раз вынесены на периметр). То есть и тут немцев переиграли, лишив их снабжения в столичном гарнизоне и лишив войска снабжения из столицы, как первоначально ОКХ рассчитывало.
    4 впечатление. После этого понимания, кормление немцев из наших кухонь несколько блекнет. Кормили продуктами с берлинских складов. Правда эти продукты были в том числе и украдены в СССР.
    (Сугубое мнение - баловали наши немцев. потому как у нас в тылу голодно было очень. На себе бабы землю пахали) 

    5 впечатление. На Зееловских высотах погибло порядка 5 тысяч наших. 300 тысяч - это общие потери всех трех фронтов. То есть и раненые и больные и пропавшие без вести за всю операцию. Из них убитых - 78 291, включая потери на Зееловских. Потому как только очередной негодяй начинает верещать про 300 тысяч погибших только на Зееловских - можно дальше не слушать этого упыря. Он врет нагло и целенаправленно.
    6 впечатление. Большинство, если не все историки, пишут однобоко, разбирая, как правило, ошибки РККА. И этим создается устойчивое впечатление превосходства противника.
    Ну и впрямь - наша разведка не определила точно силы и позиции немецких войск на всю глубину обороны, наши генералы не смогли предусмотреть то и это, наши бойцы не смогли взять к сроку то и это, нашим выбили много танков, наши понесли потери и так далее. В общем - наши во всем обосрамшись.
    При том совершенно остается в стороне, что немецкая разведка вообще понятия не имела ни о чем и чем дальше - тем больше, случаи, когда наши въезжали в город, который совершенно не ожидал такого визита - настолько многочисленны, что это показывает буквально паралич немецкой разведки. Недалеко ходить - занятие города Троебритцен прошло так, что в районной комендатуре вермахта в Беелице об этом узнали по телефонному звонку горожанина Троебритцена. 
    В самом Троебритцене жители были уверены, что в город входят американцы и тут же вывесили массу заготовленных АМЕРИКАНСКИХ флагов, базу люфтваффе в Ютербоге взяли так, что ничего там попортить немцы не успели, даже исправные реактивные самолеты достались - и ты пы. Немецкие генералы не смогли сделать ни одного внятного ответного действия, контратаки немцы проводили постоянно - но неуспешно. Немецкие солдаты дрались остервенело, но по потерям обороняющаяся сторона в разы понесла больше, чем РККА. Потому ИМХО - сравнивать действия надо корректно, а не искать вшей только в наших головах. Противник был куда более вшив.
    Наш трофейный танк Т-28 из коллекции Куммерсдорфского полигона, брошенный в бой и уничтоженный нашими войсками. немцы выгребли все до донышка для обороны. И не помогло.

    Особо упираю на то, что немцы контратаковали постоянно и повсеместно. Даже во время боев за рейхстаг я насчитал не меньше дюжины немецких контратак. И да - например второй этаж рейхстага пять раз переходил из рук в руки.
    Другое дело, что из-за быстрого продвижения наших войск немецкие контратаки были наспех организованными, слабо поддержанными артиллерией - которая - как наша в 1941 году - била на авось без корректировки и наобум. Как наши в 1941 году немцы многотысячными толпами шли по лесам, бросая технику и боеприпасы - так как не было бензина. Как наши в 1941 году - немцы постоянно получали по голове от висящей все время в небе нашей авиации.
    7 впечатление. Жесткий цейтнот, создаваемый Жуковым и Коневым значительно уменьшил наши потери, как ни странно это звучит, и резко увеличил потери немецкие. Немцы не смогли мобилизовать все силы и организовать их как должно, в итоге 9 армия Буссе бесславно погибла в блуждающем котле, 12 армия Венка не выполнила ни одной задачи, группировка Штайнера провалила также деблокирующий удар - у них у всех не было времени на организацию обороны и контратак в должном виде. Когда они начинали - наши уже были готовы.  

    Просто для примера - в Берлин перебрасывали по воздуху батальон, сформированный из моряков. Аэродром прибытия был уже под постоянным огнем артиллерии РККА. Из пяти Ю-57 с морпехами - сели и высадили десант два, после чего забрали раненых и вернулись по плану обратно, один потерпел аварию и обратно не ушел, один не нашел аэродром и вернулся, один пропал без вести со всем десантом.
    После чего наши аэродром заняли и больше садиться "тетушкам Ю" стало некуда. В итоге из запланированных 3000 морпехов до Берлина добралось самое большее 120. Прикинем, что наши наступали бы не так поспешно - так и самолеты бы садились и выгрузили бы всех, доставив не только этих моряков, но и еще много кого.
    В немецких мемуарах постоянно: "русские захватили рубеж, до того, как его заполнили наши войска, артиллерия развернулась, но не имела боеприпасов, колонна транспорта с боеприпасами прибыла в указанное место, но там уже были русские, колонна дивизии на марше была перехвачена русскими танками и авиацией и в итоге разгромлена". 
    8 впечатление. Гарнизон Берлина, был, безусловно, слеплен из всякого хламья с военной точки зрения. Собственно, об этом пишут многие историки. Но ИМХО - не вполне они правы (вообще плох тот историк, который не обольет презрением коллег. Точно как у врачей: "Какой дурак вам это прописал, вы же от этого умрете!!!").
    Бесспорно, взвод сопляков - фольксштурмистов нормального полевого боя не выдержит по многим причинам - в регулярном бою нет у них нужных навыков и знаний, да и матобеспеченность унылая. Но в уличных боях отпетые безголовые подростки вполне способны наносить потери не хуже хорошо обученных солдат. Уличные бои - штука очень специфичная.

    - резко ограничены возможности применения авиации. Дым от пожаров, тесное соседство с противником, необходимость точечных ударов, мало ориентиров, трудности корректировки.
    - резко ограничены возможности артиллерии. Это на полевом фронте можно разместить по 200 стволов на километр. Втянувшись в город, армия теряет возможность вести массированные артобстрелы, да и корректировка резко ухудшается.
    - резко ограничены возможности танков. Нет простора для маневрирования, узость улиц резко ограничивает концентрацию сил, к тому же улицы зачастую завалены рухнувшими стенами, баррикадами и брошенной техникой.
    В итоге мощь атакующей армии оказывается резко уменьшенной в уличных боях. И сопляки, просачиваясь по чердакам, подвалам, коммуникациям и проходным дворам - они же местные, знают все ходы - выходы - вполне реально могут наносить серьезные потери.
    При том, что потери от фаустов в Берлине - от половины до трети наших танков - как бы фигура мудака малолетнего с фаустом становится куда более неприятной. И фанатичных нацистов в Берлине было очень много. Столичные жители, однако. А танку без разницы, кто выпулил фаустом из окна - сопляк 14 лет или старый пердун 70. Дом-то наши обрушат в ответ, но танк уже горит.
    Обучение работе с Панцершреком. Только в Фольксштурм таких пошло 40 000

    9 впечатление. Наших стимулировало еще и то, что политическая обстановка была весьма непредсказуемой, особенно после смерти Рузвельта.
    Союзнички у нас - те еще доброхоты, доверять этим крокодилам так же небезопасно, как доверять Гитлеру, потому торопили события и для решения проблемы с возможным снюхиванием немцев и наших союзников.
    Сами немцы были уверены, что вот-вот договорятся. Гитлер уже 22 апреля приказал снимать с Западного фронта все части и бросать их против русских. Немецкие генералы мечтали сдаться американцам.
    Тот же Буссе прямо говорил своим штабникам - что лучшим результатом для обороны Берлина будет удар американцев в спину обороняющимся. Послезнание - оно не полезно в понимании мотивов действий людей прошлого времени. А в то время весьма серьезным был вариант, что Гитлера сместит кто-нибудь из менее запачканных и с этим новым правительством союзники вполне договорятся. Опять же Гитлер мог удрать, ищи его потом. И пока он жив - немцы драться будут. Это у них в программе прошито, повиноваться. Особо забавно, когда нас ругают людьми с рабской психологией. вот уж пример рабского слепого повиновения - Берлин 1945.
    10 впечатление. Штурмовые группы нашей армии, сочетавшие артиллеристов, танкистов и пехотинцев с саперами - отработали отлично.
    Очень досадно, что богатейший опыт был похерен в советской армии и в боях, например, за Грозный наши генералы внезапно "открыли" давно уже отработанное. Особенно поразило воображение, что в составе таких штурмовых групп принимали участие как орудия непосредственной поддержки на прямой наводке - 203 мм. гаубицы. Причем действовали очень гибко наши - где пробиваясь по чердакам, где снося укрепдома огнем артиллеррии, где прошибая стены фугасами.

