Guest Маркос

Сравнение: M-16 и АК

Recommended Posts

Поддерживаю про семейство ВАЛ.Там патрон спецефический.Так что оружие СПН не проходит данный разговор.
А про АК-74 уже много перепевок.И израильские Галил,и финские,и все кому не лень.В Америке есть фирма организованная русскими эмигрантами,легальная.Производит(в кавычках) болгарские АК-74 и АКМ.Спрос-бешенный.А запчасти закупаются из стран бывшего Варшавского договора.


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
Guest Змей

Горняк пишет:

Поддерживаю про семейство ВАЛ.Там патрон спецефический.Так что оружие СПН не проходит данный разговор.
А про АК-74 уже много перепевок.И израильские Галил,и финские,и все кому не лень.В Америке есть фирма организованная русскими эмигрантами,легальная.Производит(в кавычках) болгарские АК-74 и АКМ.Спрос-бешенный.А запчасти закупаются из стран бывшего Варшавского договора.

Тока по качеству - дермище просто. <_<

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
Guest komers

Разве? А может из-за престарелых полуграмотных обезъянок в МО, ВПК СМ СССР и оборонном отделе ЦК КПСС? Что-то я не помню, чтобы янки ПРОСИЛИ нас переходить на малоимпульсный патрон. Да еще и в "обрезанном" варианте. Даже в "нашей зоне соцлагеря" не все перешли - венгры наотрез отказались. Так что - кроме своих уродов винить некого.

Да я про ,то что одни дураки сделали дерьмо и порасхваливали его,а другие идиоты решили ,что нельзя уступать "современным тенденциям" и тупо слизали идею.....и нивзирая на то что она значительно хуже старого,тупо поставили на вооружение.
З.ы. :D Благо ,что америкосы ,на ризинострелы не перешли!
По поводу зон соцлагеря,хочу сказть ,что в них мы зачастую отсылали то оружие ,что у нас устарело...соответственно нельзя говорить о том там кто то от чего то отказался наотрез!Как Москва захотела ,так бы и было!

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

komers пишет:

По поводу зон соцлагеря,хочу сказть ,что в них мы зачастую отсылали то оружие ,что у нас устарело...соответственно нельзя говорить о том там кто то от чего то отказался наотрез!Как Москва захотела ,так бы и было!


Неверно. Уже после Маленкова (с 1956 г.) было не совсем так. А уж во времена Брежнева... Румыны и венгры даже отклонения от идеологического курса позволяли, а тут - всего лишь стрелковое оружие. Конкретно: социалистическая Румыния при Чаушеску с 1968 г. клала на нас "с прибором". Но - перешла на 5,45. Венгры боязливо озирались, но тоже делали по своему - оставили 7,62. Чехословаки после финиша "пражской весны" в части идеологии и политики вообще "по струночке" ходили. Но... приняв 7,62х39 отказались принимать АК. И на патрон 5,45 тоже не перешли. Я уж не говорю про тех, кто был "вне нашей зоны" (а их было немало из общего числа соц. стран). Вот так-то! :)

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
Guest komers

StG пишет:

Неверно. Уже после Маленкова (с 1956 г.) было не совсем так. А уж во времена Брежнева... Румыны и венгры даже отклонения от идеологического курса позволяли, а тут - всего лишь стрелковое оружие. Конкретно: социалистическая Румыния при Чаушеску с 1968 г. клала на нас "с прибором". Но - перешла на 5,45. Венгры боязливо озирались, но тоже делали по своему - оставили 7,62. Чехословаки после финиша "пражской весны" в части идеологии и политики вообще "по струночке" ходили. Но... приняв 7,62х39 отказались принимать АК. И на патрон 5,45 тоже не перешли. Я уж не говорю про тех, кто был "вне нашей зоны" (а их было немало из общего числа соц. стран). Вот так-то! :)
А может нам сейчас это дело хотят так предоставить?Просто СССР вначале решил поставить 5.45 в самые "рулевые страны",а им дали оставить "галье"?

