Blind_Woman

АК с ПБСами

Recommended Posts


Blind Woman пишет:

Если уж рассказывать - так про то, что сейчас используется. А то у меня ещё будут последствия :angry:

ну хорошо, расскажите про новые разработки на базе СП-4

А заодно поподробнее вот про этот, как вы выразились, "АКМСБ" АКМСБ"

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

saber пишет:

Кстати, ра3 уж 3ашел ра3говор...
Чего у вас про комплекс "Гро3а" ни слова... И вашимнения почему он не прижился :)

а почему этот мутант должен был прижится?
у Грозы же были "на лице" не только все "табельные" недостатки буллпапов, но еще и порочная, в моем предсставлении, идея управлять и подствольником и автоматом одним спусковым крючком...

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Max Popenker пишет:

а почему этот мутант должен был прижится?
у Грозы же были "на лице" не только все "табельные" недостатки буллпапов, но еще и порочная, в моем предсставлении, идея управлять и подствольником и автоматом одним спусковым крючком...

У меня в конспекте 3аписано... цитирую..."...стрелковый комплекс "Гро3а" состоит и3 АКМС с ПББС-1 и подствольного гранатомета "Тишина"..." ну это так... к слову... ;)
что касаемо рассматриваемого комплекта, то хотелось бы поподробнеепросто в руках держать не доводилось) :)

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

saber пишет:

У меня в конспекте 3аписано... цитирую..."...стрелковый комплекс "Гро3а" состоит и3 АКМС с ПББС-1 и подствольного гранатомета "Тишина"..." ну это так... к слову... ;)
что касаемо рассматриваемого комплекта, то хотелось бы поподробнеепросто в руках держать не доводилось) :)

а вы точней выражайтесь - ибо я имел в виду другую "грозу" - оц-14

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Если недостатки "Грозы" ОЦ-14 - то их довольно много:
короткая прицельная линия,
большая крутизна траектории полёта пули,
слишком широкий затыльник приклада,
высоко расположен прицел (приходится высовываться),
хуже менять магазин,
патронов в магазине маловато,
один спусковой крючок, переключаемый переводчиком,
если нужно прикрепить оптический или ночной прицел - то дополнительно приходится ставить "ласточкин хвост".
Да и вообще эта "Гроза" создана на базе АКС-74У (о котором много плохих отзывов).
Сама от пользователя слышала плохие отзывы о ней.
А вот "Гроза" под 7,62х39-мм патрон гораздо лучше.


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Тут ещё про "Грозу"

А вот про "Грозу" с "Тишиной" - я прекрасно знаю, что такая есть и она очень хорошая. Но вот фотки у меня нет такой :angry: :(

Ещё про АКМСБ:
Комплекс включал специальную бесшумную модификацию 7,62-мм автомата Калашникова со складным плечевым упором АКМСБ с прибором бесшумной и беспламенной стрельбы ПБС-1 и специальный 30-мм бесшумный подствольный гранатомет.

Прибор бесшумной стрельбы ПБС-1 навинчивается на резьбовое посадочное место дульной части ствола автомата вместо компенсатора. Прибор представляет собой цилиндрическую камеру, разделенную стальными шайбами на отсеки. Шайбы скреплены тремя стальными тягами. По центру шайб сделаны отверстия для свободного прохода пули. Перед первым от дульного среза ствола автомата отсеком помещена сплошная резиновая шайба толщиной 18-20 мм, первоначально (вновь установленная) не имеющая отверстий. Перед шайбой имеется дополнительная камера переброса пороховых газов с четырьмя отверстиями по окружности, выходящими в расширительную камеру у основания ПБС, также имеющую четыре отверстия по окружности корпуса.

Когда пуля минует дульный срез ствола, устремляющиеся за ней пороховые газы попадают в камеру переброса и часть газов через отверстия в камере перенаправляется в расширительную камеру, где, потеряв давление и температуру, через наружные отверстия стравливаются в атмосферу. Таким образом, в целом давление и температура пороховых газов падают. Продолжая движение, пуля пробивает резиновую шайбу, края отверстия шайбы вследствие упругости резины смыкаются и создают препятствие для прохода газов, расширяющихся вслед за пулей. Проходя через отверстие в шайбе, газы вновь теряют скорость. Миновав отверстие в шайбе, пороховые газы попадают в расширительную камеру. Благодаря объему камеры и наличию разделительных шайб, давление газов снижается, падает их температура, газы разбиваются на взаимотормозящие потоки.

Так обеспечивается отсутствие дульного пламени при выстреле — беспламенность — и снижение звука выстрела до уровня 130 — 135 дБ, обычного для оружия с глушителем. Отверстие шайбы постепенно увеличивается, поэтому шайба является сменным элементом ПБС-1. Масса ПБС-1 — 640 г, длина — 196 мм, наибольший диаметр — 53 мм.

Стрельба из автомата с ПБС-1 ведется только специальными патронами УС (уменьшенной скорости) с дозвуковой начальной скоростью утяжеленной пули. Вершинка пули патронов окрашена в черный цвет с зеленой каймой.

Наиболее интересным компонентом комплекса можно считать 30-мм подствольный бесшумный гранатомет. Гранатомет примыкается к нижней части цевья и ствола автомата, имеющего соответствующие узлы крепления. Таким образом, в отличие от 40-мм подствольного гранатомета ГП-25 "Костер" (ГП-30 "Обувка"), бесшумный гранатомет не может присоединяться к любому штатному автомату. Боеприпасом гранатомета является 30-мм кумулятивная граната. Ввиду особенностей устройства оружия граната не имеет метательного заряда. Для метания гранаты используется энергия пороховых газов специального метательного патрона.