    11 впечатление - все-таки реальная гордость за наших. Настоящие воины. Без позерства, фанаберии и хвастовства. Очень удивило то, что работая изо всех сил наши штурмовики в день делали только три вылета, больше не получалось, хотя времени зря не теряли и старались уложиться в сжатые сроки.
    Но так или иначе - а надо взлететь с аэродрома, собрать всю группу, долететь до цели, пусть и не далеко, но время идет, там отбомбиться прицельно, дать ракетные залпы - опять прицельно и отштурмовать бортовым оружием. Все - прицельно, то есть тратя время на новые заходы. После чего вернуться обратно, дождаться, пока оружейники проверят оружие и пополнят боекомплект, техники заправят самолет - и снова в бой.
    На этом фоне странным становится лютое количество вылетов того же Руделя - то ли он кусты неприцельно бомбил, то ли не летал далеко, а дав кружок над аэродромом садился обратно. Видимо правда то, что слыхал, что у немцев критерии боевого вылета были иные, а вот нашим, если не приходило подтверждение выполнения поставленной задачи, вылет в зачет не шел.
    Бранденбургские ворота. 

    12 впечатление. Берлинская операция - как раз пример того, как надо брать чужие столицы. Мы много слышали про то, какие кошмары были у наших в окружениях под Вязьмой, например.
    ИМХО - после 1944 года такие окружения с сотнями тысяч убитых и пленных немцев - наши устраивали регулярно и Берлин не стал исключением. Нам стоило бы получше узнать про это, а то последнее время слишком много публики рвется насрать нам в историю и прикрутить нам фитилек постоянными рассказами про наших глупых предков. Делается это планомерно и очень целеустремленно.
    При том, что даже поверхностное изучение материала показывает наглую ложь пропагандистов от "наших партнеров". Недалеко ходить - 9 армия Буссе, сбитая с Зееловских высот и посаженная в мешок, насчитывала по советским данным порядка 200 тысяч штыков. Просочиться к Венку через войска РККА смогли по нашим данным 3 - 5 тысяч человек во главе с генералом Буссе. Но наши партнеры рассказывают, что в этой окруженной армии было всего тысяч 50, из которых к Венку пробилось 40 тысяч.
    Эта арифметика особенна пикантна, если учесть, что только на кладбище у городка Хальбе похоронено официально более 30 тысяч погибших из этого котла.
    13 впечатление. Гитлер считал, что оборона Берлина продлится более 2 месяцев. за которые РККА будет выпотрошена и обескровлена. Результат известен. 2 недели. Других примеров взятия штурмом такого крупного города, столицы, в такие сжатые сроки и с такими потерями для обороняющихся (в разы больше, чем у штурмующих) - не известны. 

    14 впечатление. Немцы о падении Берлина написали очень мало. Англичане - тоже. И наврали, как могли, делая основной упор на изнасилования. Наши, к сожалению, тоже об этой операции писали и пишут мало - и довольно странно. Тем более - постоянно критикуя наших за все про все, словно это не Берлин, а Москва штурмовалась.
    Наши с трофеями. Узнал, что у немцев было принято раздавать батальонам фольксштурма старые знамена прусских полков, типа преемственность. А то некоторые мудилы отечественные последнее время запустили хохоток - типа тупые ваньки нахапали старых тряпок. так вот нифига - как раз боевые знаемна , взятые в бою. Повторно.

    15 впечатление. Бивор - настоящий стопроцентный геббельсовский пропагандист, что показывает любое его высказывание. Особенно мне понравилось, что когда эсэсманы из Нордланда взорвали перекрытие метро и затопили подземные тоннели, где сидели гражданские и раненые ( в том числе несколько госпитальных поездов), то разумеется погибло не 15 тысяч беженцев, арненых и прочих, а не более ста, потому как в большинстве мест слой воды был не больше 1,5 метров. О как! А почему? А потому что эсэс взорвало. Потому - какие потери? То, что из тоннелей потом вытаскивали тысячи трупов милый Бивор объясняет просто - эти раненые умерли до затопления.
    И так у него во всем. Где может наших обгадить - гадит. Где может обелить гитлеровцев - белит в три слоя, как Том Сойер свой забор.
    На фото - труп после откачки воды.

    16 впечатление. И да - часть наших есторегов - тоже словно у Геббельса зарплату получают.
    Но тем не менее факты - упрямая вещь.

    17 впечатление. Немцы не вели документацию в момент разгрома. И точных данных о своих потерях у немцев нет в принципе. Особенно по 1945 году. Боле-менее точные данные наших войск - например в плане количества пленных, которых приходилось кормить и тут учет был точным.
    Норвежка из СС

    Чешский Хетцер.   Немцы роют рубеж обороны. Как у нас в 1941. Зеркало.   Интересное фото - немцы не успели распустить спирали Бруно.   Жуков с штабными.   Последние дуболомы Урфина Джуса.     И что бы ни говорили - а наши - молодцы.  
     
    DokBerg © yaplakal.com
     
  3. Плюс +
    Pain&Gain получил плюс к репутации от Drew в Берлинская операция. Апрель - май 1945 года.   
    В ходе работы над "Наглым игнорированием" стал изучать Берлинскую операцию. До этого впечатление було довольно двойственным. В советское время известно было, что Жуков осветил прожекторами Зееловские высоты и взял Берлин, сдавайся, немец, ура! Наши флаги над Рейхстагом и матюки по всем стенам.
    В ходе перестройки тут же затрубили обратное (причем те же люди, что до этого дудели омерзительную главпуровскую фигню). Оказалось, что только на Зееловских высотах мясник Жуков уложил в бездарной и ненужной мясорубке 300 000 бойцов, что в Берлине сожгли половину танков, что трупами завалили и вообще все ужасно. Ну и по мелочам - прожектора ничего не дали, все наши тупые генералы как опять чуть не проиграли это сражение умным немецким и ты пы. А еще изнасиловали 2 миллиона немок и у одной из них (фото тут же прилагают) пытались отнять велосипед. Насчет снасилованных фото нет, фотом с велосипедом, как правило, иллюстрируют кустистые рассказы о жютких рюсских варварах.

    Сейчас я перелопатил несколько трудов на эту тему и если угодно - попробую внятно изложить общее впечатление.
    Кратко об операции:
    1 Белорусский - Жуков - с Кюстринского плацдарма бьет в лоб по укрепрайону на Зееловских высотах. (Имея за спиной котел немецкий в г. Кюстрине, на тот момент - превращенном в крепость.
    2 Белорусский фронт - севернее Жукова громит группу армий "Висла" (далеконько их отперли от Вислы-то).
    Южнее Берлина - 1 Украинский (Конев) отрубает от Берлина последнюю силу - Группу армий "Центр".
     
    Схема операции.