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

komers пишет:

А может нам сейчас это дело хотят предоставить?Просто СССР вначале решил поставить 5.45 в самые "рулевые страны",а им дали оставили галье "галье"?

Опять неверно. Чехословакия и Венгрия были среди наиболее тщательно "упакованных" в плане вооружения. Но на 5,45 НЕ перешли. Болгария - "фронт второстепенного направления", Румыния - тыл. Но на 5,45 перешли.

P.S. Komers, если не секрет, сколько Вам лет?

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
Guest komers

StG пишет:

Опять неверно. Чехословакия и Венгрия были среди наиболее тщательно "упакованных" в плане вооружения. Но на 5,45 НЕ перешли. Болгария - "фронт второстепенного направления", Румыния - тыл. Но на 5,45 перешли.

P.S. Komers, если не секрет, сколько Вам лет?

17

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

komers пишет:

17


Мне столько исполнилось еще до начала "гласности" ("гласность" пошла с 1988-го). Т.е. - СССР и МСС ("мировую социалистическую систему") Вы лично не помните.
Поверьте на слово - там все было не так просто, как задним числом представляют даже в "сурьезных" книгах и фильмах! Иногда :D , а иногда :huh: Но всегда НЕ ТАК. Если поверите: избежите многих ошибок, связанных с пониманием всего, что происходило в то время - от политики КПСС по массовому внедрению кукурузы в сельское хозяйство до стандартизации боеприпасов в рамках ОВД.

P.S. Я абсолютно не шучу и не иронизирую.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Bronco пишет:

...ну тут Вы уважаемый Corp ...Америки не открыли B)

Знаете, будь я в Германии, воевал бы с Хеклером, в Америке - с М-кой, в Африке с копьем.
Это же естественно, воевать на территории врага не своим штатным оружием. Или для чего мы американское (и не только) вооружение в бригадах учили?
Калаши в Ираке китайского производства, про качество даже говорить не буду. Их даже не от песка клинит, а от воздуха иракского.
Лично я воспринимаю это лишь как браваду американцев, а не потому, что калаши объективно лучше ведут себя в тех условиях.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
Guest komers

Дядька пишет:

Знаете, будь я в Германии, воевал бы с Хеклером, в Америке - с М-кой, в Африке с копьем.
Это же естественно, воевать на территории врага не своим штатным оружием. Или для чего мы американское (и не только) вооружение в бригадах учили?
Калаши в Ираке китайского производства, про качество даже говорить не буду. Их даже не от песка клинит, а от воздуха иракского.
Лично я воспринимаю это лишь как браваду американцев, а не потому, что калаши объективно лучше ведут себя в тех условиях.

И в ,чем тут бровада?Пиндосы во всех конфликтах ,где использовались калаши стреляли из них,а не из своих эмок ....и явно не по тому ,что калаш круче выглядит...
И не зря у них некоторые части спецназа вооруженны калашами (не трофейными!)!
З.ы. Пиндосы стреляют из калашей не только из-за того, что он сверхнадежный!А еще и потому ,что Мке явно не хватает пробивных способностей,а так же длинна не камельфо!

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

komers пишет:

И в ,чем тут бровада?Пиндосы во всех конфликтах ,где использовались калаши стреляли из них,а не из своих эмок ....и явно не по тому ,что калаш круче выглядит...
И не зря у них некоторые части спецназа вооруженны калашами (не трофейными!)!
З.ы. Пиндосы стреляют из калашей не только из-за того, что он сверхнадежный!А еще и потому ,что Мке явно не хватает пробивных способностей,а так же длинна не камельфо!

Комерс, откуда дровишки?
Особенно про "части спецназа вооруженны калашами"? Или это вы про бездарную попытку сделать Sr-47?
А если им не хватает "пробивных способностей", то они берут М14, которая по этому параметру кроет АК как Бьюик - овцу.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

komers пишет:

Причем не галимыми калашами 5.45 ,а исключительно с 7.62!Мощности не хватает 5.45 и 5.56 в в тех условиях...
З.ы. А что самое бесит,что из-за этих пиндосских ублюдков РФ перешла на 5.45!

в некоторых боевых подразделениях еще пользуються 7.62 автоматами и пулеметами

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Горняк пишет:

Не в "некоторых" а везде.В нашей части на мне числились и 5,45 и как в нагрузку АКМС 7,62.Вот так то.

кстати правда я слышал точнее достоверно знаю что 7.62 снимают с вооружения когда я приехал с командировки то был еще с 7.62 но через пару мес на учениях весь батольон получил 5.45 конечно все были не довольны и 5.45 все еще вбате на вооружении

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

С1мон, странная ситуация.А ствоы 7,62 куда?В утиль?Они что там,с секвойи рухнули?Расклад и вправду непутевый.Ладно там патронный голод...Но сейчас не 1941й год то.И заводы так же исправно выпускают и 5,45 и 7,62мм патроны.Пулеметы ПК еще никто не отменял.И ПКТ и авиационные на МИ-8т.


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
Guest komers

Max Popenker пишет:

Комерс, откуда дровишки?
Особенно про "части спецназа вооруженны калашами"? Или это вы про бездарную попытку сделать Sr-47?
Нет-про то ,что США производит закупки АК(причем уже на протяжении лет 30...менялись лишь поставщики) .И в боевых действиях активно используют АК-якобы сугубо для того чтобы не выдавать свое присутствие звуком натовского оружия....
Так же читал корку где то о том ,что в планах США перевооружить некоторые части на калашики...

Max Popenker пишет:

А если им не хватает "пробивных способностей", то они берут М14, которая по этому параметру кроет АК как Бьюик - овцу.
У солдат есть свое личное оружие,не будут же всех перевооружать на М14?...темболее по надежности АКМ превосходит М14....И длинна М14 неудачная.....поэтому легче и лутше юзать трофейные калаши которое к тому же не жалко просрать!

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Знаете,М-14 не держал,но видел.Как винтовка она должна быть отличной машиной.Но как автомат-не тот профиль.К тому же в передаче "Дискавери" с удивлением видел как при стрельбе очередями ее нехило подбрасывает.


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
Guest komers

Горняк пишет:

С1мон, странная ситуация.А ствоы 7,62 куда?В утиль?Они что там,с секвойи рухнули?Расклад и вправду непутевый.Ладно там патронный голод...Но сейчас не 1941й год то.И заводы так же исправно выпускают и 5,45 и 7,62мм патроны.Пулеметы ПК еще никто не отменял.И ПКТ и авиационные на МИ-8т.

Никто 7.62 никуда не будет девать!Все это добро будет исправно складироватся,ну и конечно же продаватся!Ни одно перевооружение не перевооружает всю армию целиком,и уж темболее не отправляет оружие в утиль!Вспомните вторую мировую!Активно использовалось оружие еще с царских времен!Причем использовалось оно явно не из-за нехватки оружия....(как это нам втюхивают многие историки,мол на момент начала ВОВ мы не были готовы к войне и вооружение было на нуле)
В любом случае в случае широкомасштабной войны будем бегать с 7.62!Ибо будут налажен выпуск приимущественно 7.62 патронов!

Горняк пишет:

Знаете,М-14 не держал,но видел.Как винтовка она должна быть отличной машиной.Но как автомат-не тот профиль.К тому же в передаче "Дискавери" с удивлением видел как при стрельбе очередями ее нехило подбрасывает.
Целиком и полностью согласен!

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

komers пишет:

Нет-про то ,что США производит закупки АК(причем уже на протяжении лет 30...менялись лишь поставщики) .И в боевых действиях активно используют АК-якобы сугубо для того чтобы не выдавать свое присутствие звуком натовского оружия....
Так же читал корку где то о том ,что в планах США перевооружить некоторые части на калашики...


короче, источник типа ОБС. Понятно.

komers пишет:
У солдат есть свое личное оружие,не будут же всех перевооружать на М14?...темболее по надежности АКМ превосходит М14....И длинна М14 неудачная.....поэтому легче и лутше юзать трофейные калаши которое к тому же не жалко просрать!