    1 впечатление. Когда историк заявляет, что знает все и обо всех деталях Берлинского сражения - сразу же ему можно не верить. Просто потому, что врет. Ну, или самообольщается. Достоверно известно только одно - Берлин наши взяли. По всему остальному есть куча мнений и не стыкующихся друг с другом данных. Причем до смешного доходит - тот же риттер фон Грейм, последний фельдмаршал Рейха, прилетел к фюреру и по пути был ранен. Так вот, хотя этот субьект и жив остался и, собственно, его маршрут описан и все вроде понятно, но даже ранение его описано в трех вариантах - в стопу пулей, в пятку осколком зенитного снаряда, в грудь и руку осколками. При том, что рана была одна! И я не уверен, что в других трудах не описаны иные раны полученные последник командующим Люфтваффе.
    Разночтения в более серьезных моментах еще более разительны, потому как:

    2 впечатление: История - это пропаганда и только пропаганда. И каждый историк - пропагандист. С обязательной задачей выставить покрасивее своих и погаже - противника.
    И это лезет, как намыленное шило из мешка. Причем как в мелочах, так и в серьезных вещах. Например, численность берлинского гарнизона советские историки брали около 180 тысяч зольдат. Англичане (естественно) - в 40 тысяч. Немцы сами толком не знали, но в среднем бралось 80 - 90 тысяч, при том, что никаких внятных списков ВСЕЙ массы гарнизона не было в принципе, гребли в последние дни всех подряд. То есть как всегда у немцев часть известна информации, а насколько эта часть соответствует целому - бог знает. Наглядно показано - кто на чьей стороне, если пользует те или иные данные, как истинные.
    Однако, есть нюанс - после капитуляции Берлина в наш плен сдалось 134 тысячи военнослужащих немцев. При этом самых старперов, мальчишек и женщин наши отпускали по домам, потому как держать этот эрзац рабочей силы в плену - только жратву и лекарства переводить. Возникает вопрос - как взять в плен 134 тысячи, имея в гарнизоне всего 40 тысяч? И простое сопоставление 2 млн. снасилованных бабс с 40 тысячным гарнизоном тут же создает привкус чистой пропаганды в англо-саксонской исторической науке. Тем не менее, на этих брехунов ссылаются многие из наших грамотеев.
    Гарнизон Берлина. Фольксштурм вроде.

    3 впечатление. Берлинская операция - гениальна по замыслу и великолепна по исполнению. И это я скромно так пишу. Просто глянем на расклад - порядка миллиона немцев против двух с половиной наших. При том у немцев - уже готовые позиции, в том числе такие серьезные, как на Зееловских высотах, местность очень сложная для наступления - много узких мест, мостов, каналов и лесов, все это заминировано, забаррикадировано или завалено. Рубежи обороны созданы такими - с ДОТами, ДЗОТами и заграждениями, что линия Маннергейма тихо сопит в темном уголке. Имеются такие оборонительные сооружения, которых и на линии Мажино не было - те же флактурмы в Берлине - уникальные фортификационные сооружения. 
    Еще флактурм.
    Толщина стен - до 3 метров железобетона. Запас еды и боеприпасов - на полгода, включая несколько тысяч гражданских в бомбоубежище. Полностью автономна.

    Металлические ежи (эти - под Данцигом, но типовые)

    В городах и деревнях - многочисленные баррикады, которые выдерживали огонь прямой наводкой из 152 мм. орудий - бревна, рельсы с засыпкой камнями.
    Берлин - крупный промышленный центр, то есть ремонт и обслуживание побитой техники и поставки нового вооружения потоком - только дай время. Складов полно всяких, доставка грузов по отличным дорогам - не в пример РККА, у которой коммуникации растянуты на всю Европу. 
    Отступать немцам некуда, драться будут осатанело. И крови нашим пустить, при планомерном отходе с одних рубежей на следующие - могут немеряно. Подобный опыт наказания наступающих у немцев был еще в ПМВ. А потом отойти в сам город - и устроить там кровавую баню. Подобное было в Дангциге, Будапеште и ряде других городов. То есть выиграть время для немцев было важно. Именно поэтому для немцев нашими был создан жесточайший цейтнот, чтобы это все осталось неосуществленным. 
    Ресурсы Берлина - а это город с 3 млн. населения (опять же - в некоторых материалах - 2 млн.))). Даже учитывая, что мужчины в массе - уже в армии, но помним, что на оборону привлекались подростки с 14 лет и старики до 70 лет. При том фольксштурм - очень такая контора странная - снял повязку, выкинул фаустпатрон - уже гражданский. Взял фаустпатрон - уже вояка. Посчитать всех, кто принял участие в обороне по фольксштурму физически невозможно. Просто прикиньте, сколько стариков и подростков (девчонок, к слову - тоже ставили в строй к зениткам) могло быть мобилизовано - и было мобилизовано. Тех, кто попадался эсэсманам - не будучи с оружием - банально стреляли и вешали. Без суда, как дезертира и пораженца. 
    Подготовка к контрудару. 

    Что Конев, что Жуков гнали и торопили своих подчиненных суровыми приказами, со стороны либерасов это выглядит ужасно и жестоко, но скорость наступления создавалась такая, что любое решение немцев на ответные действия было уже опоздавшим и потому неэффективным. (Для простоты понимания тех, кто не очень понял - представьте себе что вы играете, но с колоссальными лагами. Так вот немецкое командование лагало, как старый комп в навороченной новой игре. Все решения - сразу опоздавшие, все меры - поздние).
    Войска немцев, стоявшие на подступах к столице были как бы отсепарированы и заблокированы. Берлин в этом плане похож на апельсин, с которого срезали защитную кожуру. Остался голенький. План последовательной обороны трех рубежей вокруг города, причем на каждый последующий войска отходили бы организованно, оказался невыполним. Вместо обороны готовых линий обороны войска вермахта были усажены в мешки.
    В итоге Берлин был охвачен по периметру и из всех группировок, которые могли бы собой усилить гарнизон - влилось только порядка 15 тысяч, уже разгромленных и разрозненных, остальные в город были не допущены, а разгромлены на подступах, не успев занять промежуточные рубежи обороны.
    Попутно нашими войсками целенаправленно были захвачены склады на окраинах Берлина ( во всех городах крупные склады - на окраинах, в центре метр квадратный слишком дорог и товарные - сортировочные как раз вынесены на периметр). То есть и тут немцев переиграли, лишив их снабжения в столичном гарнизоне и лишив войска снабжения из столицы, как первоначально ОКХ рассчитывало.
    4 впечатление. После этого понимания, кормление немцев из наших кухонь несколько блекнет. Кормили продуктами с берлинских складов. Правда эти продукты были в том числе и украдены в СССР.
    (Сугубое мнение - баловали наши немцев. потому как у нас в тылу голодно было очень. На себе бабы землю пахали) 

    5 впечатление. На Зееловских высотах погибло порядка 5 тысяч наших. 300 тысяч - это общие потери всех трех фронтов. То есть и раненые и больные и пропавшие без вести за всю операцию. Из них убитых - 78 291, включая потери на Зееловских. Потому как только очередной негодяй начинает верещать про 300 тысяч погибших только на Зееловских - можно дальше не слушать этого упыря. Он врет нагло и целенаправленно.
    6 впечатление. Большинство, если не все историки, пишут однобоко, разбирая, как правило, ошибки РККА. И этим создается устойчивое впечатление превосходства противника.
    Ну и впрямь - наша разведка не определила точно силы и позиции немецких войск на всю глубину обороны, наши генералы не смогли предусмотреть то и это, наши бойцы не смогли взять к сроку то и это, нашим выбили много танков, наши понесли потери и так далее. В общем - наши во всем обосрамшись.
    При том совершенно остается в стороне, что немецкая разведка вообще понятия не имела ни о чем и чем дальше - тем больше, случаи, когда наши въезжали в город, который совершенно не ожидал такого визита - настолько многочисленны, что это показывает буквально паралич немецкой разведки. Недалеко ходить - занятие города Троебритцен прошло так, что в районной комендатуре вермахта в Беелице об этом узнали по телефонному звонку горожанина Троебритцена. 
    В самом Троебритцене жители были уверены, что в город входят американцы и тут же вывесили массу заготовленных АМЕРИКАНСКИХ флагов, базу люфтваффе в Ютербоге взяли так, что ничего там попортить немцы не успели, даже исправные реактивные самолеты достались - и ты пы. Немецкие генералы не смогли сделать ни одного внятного ответного действия, контратаки немцы проводили постоянно - но неуспешно. Немецкие солдаты дрались остервенело, но по потерям обороняющаяся сторона в разы понесла больше, чем РККА. Потому ИМХО - сравнивать действия надо корректно, а не искать вшей только в наших головах. Противник был куда более вшив.
    Наш трофейный танк Т-28 из коллекции Куммерсдорфского полигона, брошенный в бой и уничтоженный нашими войсками. немцы выгребли все до донышка для обороны. И не помогло.