Длина неудачная для чего? для точной стрельбы на средние и большие дальности (300+ метров) у М14 длинна и форма ложи вполне удачные.
а используя трофейное оружие паралельно со штатным, можно запросто от своих же пулю получить, ибо по звуку АК и М16 очень заметно различаются.

в Ираке АК юзают либо Иракцы же (для них янкесы и закупают активно АКМы у болгар, поляков и венгров), либо те, кому по штату положен только пистолет, а одного пистолета типа мало.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
Guest komers

Max Popenker пишет:

короче, источник типа ОБС. Понятно.
Нет,простосто есть много фактов и источников которые этому свидетельствуют!
Max Popenker пишет:

Длина неудачная для чего? для точной стрельбы на средние и большие дальности (300+ метров) у М14 длинна и форма ложи вполне удачные.
а используя трофейное оружие паралельно со штатным, можно запросто от своих же пулю получить, ибо по звуку АК и М16 очень заметно различаются.
Неудчная для того чтобы эффективно ныкатся.По поводу звука -это дело второстепенное с этой проблеммой боролись еще со времен Вьетнама ,но надежность и мощь берут свое ,риск получить пулю от своих меньше ,чем риск быть подведенным дерьмовым оружием,не просто так ведь они пользуются оружием врага которое про межуду прочим менее удобное....
Если уж на то пошло то на дистанции более 300 метров предпочтительнее брать снайперскую винтовку!Никто и не спорит ,что если лежать на одном месте ...причем в месте вне зоны обстрела, при температуре от -10 до + 40 ,влажности воздуха не более 70% и чтоб воздух был без пыли, ,то М 14 лутше,но если использовать оружие не в тировых условиях ,а в боевой обстановке ,где ситуация постоянно меняется,то АКМ выигрывает у М 14 по крайней мере по унивирсальности!

Max Popenker пишет:

в Ираке АК юзают либо Иракцы же (для них янкесы и закупают активно АКМы у болгар, поляков и венгров), либо те, кому по штату положен только пистолет, а одного пистолета типа мало.
Про то ,что амеры закупают оружие по большей части не для себя -это понятно,(Только вот сумнительно мне ,что Иракцам они закупают оружие ...до войны может и закупали,но не сейчас!
Юзают Ак не только те кому не положен автомат!Не зря ведь по телеку частенько мелькают стреляющие из АК пиндосы,и приставленные к стеночки возле этих пиндосов Мки?

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

komers пишет:

Нет,простосто есть много фактов и источников которые этому свидетельствуют!

Соизвольте озвучить хотя бы парочку таковых источников.

komers пишет:
Неудчная для того чтобы эффективно ныкатся.По поводу звука -это дело второстепенное с этой проблеммой боролись еще со времен Вьетнама ,но надежность и мощь берут свое ,риск получить пулю от своих меньше ,чем риск быть подведенным дерьмовым оружием,не просто так ведь они пользуются оружием врага которое про межуду прочим менее удобное....
Если уж на то пошло то на дистанции более 300 метров предпочтительнее брать снайперскую винтовку!Никто и не спорит ,что если лежать на одном месте ...причем в месте вне зоны обстрела, при температуре от -10 до + 40 ,влажности воздуха не более 70% и чтоб воздух был без пыли, ,то М 14 лутше,но если использовать оружие не в тировых условиях ,а в боевой обстановке ,где ситуация постоянно меняется,то АКМ выигрывает у М 14 по крайней мере по унивирсальности!

скажем так, это ваше личное мнение.

komers пишет:
Про то ,что амеры закупают оружие по большей части не для себя -это понятно,(Только вот сумнительно мне ,что Иракцам они закупают оружие ...до войны может и закупали,но не сейчас!
Юзают Ак не только те кому не положен автомат!Не зря ведь по телеку частенько мелькают стреляющие из АК пиндосы,и приставленные к стеночки возле этих пиндосов Мки?