    Особо упираю на то, что немцы контратаковали постоянно и повсеместно. Даже во время боев за рейхстаг я насчитал не меньше дюжины немецких контратак. И да - например второй этаж рейхстага пять раз переходил из рук в руки.
    Другое дело, что из-за быстрого продвижения наших войск немецкие контратаки были наспех организованными, слабо поддержанными артиллерией - которая - как наша в 1941 году - била на авось без корректировки и наобум. Как наши в 1941 году немцы многотысячными толпами шли по лесам, бросая технику и боеприпасы - так как не было бензина. Как наши в 1941 году - немцы постоянно получали по голове от висящей все время в небе нашей авиации.
    7 впечатление. Жесткий цейтнот, создаваемый Жуковым и Коневым значительно уменьшил наши потери, как ни странно это звучит, и резко увеличил потери немецкие. Немцы не смогли мобилизовать все силы и организовать их как должно, в итоге 9 армия Буссе бесславно погибла в блуждающем котле, 12 армия Венка не выполнила ни одной задачи, группировка Штайнера провалила также деблокирующий удар - у них у всех не было времени на организацию обороны и контратак в должном виде. Когда они начинали - наши уже были готовы.  

    Просто для примера - в Берлин перебрасывали по воздуху батальон, сформированный из моряков. Аэродром прибытия был уже под постоянным огнем артиллерии РККА. Из пяти Ю-57 с морпехами - сели и высадили десант два, после чего забрали раненых и вернулись по плану обратно, один потерпел аварию и обратно не ушел, один не нашел аэродром и вернулся, один пропал без вести со всем десантом.
    После чего наши аэродром заняли и больше садиться "тетушкам Ю" стало некуда. В итоге из запланированных 3000 морпехов до Берлина добралось самое большее 120. Прикинем, что наши наступали бы не так поспешно - так и самолеты бы садились и выгрузили бы всех, доставив не только этих моряков, но и еще много кого.
    В немецких мемуарах постоянно: "русские захватили рубеж, до того, как его заполнили наши войска, артиллерия развернулась, но не имела боеприпасов, колонна транспорта с боеприпасами прибыла в указанное место, но там уже были русские, колонна дивизии на марше была перехвачена русскими танками и авиацией и в итоге разгромлена". 
    8 впечатление. Гарнизон Берлина, был, безусловно, слеплен из всякого хламья с военной точки зрения. Собственно, об этом пишут многие историки. Но ИМХО - не вполне они правы (вообще плох тот историк, который не обольет презрением коллег. Точно как у врачей: "Какой дурак вам это прописал, вы же от этого умрете!!!").
    Бесспорно, взвод сопляков - фольксштурмистов нормального полевого боя не выдержит по многим причинам - в регулярном бою нет у них нужных навыков и знаний, да и матобеспеченность унылая. Но в уличных боях отпетые безголовые подростки вполне способны наносить потери не хуже хорошо обученных солдат. Уличные бои - штука очень специфичная.

    - резко ограничены возможности применения авиации. Дым от пожаров, тесное соседство с противником, необходимость точечных ударов, мало ориентиров, трудности корректировки.
    - резко ограничены возможности артиллерии. Это на полевом фронте можно разместить по 200 стволов на километр. Втянувшись в город, армия теряет возможность вести массированные артобстрелы, да и корректировка резко ухудшается.
    - резко ограничены возможности танков. Нет простора для маневрирования, узость улиц резко ограничивает концентрацию сил, к тому же улицы зачастую завалены рухнувшими стенами, баррикадами и брошенной техникой.
    В итоге мощь атакующей армии оказывается резко уменьшенной в уличных боях. И сопляки, просачиваясь по чердакам, подвалам, коммуникациям и проходным дворам - они же местные, знают все ходы - выходы - вполне реально могут наносить серьезные потери.
    При том, что потери от фаустов в Берлине - от половины до трети наших танков - как бы фигура мудака малолетнего с фаустом становится куда более неприятной. И фанатичных нацистов в Берлине было очень много. Столичные жители, однако. А танку без разницы, кто выпулил фаустом из окна - сопляк 14 лет или старый пердун 70. Дом-то наши обрушат в ответ, но танк уже горит.
    Обучение работе с Панцершреком. Только в Фольксштурм таких пошло 40 000

    9 впечатление. Наших стимулировало еще и то, что политическая обстановка была весьма непредсказуемой, особенно после смерти Рузвельта.
    Союзнички у нас - те еще доброхоты, доверять этим крокодилам так же небезопасно, как доверять Гитлеру, потому торопили события и для решения проблемы с возможным снюхиванием немцев и наших союзников.
    Сами немцы были уверены, что вот-вот договорятся. Гитлер уже 22 апреля приказал снимать с Западного фронта все части и бросать их против русских. Немецкие генералы мечтали сдаться американцам.
    Тот же Буссе прямо говорил своим штабникам - что лучшим результатом для обороны Берлина будет удар американцев в спину обороняющимся. Послезнание - оно не полезно в понимании мотивов действий людей прошлого времени. А в то время весьма серьезным был вариант, что Гитлера сместит кто-нибудь из менее запачканных и с этим новым правительством союзники вполне договорятся. Опять же Гитлер мог удрать, ищи его потом. И пока он жив - немцы драться будут. Это у них в программе прошито, повиноваться. Особо забавно, когда нас ругают людьми с рабской психологией. вот уж пример рабского слепого повиновения - Берлин 1945.
    10 впечатление. Штурмовые группы нашей армии, сочетавшие артиллеристов, танкистов и пехотинцев с саперами - отработали отлично.
    Очень досадно, что богатейший опыт был похерен в советской армии и в боях, например, за Грозный наши генералы внезапно "открыли" давно уже отработанное. Особенно поразило воображение, что в составе таких штурмовых групп принимали участие как орудия непосредственной поддержки на прямой наводке - 203 мм. гаубицы. Причем действовали очень гибко наши - где пробиваясь по чердакам, где снося укрепдома огнем артиллеррии, где прошибая стены фугасами.

    11 впечатление - все-таки реальная гордость за наших. Настоящие воины. Без позерства, фанаберии и хвастовства. Очень удивило то, что работая изо всех сил наши штурмовики в день делали только три вылета, больше не получалось, хотя времени зря не теряли и старались уложиться в сжатые сроки.
    Но так или иначе - а надо взлететь с аэродрома, собрать всю группу, долететь до цели, пусть и не далеко, но время идет, там отбомбиться прицельно, дать ракетные залпы - опять прицельно и отштурмовать бортовым оружием. Все - прицельно, то есть тратя время на новые заходы. После чего вернуться обратно, дождаться, пока оружейники проверят оружие и пополнят боекомплект, техники заправят самолет - и снова в бой.
    На этом фоне странным становится лютое количество вылетов того же Руделя - то ли он кусты неприцельно бомбил, то ли не летал далеко, а дав кружок над аэродромом садился обратно. Видимо правда то, что слыхал, что у немцев критерии боевого вылета были иные, а вот нашим, если не приходило подтверждение выполнения поставленной задачи, вылет в зачет не шел.
    Бранденбургские ворота. 

    12 впечатление. Берлинская операция - как раз пример того, как надо брать чужие столицы. Мы много слышали про то, какие кошмары были у наших в окружениях под Вязьмой, например.
    ИМХО - после 1944 года такие окружения с сотнями тысяч убитых и пленных немцев - наши устраивали регулярно и Берлин не стал исключением. Нам стоило бы получше узнать про это, а то последнее время слишком много публики рвется насрать нам в историю и прикрутить нам фитилек постоянными рассказами про наших глупых предков. Делается это планомерно и очень целеустремленно.
    При том, что даже поверхностное изучение материала показывает наглую ложь пропагандистов от "наших партнеров". Недалеко ходить - 9 армия Буссе, сбитая с Зееловских высот и посаженная в мешок, насчитывала по советским данным порядка 200 тысяч штыков. Просочиться к Венку через войска РККА смогли по нашим данным 3 - 5 тысяч человек во главе с генералом Буссе. Но наши партнеры рассказывают, что в этой окруженной армии было всего тысяч 50, из которых к Венку пробилось 40 тысяч.
    Эта арифметика особенна пикантна, если учесть, что только на кладбище у городка Хальбе похоронено официально более 30 тысяч погибших из этого котла.
    13 впечатление. Гитлер считал, что оборона Берлина продлится более 2 месяцев. за которые РККА будет выпотрошена и обескровлена. Результат известен. 2 недели. Других примеров взятия штурмом такого крупного города, столицы, в такие сжатые сроки и с такими потерями для обороняющихся (в разы больше, чем у штурмующих) - не известны. 

    14 впечатление. Немцы о падении Берлина написали очень мало. Англичане - тоже. И наврали, как могли, делая основной упор на изнасилования. Наши, к сожалению, тоже об этой операции писали и пишут мало - и довольно странно. Тем более - постоянно критикуя наших за все про все, словно это не Берлин, а Москва штурмовалась.
    Наши с трофеями. Узнал, что у немцев было принято раздавать батальонам фольксштурма старые знамена прусских полков, типа преемственность. А то некоторые мудилы отечественные последнее время запустили хохоток - типа тупые ваньки нахапали старых тряпок. так вот нифига - как раз боевые знаемна , взятые в бою. Повторно.

    15 впечатление. Бивор - настоящий стопроцентный геббельсовский пропагандист, что показывает любое его высказывание. Особенно мне понравилось, что когда эсэсманы из Нордланда взорвали перекрытие метро и затопили подземные тоннели, где сидели гражданские и раненые ( в том числе несколько госпитальных поездов), то разумеется погибло не 15 тысяч беженцев, арненых и прочих, а не более ста, потому как в большинстве мест слой воды был не больше 1,5 метров. О как! А почему? А потому что эсэс взорвало. Потому - какие потери? То, что из тоннелей потом вытаскивали тысячи трупов милый Бивор объясняет просто - эти раненые умерли до затопления.
    И так у него во всем. Где может наших обгадить - гадит. Где может обелить гитлеровцев - белит в три слоя, как Том Сойер свой забор.
    На фото - труп после откачки воды.

    16 впечатление. И да - часть наших есторегов - тоже словно у Геббельса зарплату получают.
    Но тем не менее факты - упрямая вещь.

    17 впечатление. Немцы не вели документацию в момент разгрома. И точных данных о своих потерях у немцев нет в принципе. Особенно по 1945 году. Боле-менее точные данные наших войск - например в плане количества пленных, которых приходилось кормить и тут учет был точным.
    Норвежка из СС

    Чешский Хетцер.   Немцы роют рубеж обороны. Как у нас в 1941. Зеркало.   Интересное фото - немцы не успели распустить спирали Бруно.   Жуков с штабными.   Последние дуболомы Урфина Джуса.     И что бы ни говорили - а наши - молодцы.  
     
    DokBerg © yaplakal.com
     
  4. Плюс +
  5. Плюс +
    Pain&Gain оценил ЗТП в Немного "чёрного юмора" (на тему "майдана" и прочих "цветных" революций)   
    Мда явно чегото психотропное потребляют
    "В качестве дополнительного поощрения личного состава к таким действиям с 25 августа за каждый сбитый беспилотный летательный аппарат СММ ОБСЕ в частях и соединениях первого (Донецк) и второго (Луганск) армейских корпусов вооруженных сил России предоставляется внеочередной поощрительной отпуск на семь суток, а также три литра питьевого спирта", – заявили в разведке.
    Думал что фэйк нихрена
    У якості додаткового заохочення особового складу до таких дій, з 25 серпня ц.р., за кожен збитий безпілотний літальний апарат СММ ОБСЄ у частинах та з’єднаннях 1 (Донецьк) та 2 (Луганськ) АК ЗС РФ надається позачергова заохочувальна відпустка на сім діб, а також три літра питного спирту.

  6. Плюс +
    Pain&Gain оценил Люси Сноу в Писателю-священнику нужна помощь спецназовцев   
    Мы заметили проблему. О важных для форума событиях знают ветераны и не знают новички. Темы опускаются, и недавно зарегистрировавшиеся пользователи их не находят. Исправляемся и вспоминаем о важных этапах.  

    Благодарность СПЕЦНАЗ.ОРГ выразил писатель Александр Торик. При работе над повестью «Русак» он обращался за консультацией на форум: участники помогали в работе над описаниями боевых действий и оружия. Когда книгу опубликовали, на первой странице автор разместил благодарность.

    Повесть дважды переиздавалась и получила хвалебные отзывы прессы и читателей. Бумажный экземпляр можно приобрести практически в любом крупном книжном магазине. Ссылку на электронный вариант порталу дал сам Александр Торик. Мы рады, что оказались причастны к появлению повести. Одна из задач форума – информационная поддержка.

    Батюшка в течение шести лет был настоятелем гарнизонного храма и с особым душевным теплом относится к военнослужащим. СПЕЦНАЗ.ОРГ желает автору творческого вдохновения при работе над новыми книгами!




  7. Плюс +
    Pain&Gain получил плюс к репутации от Yamato в Немного "чёрного юмора" (на тему "майдана" и прочих "цветных" революций)   
    Такой же, не имеющий аналогов сорт травы.  )
  8. Плюс +
    Pain&Gain оценил Drew в Немного "чёрного юмора" (на тему "майдана" и прочих "цветных" революций)   
    Глава Совета национальной безопасности и обороны Украины (СНБО) Александр Турчинов заявил, что украинские ракеты для реактивных систем залпового огня (РСЗО) превосходят по тактико-техническим показателям российские аналоги. Об этом в пятницу, 26 августа, сообщает «Корреспондент.net» со ссылкой на пресс-службу СНБО.
    «В отличие от российских аналогов, украинские ракеты — управляемые, и именно поэтому более эффективно и точно поражают цели, что было доказано во время испытаний», — отметил глава СНБО. Такое заявление Турчинов сделал по результатам испытания новых боеприпасов, разработанных украинской промышленностью.
    Он также подчеркнул, что испытания ракет были посвящены 25-летию независимости Украины.
    В марте эксперты Центра анализа стратегий и технологий (ЦАСТ) сообщили, что боевая ракета украинского производства, об успешном испытании которой заявил в том же месяце Турчинов, представляет собой управляемый вариант ракеты для реактивных систем залпового огня (РСЗО) «Смерч».
    Глава СНБО, отчитываясь о ходе испытаний ракет, заверил, что ученые и конструкторы Украины успешно выполнили поставленную Киевом задачу «обеспечить производство украинских ракет без единой комплектующей, произведенной в Российской Федерации».
    Что они курят?))))
  9. Плюс +
    Pain&Gain оценил Поляков Александр в Доступ к оружию в США   
    1. Начать привносить. Но всё равно ничего бы не получилось. Я теперь понял в чём корень. Помнишь как у Давыдова
     в России не привито уважение к закону. Отсюда. кстати и непонимание оппонентов типа отстрела безбашенных 
  10. Плюс +
    Pain&Gain получил плюс к репутации от Сан-Саныч# в Доступ к оружию в США   
    Там этот запрет воспринимают скорее, как де-факто, чем де-юре, т.к. особого наказания и нет. Это, как у нас с травматами, только там кс. Да и в стране с благосостоянием там все в полном порядке. 
    С нашими законами и судами - не нужно этого здесь. Не будет работать система и по ряду других причин, чем больше анализирую, тем больше убеждаюсь в этом.
  11. Плюс +
    Pain&Gain оценил Drew в Доступ к оружию в США   
    Тему временно закрываю
  12. Плюс +
    Pain&Gain оценил ЗТП в Немного "чёрного юмора" (на тему "майдана" и прочих "цветных" революций)   
    Шойгу обвёл суровым взглядом растерянных генералов.
    – Я срочно собрал вас, товарищи, с тем, чтобы сообщить вам пренеприятнейшее известие, – сообщил он. – Украина объявила нас в розыск. Мужайтесь.
    Кто-то из генералов вскрикнул, кто-то побледнел, а кто-то принялся отправлять родным прощальную смс.
    – Живым они меня не получат, – мрачно заявил командующий ВДВ, расстёгивая кобуру.
    – Это не выход, генерал-полковник! – остановил его Кужугетович. – Предлагаю другой вариант – явка с повинной.
    На лицах генералов промелькнуло облегчение.
    – Вам хорошо, – горько сказал командующий ВКС. – Вас просто в подвал СБУ кинут, а у меня на руках кровь тысяч невинных исламистов. Они ко мне и так по ночам приходят, качают головами и печально спрашивают: «Эй, зачем так некрасиво поступил, уважаемый?». Мне реально светит гаагский трибунал, самый справедливый трибунал в мире.
    – Ничего, мы наймём вам лучших адвокатов, Фейгина или Новикова, – утешил его Шойгу и приказал всем обречённым. – С собой в камеру брать только самое необходимое и дорогое. Ну и зубные щётки не забудьте.
    Утром Сергей Кужугетович выглянул в окно и понял, что генералы взяли самое для себя дорогое – две общевойсковых армии, восемь полков ВВС, три бронетанковые дивизии, четыре дивизии ВДВ и два полка морской пехоты. И конечно не забыли зубные щётки в виде пяти бригад спецназа ГРУ.
    В сторонке безутешно плакал командующий РВСН, сокрушаясь о своих стационарных позициях межконтинентальных ракет:
    – Ракеты совсем новые… С разделяющимися боеголовушками, родные… Как они теперь без меня?
    Шойгу задумчиво взглянул на уходящую за горизонт колонну тягачей с «Ярсами».
    – Да! Всё что наскрёб! И что? – перехватил его взгляд командующий РВСН. – Они мне душу согреют, когда я с вами в подвал СБУ пойду!