Абсолютное большинство фото из ирака, где люди в американской форме стреляют из АК или РПК - это бойцы иракской полиции (легко опознаются по нашивкам), которую вооружают и одевают на американские деньги. Информацию об этом найти в сети не проблема.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Sanja пишет:

Слава богу у нас кроме М-16,есть и другие норьмальные пушки.
Вступили в НАТО,прощшай АК. :(


Ваши отзывы о М-16 и чего там еще у вас имеется? :)

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Ne ljubit M16 peso4ek, oj kak ne ljubit. Ne o4en' nadezen, zamoro4ki s patronnikom(Ja iz M16 malo strelal) Ja bol6e uvazaju nemcev!
HK G3,Сайт i HK G36, i Steir Aug raz v 10 lu46e, mne oni bol6e po du6e.
Da oni moshen i nadeznej. Ne huze Ak, no Ak vse-dki lu46e.
Латвия отказалась от АК, и взяла на вооружение M16 вообшем стандарт Нато.
И 2-е заключенных сбежали потому, что Охранна из М-16 и ещё не достала Зеков с вышки,где-то 300-400м может меньше,знаю что Калаш И Г3 бы достал,вообшем Зеки сбежали.
P.S. JA ETO SLI6AL OT ODNOGO ZNAKOMOGO
Винтовка G3 — автоматическое оружие, построенное на основе автоматики с полусвободным затором. Замедление открытия затвора осуществляется при взаимодействии пары роликов с хвостовиком ствола и затвором, состоящим из двух частей. При этом в первый момент ролики служат ускорителями задней части затвора, одновременно замедляя движение передней части затвора, удерживающей гильзу в патроннике. Сам патронник имеет продольные канавки (т. н. канавки Ревелли), призванные исключить «залипание» гильзы в патроннике. Общая схема автоматики была разработана в 1945 году на фирме Маузер. Ствольная коробка винтовки G3 выполнена штамповкой из стального листа. На ранних моделях корпус ударно-спускового механизма также был штампованный из стального листа, позже стал применяться пластиковый корпус УСМ, выполненный заедино с пистолетной рукояткой и спусковой скобой. Корпус УСМ крепится к ствольной коробке штифтом и при неполной разборке откидывается вниз-вперед после отделения приклада с затыльником ствольной коробки. При необходимости корпус УСМ может быть легко отделен от оружия для ремонта или замены путем извлечения штифта, расположенного позади гнезда для магазина. Сам УСМ курковый, переводчик режимов огня служит и предохранителем, расположен на левой стороне корпуса УСМ. Штатно имеет 3 положения — «предохранитель» — «одиночные» — «очередь», однако имеются и варианты УСМ с дополнительным режимом огня с отсечкой очереди по 3 патрона. Рукоятка заряжания складная, находится слева над стволом и не двигается при стрельбе. Прицельные приспособления на первых вариантах (G3 и G3А1) представляли собой мушку в кольцевом намушнике и перекидной открытый целик, на более поздних модификациях (G3А2, А3, А4) целик стал диоптрическим, в виде барабана с отверстиями для дальностей стрельбы 100, 200, 300 и 400 метров. Приклад с затыльником крепятся к ствольной коробке двумя штифтами и снимаются при разборке. Существует два основных варианта прикладов — нескладной из пластика (на моделях G3 и G3А2) и выдвижной телескопический, штампованный из стали с резиновым затылком (модели G3А1, G3А3). На самых ранних винтовках цевье было штампованным из металла, с отверстиями для охлаждения ствола. Позже цевье стало пластиковым, сперва также с отверстиями для охлаждения, на последних моделях — гладким, без отверстий. Ствол оснащен щелевым пламегасителем, использующимся также для метания винтовочных гранат. На него также может крепится штык-нож. Питание винтовки осуществляется из металлических магазинов на 20 патронов.