    Через два дня все преступники уже были в Киеве.
    – Сообщите, что прибыл Шойгу с остальными подсудимыми генералами на явку с повинной! – приказал Шойгу.
    Весь день над Киевом кружили вертолёты, по улицам ездила бронетехника, взывая в громкоговорители: «Пан Луценко, пан Порошенко! Сдаёмсу! Просим представителей Украины принять нашу явку с повинной!»
    Но всё было напрасно – лишь шуршали на ветру сотни плакатов «Слава Российской Армии – армии визволителей!», да выстраивались к полевым кухням тысячи голодных киевлян.
    Шойгу, сидя в командном БТР «Курганец-25», как раз с интересом смотрел шоу Савика Шустера, где Савик, с георгиевской ленточкой на груди проводил опрос на тему: «Бандеровцы, кто они? Твари или просто скоты?», когда его отвлёк адъютант:
    – Мы нашли подвалы СБУ, товарищ генерал армии! Там, увы, никого. Только десятки повесившихся, в том числе прокурор, открытые сейфы, кучи экскрементов и разбросанные документы на полу.
    Шойгу нахмурился:
    – Но сдаться-то кому? Я цивилизованный человек и если меня вызвали в суд, я хочу дать показания!
    Адъютант развёл руками:
    – Спецназ сообщил, что президент Украины в Берлине.
    – Едем в Берлин! - приказал Шойгу.


    Берлин встретил явившихся с повинной идеально белыми флагами изо всех окон.
    – У них что? – удивился Кужугетович, выглянув из головной «Арматы». – День стирального порошка «Ариэль»?
    – Генетическая память, – пояснил адъютант. – Цивилизованные люди – старые традиции почитаются строго.
    – Устал я, что-то, – вздохнул Шойгу. – Давайте уже сдадимся хоть кому-нибудь.

    Через час к нему вышел вице-канцлер Штайнмайер, который сообщил, что фрау канцлерин засунула ампулу с цианистым кальцием в рот Порошенко и затем отравилась сама, приказав, напоследок, пустить воды Шпрее в берлинское метро. И что новая и свободная Германия рада видеть российских освободителей.
    Шойгу понурился, сказал «Ну, вот опять…», и приказал всем возвращаться домой.
    И только тягач «Ярса» никак не мог выбраться из Гааги, застряв кабиной в зале трибунала, а кормой – в булочной на другом конце городка."  
  13. Плюс +
    Pain&Gain получил плюс к репутации от розыскник в Доступ к оружию в США   
    Мне нарики в нулевых живот распороли - мать оборонял, т.ч. понимаю о чем ты. У меня панический страх за родных, быть рядом постоянно не могу, потому воспитал ей немца. Сейчас куда не пойдет, всегда с ним. У самого ротвейлер и английский бульдог.
    По поводу лицензии, у нас наверное прижился бы неплохо желтый вариант закона. - Могу ошибаться конечно.
    P.S. Жена знакомого из штатов с глоком не расстается, всегда в сумочке носит и раз в неделю практикуется в тире. )
  14. Плюс +
  15. Плюс +
  16. Плюс +
    Pain&Gain оценил Drew в Суеверия пилотов и летчиков   
    1. Нельзя фотографироваться перед вылетом.  2. Не одевайте перед вылететом новую форму.  3. Не брейся перед боевым вылетом.  4. Перекрестись перед подлётом к линии фронта. 
    5. С поля аэродрома нельзя рвать и уносить цветы.  6. Какой бы не была попытка захода на посадку, всегда говори: "Ухожу на ВТОРОЙ круг".  7. Вместо "последний", всегда говори "КРАЙНИЙ" или "заключительный". Последний может быть только вздох.  8. Нельзя пришивать или зашивать, что-нибудь перед рейсом.  9. Садясь в кабину застегни воротничок.  10. Бери с собой что-нибудь из предметов своей девушки: заколочку, крокодильчика, платочек, фотку.  11. Не летай во время своего Дня Рождения.  12. Не летай когда жена в роддоме.  13. Не летай в пятницу на самолёте с бортовым номером 13.  14. Шагая к своему самолёту остановись....прислушайся....  15. Перед вылетом погладь самолёт по крылу.  16. Осмотр самолёта осуществляй только по часовой стрелки.  17. Справь "малую нужду" под хвостом самолёта, не в коем случае перед ним.  18. Не залезай в кабину с левой ноги.  19. Не свисти в самолёте.  20. Не выходить из самолёта раньше командира экипажа.  21. С сбитых, аварийных бортов не использовать запчасти.  22. Не летать по понедельникам без крайней на то необходимости.  23. Не летать тем, у кого на руках уже отпускной билет.  24. Не чисть перед вылетом ботинки.  25. Не пускай девушку на лётное поле и тем более к ремонту-быть сбитым.  26. В лётной столовой место командира полка священно, на него не имеет право никто сесть... быть беде.  27. На любых авиационных застольях произноси третий тост – за тех, кого с нами нет.  28. Если перед вылетом что-то забыл – не возвращаться. Проси друзей или технический состав принести забытое.  29. Всегда в полёт бери с собой личные талисманы.  30. лётчик! Никогда не расписывайся перед вылетом ручкой с черной пастой (чернилами).  31. Лётчик, если за время лётной практики происходили случаи, когда ты находился «на грани», после второго такого случая рекомендуется подумывать о том, что летную работу пора оставлять ("прозвучало два звонка", третий может оказаться последним)...  32. Чёрная кошка перешла дорогу - не смей приближаться к самолёту.  33. Плохо, когда птицы в самолёт залетают!  34. Бухать на аэродроме плохая примета.  35. Пилот никогда не пинай колеса самолёта.  36. Хвалить погоду нельзя - только Солнце.  37. После первого самостоятельного полёта лётчик/пилот должен подарить «вылетные» сигареты всем друзьям, инструкторам и техникам, с которыми он работал. Причём сигареты не простые, а подписанные своим именем. Иногда и с номером борта на котором он вылетал. Источник
  17. Плюс +
    Pain&Gain оценил Поляков Александр в Травмат   
    Сложно спорить со специалистами, но, нмв, выход только один: устранение такого вида  как оооп. Пускай оно будет мелкокалиберный, пускай ужесточат лицензирование, но насмешки над оружием не должно быть. Думаю все помнят Оружие шуток не любит и ошибок не прощает.
    Что же касается фиксации места преступления, и "первого" допроса, то, увы, советы хороши, тем что они советы.
     
  18. Плюс +
    Pain&Gain оценил Drew в Травмат   
    Применение травматического оружия часто приводит на скамью подсудимых — даже если его владелец пытается действовать строго в рамках закона. Эксперты объясняют это особенностями нашего самооборонного права и спецификой самого оружия. «Травматика» — вещь спорная, претензии к ней есть как у сторонников гражданского оружия, так и у противников. Первые сетуют на неэффективность — мол, мощность травматических боеприпасов слишком мала, чтобы действенно остановить нападение. Вторые, наоборот, считают его чрезмерно опасным, уверяя, что травматическое оружие часто используется без крайней необходимости, а нанесенные им ранения нередко приводят к смерти. «Лента.ру» решила выяснить, как защититься с помощью «травмата» и не сесть в тюрьму.
    За что чиновники не любят «ос»
    «Травматическое оружие», «травматика» — неформальные названия огнестрельного оружия ограниченного поражения (ОООП). Этот термин был введен в 2011 году. К ОООП относятся пистолеты, револьверы и бесствольные системы — «Оса», «Стражник», «Эгида», использующие в качестве основного боеприпаса так называемые травматические патроны. Вместо пули здесь легкий шарик из плотной резины (для пистолетов и револьверов) или тяжелая резиновая пуля с металлическим сердечником (для бесствольных систем).
    Дульная энергия травматического патрона не должна превышать 91 джоуль, а, скажем, энергия стандартного патрона к пистолету Макарова — это уже 300 джоулей.
    В России первый травматический пистолет для гражданского рынка — БП-4 «Оса» — был сертифицирован в 1999 году. С тех пор многие чиновники МВД и законодатели ведут войну с этим средством самообороны граждан: противники «травматики» уверены, что она слишком часто применяется в драках, дорожных конфликтах и при других обстоятельствах, не требующих самозащиты.
    Эксперты по оружию и самообороне признают: нелетальность «резинострелов» действительно снижает психологический барьер для применения оружия. Скажем, владелец охотничьего ружья понимает, что если пустить его в ход, можно убить человека. А несмертельный «резинострел» часто воспринимается как что-то несерьезное — «оружие для драки» или «продолжение кулака», которым можно ударить обидчика, не боясь получить сдачи. Беда в том, что несмертельность «травматики» относительна. Выстрел из «Осы», например, сравним с ударом молотка. Если попасть в грудь человеку, одетому в плотную зимнюю одежду, вреда не будет, а если — в висок или глаз?
    С другой стороны, статистика показывает, что общественная опасность «травматики» сильно преувеличена. В 2010 году, на пике «антитравматической» шумихи замначальника департамента охраны общественного порядка МВД, генерал-майор милиции Леонид Веденов сообщил, что за пять лет от травматического оружия погибли 65 человек, еще около 485 были ранены (сюда входят случаи законной самообороны, незаконное применение, несчастные случаи и даже попытки самоубийства). Для сравнения: только за 2010 год, по данным МВД, в стране совершено более 15,5 тысячи убийств и покушений на убийства, а всего в результате преступных посягательств погибли 42 тысячи человек.
    Где носить
    Закон разрешает гражданину иметь не более двух единиц ОООП. Процедура приобретения «резинострела» идентична покупке охотничьего оружия: нужно собрать справки, пройти медкомиссию и специальное обучение. Раз в пять лет владелец оружия обязан перерегистрироваться. Поправки к закону «Об оружии», принятые в 2011 году, существенно ограничили права ОООП: нельзя находиться с оружием на массовых мероприятиях (митингах, собраниях и т.п.), в образовательных учреждениях, в развлекательных учреждениях, работающих в ночное время и торгующих алкоголем, и т.д.
    В большинстве случаев вопрос «пускать — не пускать» решает администрация конкретного учреждения. Кстати, запрет на ношение оружия в ночных развлекательных заведениях, продающих алкоголь, закрывает перед вооруженными людьми двери боулингов или бильярдных, но не мешает посещать рестораны или торговые центры, которые относятся к предприятиям общественного питания и торговли.
    Если вы уверены, что охрана конкретного заведения нарушает закон, не пуская вас с оружием внутрь, можно потребовать от начальника СБ соответствующий письменный отказ. Не исключено, что секьюрити пересмотрит свое решение.
    Иногда служба охраны предлагает сдать оружие на временное хранение. Тогда стоит поинтересоваться, есть ли у ЧОПа соответствующая лицензия. Если нет, то охранному предприятию может быть предъявлено обвинение в незаконном изъятии оружия, а владельцу — в передаче оружия посторонним лицам.
    Закон разрешает хранить оружие «по месту пребывания», то есть «травмат» можно оставить на работе, заперев его в сейфе или шкафу, ключ от которого есть только у вас. Нет запрета на то, чтобы оставить оружие в машине — в бардачке или под сидением. Но юристы предупреждают: полицейские любят привлекать владельцев оружия за нарушение правил хранения.
    Статья 6 запрещает ношение оружия в состоянии алкогольного опьянения, но не говорит, что считать таковым. «Нужно обращаться к документам Минздрава, чтобы выяснить, как определяется состояние алкогольного опьянения и каков регламент соответствующего тестирования», — комментирует председатель правления общественной организации «Право на оружие» Игорь Шмелев.
    Как стрелять
    Формально оружие можно применять для «защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости». Практика показывает, что активная самооборона часто оборачивается крупными неприятностями. «Наша правоохранительная система при рассмотрении случаев применения оружия не возбуждает дело о превышении необходимой обороны, а возбуждает по убийству или нанесению тяжких телесных повреждений», — поясняет Шмелев. Это происходит, если жизни и здоровью нападавшего причинен серьезный вред, но и без того обороняющемуся могут предъявить обвинения. «На протяжении многих лет у полиции установка одна — любое применение "травматики" квалифицировать как хулиганство с применением оружия. Доказать необходимую оборону сейчас архисложно», — говорит председатель президиума московской коллегии адвокатов «Гуров, Гайдай и партнеры» Дмитрий Гуров.
    С помощью экспертов мы попробовали составить пошаговую инструкцию, как наиболее правильно с юридической точки зрения воспользоваться ОООП при нападении.
    Если назревает конфликт, лучше сразу позаботиться о доказательствах своей правоты: включить камеру мобильного телефона или диктофон. Посмотреть, есть ли вокруг видеокамеры. «Обычно со стороны нападающих два, три, четыре человека, а жертва, как правило, одна, — поясняет председатель коллегии адвокатов "Тер-Акопов и партнеры" Георгий Тер-Акопов. — Свидетельские показания нескольких нападавших нередко приводят защищающегося на скамью подсудимых».
    Следует громко предупредить агрессоров о намерении пустить в ход оружие и сделать предупредительный выстрел в воздух — это особенно важно, если есть свидетели, работает камера или диктофон. Конечно, при внезапном нападении на все это не будет времени.
    В безоружного противника можно стрелять, только когда вас уже начали бить, душить и т.д. Звучит немного абсурдно, но юристы говорят, что именно это считается самообороной. Если безоружный злоумышленник только схватил вас, пытается вытащить из машины, или ломится в дверь, открывать огонь по нему не рекомендуется. В противника с ножом, палкой, камнем, и т.д. можно выстрелить, когда он замахивается для удара.
    Нельзя применять оружие против женщин, лиц «с явными признаками инвалидности», а также несовершеннолетних, когда их возраст очевиден или известен. Исключение — если эти лица вооружены или нападают группой.
    Выстрел в голову почти всегда расценивается как умысел причинения тяжких телесных повреждений или смерти. При рассмотрении самооборонных дел часто действует неформальное правило: кто сильнее пострадал, тот и жертва. Бесствольные системы особенно опасны при попадании в голову или шею (удар молотком), но глубоких проникающих ранений не наносят. Зато некоторые травматические пистолеты (Streamer, Grand Power T12 , «Гроза») могут вогнать резиновый шарик в тело на несколько сантиметров. Этого достаточно, чтобы перебить бедренную артерию и вызвать смерть от кровопотери — такое уже случалось. Шарик, вошедший в грудную клетку, — повод для обвинения в нанесении тяжкого вреда здоровью.
    Точно спрогнозировать эффект от применения «травматики» практически невозможно в том числе потому, что травматические патроны делаются с большими допусками по навеске пороха. Часто выстрел из ОООП вообще не производит впечатления на агрессора, и чтобы пресечь нападение, приходится стрелять много раз
    После конфликта надо как можно скорее позвонить в полицию и заявить о нападении. «У нас прав тот, кто первый подал заявление, — поясняет Дмитрий Гуров. — Вы убежали, а нападавший вызвал скорую, полицию и рассказал, что шел, никого не трогал, а в него стреляли. На вас "повесят" все, что угодно, от "хулиганки" до покушения на убийство». Если кто-то из нападавших пострадал, нужно вызвать скорую, чтобы не обвинили в неоказании помощи.
    Далее — поиск свидетелей. Определите всех, кто может подтвердить вашу правоту. Лучше уговорить их остаться до приезда полиции или хотя бы записать контакты, сфотографировать. Рекомендуется запомнить или сфотографировать номера стоящих рядом машин — в них тоже могли находиться свидетели.
    Наконец, юристы рекомендуют как можно скорее обратиться к хорошему адвокату и не давать без него никаких показаний. «Все, что говорится на первом допросе, имеет колоссальное значение. Даже если человек впоследствии откажется от этих показаний, суд имеет право использовать их в качестве доказательства», — говорит Тер-Акопов, напоминая, что нельзя пользоваться услугами адвоката, предоставленного следствием.
    Некоторые организации предлагают владельцам оружия специальные страховые полисы, по которым можно в режиме горячей линии получить круглосуточную юридическую консультацию, а также бесплатный выезд адвоката в случаях применения оружия и самообороны.
    источник Лентару
  19. Плюс +
  20. Плюс +
    Pain&Gain получил плюс к репутации от Socol218 в Немного "чёрного юмора" (на тему "майдана" и прочих "цветных" революций)   
    Кличко отменил указ Юрия Долгорукого о создании Москвы
     