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
Guest komers

Sanja пишет:

Ne ljubit M16 peso4ek, oj kak ne ljubit. Ne o4en' nadezen, zamoro4ki s patronnikom(Ja iz M16 malo strelal) Ja bol6e uvazaju nemcev!
HK G3,Сайт i HK G36, i Steir Aug raz v 10 lu46e, mne oni bol6e po du6e.
Da oni moshen i nadeznej. Ne huze Ak, no Ak vse-dki lu46e.
Латвия отказалась от АК, и взяла на вооружение M16 вообшем стандарт Нато.
И 2-е заключенных сбежали потому, что Охранна из М-16 и ещё не достала Зеков с вышки,где-то 300-400м может меньше,знаю что Калаш И Г3 бы достал,вообшем Зеки сбежали.
P.S. JA ETO SLI6AL OT ODNOGO ZNAKOMOGO
Винтовка G3 — автоматическое оружие, построенное на основе автоматики с полусвободным затором. Замедление открытия затвора осуществляется при взаимодействии пары роликов с хвостовиком ствола и затвором, состоящим из двух частей. При этом в первый момент ролики служат ускорителями задней части затвора, одновременно замедляя движение передней части затвора, удерживающей гильзу в патроннике. Сам патронник имеет продольные канавки (т. н. канавки Ревелли), призванные исключить «залипание» гильзы в патроннике. Общая схема автоматики была разработана в 1945 году на фирме Маузер. Ствольная коробка винтовки G3 выполнена штамповкой из стального листа. На ранних моделях корпус ударно-спускового механизма также был штампованный из стального листа, позже стал применяться пластиковый корпус УСМ, выполненный заедино с пистолетной рукояткой и спусковой скобой. Корпус УСМ крепится к ствольной коробке штифтом и при неполной разборке откидывается вниз-вперед после отделения приклада с затыльником ствольной коробки. При необходимости корпус УСМ может быть легко отделен от оружия для ремонта или замены путем извлечения штифта, расположенного позади гнезда для магазина. Сам УСМ курковый, переводчик режимов огня служит и предохранителем, расположен на левой стороне корпуса УСМ. Штатно имеет 3 положения — «предохранитель» — «одиночные» — «очередь», однако имеются и варианты УСМ с дополнительным режимом огня с отсечкой очереди по 3 патрона. Рукоятка заряжания складная, находится слева над стволом и не двигается при стрельбе. Прицельные приспособления на первых вариантах (G3 и G3А1) представляли собой мушку в кольцевом намушнике и перекидной открытый целик, на более поздних модификациях (G3А2, А3, А4) целик стал диоптрическим, в виде барабана с отверстиями для дальностей стрельбы 100, 200, 300 и 400 метров. Приклад с затыльником крепятся к ствольной коробке двумя штифтами и снимаются при разборке. Существует два основных варианта прикладов — нескладной из пластика (на моделях G3 и G3А2) и выдвижной телескопический, штампованный из стали с резиновым затылком (модели G3А1, G3А3). На самых ранних винтовках цевье было штампованным из металла, с отверстиями для охлаждения ствола. Позже цевье стало пластиковым, сперва также с отверстиями для охлаждения, на последних моделях — гладким, без отверстий. Ствол оснащен щелевым пламегасителем, использующимся также для метания винтовочных гранат. На него также может крепится штык-нож. Питание винтовки осуществляется из металлических магазинов на 20 патронов.
Рожок на 20 патронов ,это мало!Пиндосы когда поставили М16 на вооружение тоже использовали рожки на 20 патронов,но война во Вьетнаме показала ,что этого недостаточно -ибо АК использует рожки на 30 патронов....в итоге М16 перевели на 30 патронные магазины.....
Может G3 и хорошая винтовка,но 30 патронов дают преимущество АК!
З.ы. Боеприпасс слишкоом мощный для автомата....это не есть хорошо,ибо точность стрельбы очередями должна быть хуже чем у калаша....

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Зарегистрируйтесь или войдите для ответа

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе, чтобы оставить сообщение

Зарегистрироваться

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это легко!

Создать новый аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Входите.

Войти

  • Тему читают:   0 пользователей

    Никто из зарегистрированных пользователей не просматривает эту страницу.