    «Златоуст» украинской политики Виталий КЛИЧКО доказал, что может нести чушьне только устно, но и письменно. В сеть просочился удивительный по своейнесуразности документ.
    Мэр города Киева, по местному — голова, приказал считать утратившим силу Указ великого князя киевского, правителя Киевской Руси Юрия Владимировича Долгорукого «Об основании города Москвы», изданного в 1147 году. Как разъяснил мэр на мове,  «потому что он является историческим недоразумением». Таким образом, Киев — больше не «мать городов русских», поскольку так решил человек, которому всю жизнь били по голове.
     
      На одном из сайтов градоначальнику посоветовали заодно отменить и зиму — это единственный шанс для самостийной Украины пройти без проблем сезон холодов. На других его называют «клоуном» и другими не самыми приличными словами.
     
     


    Некоторые устные перлы Кличко:
    * «А сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать».
      * «Я встречался со многими милиционерами, которые погибли, и со многими демонстрантами, которые погибли, и все задают вопрос...»
    * «Есть четкое понимание данного ситуация. И нужно смотреть, какой мы можем, что делать».
    * «Если человек одел форму СС, то есть, четкое, он окрасил себя в те цвета, в которые он окрасил себя, и те люди, которые... Есть очень много по этому поводу точек зрения. Я четко придерживаюсь и четко понимаю, что те проявления, если вы уже так ребром ставите вопрос, что якобы мы».
    * В одесской области 50 километров, недалеко. 50 километров... Знаете, не только в километрах здесь расстояние измеряется. 2 часа. 50 километров - это ехать два часа.
    * Говорят, что нет бронежилетов. Это физическая защита. Самый главный бронежилет для каждого из вас - это мать, жена, дети. Ваши родственники получат хорошую компенсацию в случае чего...
     
  21. Плюс +
    Pain&Gain получил плюс к репутации от Socol218 в Немного "чёрного юмора" (на тему "майдана" и прочих "цветных" революций)   
    Кличко отменил указ Юрия Долгорукого о создании Москвы
     
    «Златоуст» украинской политики Виталий КЛИЧКО доказал, что может нести чушьне только устно, но и письменно. В сеть просочился удивительный по своейнесуразности документ.
    Мэр города Киева, по местному — голова, приказал считать утратившим силу Указ великого князя киевского, правителя Киевской Руси Юрия Владимировича Долгорукого «Об основании города Москвы», изданного в 1147 году. Как разъяснил мэр на мове,  «потому что он является историческим недоразумением». Таким образом, Киев — больше не «мать городов русских», поскольку так решил человек, которому всю жизнь били по голове.
     
      На одном из сайтов градоначальнику посоветовали заодно отменить и зиму — это единственный шанс для самостийной Украины пройти без проблем сезон холодов. На других его называют «клоуном» и другими не самыми приличными словами.
     
     


    Некоторые устные перлы Кличко:
    * «А сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать».
      * «Я встречался со многими милиционерами, которые погибли, и со многими демонстрантами, которые погибли, и все задают вопрос...»
    * «Есть четкое понимание данного ситуация. И нужно смотреть, какой мы можем, что делать».
    * «Если человек одел форму СС, то есть, четкое, он окрасил себя в те цвета, в которые он окрасил себя, и те люди, которые... Есть очень много по этому поводу точек зрения. Я четко придерживаюсь и четко понимаю, что те проявления, если вы уже так ребром ставите вопрос, что якобы мы».
    * В одесской области 50 километров, недалеко. 50 километров... Знаете, не только в километрах здесь расстояние измеряется. 2 часа. 50 километров - это ехать два часа.
    * Говорят, что нет бронежилетов. Это физическая защита. Самый главный бронежилет для каждого из вас - это мать, жена, дети. Ваши родственники получат хорошую компенсацию в случае чего...
     
  22. Плюс +
    Pain&Gain получил плюс к репутации от Socol218 в Немного "чёрного юмора" (на тему "майдана" и прочих "цветных" революций)   
    Кличко отменил указ Юрия Долгорукого о создании Москвы
     
    «Златоуст» украинской политики Виталий КЛИЧКО доказал, что может нести чушьне только устно, но и письменно. В сеть просочился удивительный по своейнесуразности документ.
    Мэр города Киева, по местному — голова, приказал считать утратившим силу Указ великого князя киевского, правителя Киевской Руси Юрия Владимировича Долгорукого «Об основании города Москвы», изданного в 1147 году. Как разъяснил мэр на мове,  «потому что он является историческим недоразумением». Таким образом, Киев — больше не «мать городов русских», поскольку так решил человек, которому всю жизнь били по голове.
     
      На одном из сайтов градоначальнику посоветовали заодно отменить и зиму — это единственный шанс для самостийной Украины пройти без проблем сезон холодов. На других его называют «клоуном» и другими не самыми приличными словами.
     
     


    Некоторые устные перлы Кличко:
    * «А сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать».
      * «Я встречался со многими милиционерами, которые погибли, и со многими демонстрантами, которые погибли, и все задают вопрос...»
    * «Есть четкое понимание данного ситуация. И нужно смотреть, какой мы можем, что делать».
    * «Если человек одел форму СС, то есть, четкое, он окрасил себя в те цвета, в которые он окрасил себя, и те люди, которые... Есть очень много по этому поводу точек зрения. Я четко придерживаюсь и четко понимаю, что те проявления, если вы уже так ребром ставите вопрос, что якобы мы».
    * В одесской области 50 километров, недалеко. 50 километров... Знаете, не только в километрах здесь расстояние измеряется. 2 часа. 50 километров - это ехать два часа.
    * Говорят, что нет бронежилетов. Это физическая защита. Самый главный бронежилет для каждого из вас - это мать, жена, дети. Ваши родственники получат хорошую компенсацию в случае чего...
     
  23. Плюс +
    Pain&Gain оценил Море в ВМФ России   
    вот к празднику закончили работу
     
  24. Плюс +
    Pain&Gain получил плюс к репутации от OldMaster в ВМФ России   
    Родился в Мурманске-150(база подводок).
    Невероятное количество приятных воспоминаний с этим местом, но самая заветная мечта была - служить Акуле, влюбился в нее еще, когда отец ходил на ней. Молодым столько на нее материалов нарыл, что мог ее по винтикам разобрать... Эх.
    Что самое любопытное, об этом классе лодок с восторгом многие иностранцы писали и поверить не могли в ее существование, пока ДВ не показал процесс ее утиля.:(
     
  25. Плюс +
    Pain&Gain получил плюс к репутации от OldMaster в ВМФ России   
    Родился в Мурманске-150(база подводок).
    Невероятное количество приятных воспоминаний с этим местом, но самая заветная мечта была - служить Акуле, влюбился в нее еще, когда отец ходил на ней. Молодым столько на нее материалов нарыл, что мог ее по винтикам разобрать... Эх.
    Что самое любопытное, об этом классе лодок с восторгом многие иностранцы писали и поверить не могли в ее существование, пока ДВ не показал процесс ее утиля.:(