Метательный патрон создан на базе гильзы штатного автоматного патрона 7,62 х 39. В отличие от штатных холостых автоматных патронов, гильза метательного патрона не удлинена. Дульце гильзы обжато звездочкой, как в обычных холостых патронах. Метательные патроны снаряжены в специальный магазин, который размещается в пистолетной рукоятке гранатомета. Емкость магазина — 10 патронов.

Гранатомет снабжен продольно-скользящим затвором винтовочного типа, которым осуществляется перезаряжание гранатомета метательными патронами с казенной части оружия и запирание канала ствола. При этом гранатомет является дульнозарядным, т.к. граната вводится в ствол гранатомета со стороны дульной части. Граната удерживается в стволе пружинными отгибами в стенках ствола. В полете граната стабилизируется вращением — на корпусе гранаты имеются готовые выступы, входящие при заряжании гранаты в нарезы канала ствола — так же, как и в гранатомете ГП-25 (ГП-30). Но в данном случае нарезов не 12, а 3.

Пороховые газы при выстреле метательного патрона воздействуют не непосредственно на дно гранаты, а на специальный поршень, который выталкивает гранату из канала ствола и запирает (отсекает) пороховые газы в камере, чем обеспечивается бесшумность и беспламенность выстрела. Начальная скорость гранаты — 100 м/с.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Начиная со следующей недели у меня уже не будет столько свободного времени :angry: :(
А вы, Макс Попенкер, "добро" не удерживайте.


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Blind Woman пишет:

Тут ещё про "Грозу"

А вот про "Грозу" с "Тишиной" - я прекрасно знаю, что такая есть и она очень хорошая. Но вот фотки у меня нет такой :angry: :(

Ещё про АКМСБ:
Комплекс включал специальную бесшумную модификацию 7,62-мм автомата Калашникова со складным плечевым упором АКМСБ с прибором бесшумной и беспламенной стрельбы ПБС-1 и специальный 30-мм бесшумный подствольный гранатомет.

Прибор бесшумной стрельбы ПБС-1 навинчивается на резьбовое посадочное место дульной части ствола автомата вместо компенсатора. Прибор представляет собой цилиндрическую камеру, разделенную стальными шайбами на отсеки. Шайбы скреплены тремя стальными тягами. По центру шайб сделаны отверстия для свободного прохода пули. Перед первым от дульного среза ствола автомата отсеком помещена сплошная резиновая шайба толщиной 18-20 мм, первоначально (вновь установленная) не имеющая отверстий. Перед шайбой имеется дополнительная камера переброса пороховых газов с четырьмя отверстиями по окружности, выходящими в расширительную камеру у основания ПБС, также имеющую четыре отверстия по окружности корпуса.

Когда пуля минует дульный срез ствола, устремляющиеся за ней пороховые газы попадают в камеру переброса и часть газов через отверстия в камере перенаправляется в расширительную камеру, где, потеряв давление и температуру, через наружные отверстия стравливаются в атмосферу. Таким образом, в целом давление и температура пороховых газов падают. Продолжая движение, пуля пробивает резиновую шайбу, края отверстия шайбы вследствие упругости резины смыкаются и создают препятствие для прохода газов, расширяющихся вслед за пулей. Проходя через отверстие в шайбе, газы вновь теряют скорость. Миновав отверстие в шайбе, пороховые газы попадают в расширительную камеру. Благодаря объему камеры и наличию разделительных шайб, давление газов снижается, падает их температура, газы разбиваются на взаимотормозящие потоки.

Так обеспечивается отсутствие дульного пламени при выстреле — беспламенность — и снижение звука выстрела до уровня 130 — 135 дБ, обычного для оружия с глушителем. Отверстие шайбы постепенно увеличивается, поэтому шайба является сменным элементом ПБС-1. Масса ПБС-1 — 640 г, длина — 196 мм, наибольший диаметр — 53 мм.

Стрельба из автомата с ПБС-1 ведется только специальными патронами УС (уменьшенной скорости) с дозвуковой начальной скоростью утяжеленной пули. Вершинка пули патронов окрашена в черный цвет с зеленой каймой.

Наиболее интересным компонентом комплекса можно считать 30-мм подствольный бесшумный гранатомет. Гранатомет примыкается к нижней части цевья и ствола автомата, имеющего соответствующие узлы крепления. Таким образом, в отличие от 40-мм подствольного гранатомета ГП-25 "Костер" (ГП-30 "Обувка"), бесшумный гранатомет не может присоединяться к любому штатному автомату. Боеприпасом гранатомета является 30-мм кумулятивная граната. Ввиду особенностей устройства оружия граната не имеет метательного заряда. Для метания гранаты используется энергия пороховых газов специального метательного патрона.

Метательный патрон создан на базе гильзы штатного автоматного патрона 7,62 х 39. В отличие от штатных холостых автоматных патронов, гильза метательного патрона не удлинена. Дульце гильзы обжато звездочкой, как в обычных холостых патронах. Метательные патроны снаряжены в специальный магазин, который размещается в пистолетной рукоятке гранатомета. Емкость магазина — 10 патронов.

Гранатомет снабжен продольно-скользящим затвором винтовочного типа, которым осуществляется перезаряжание гранатомета метательными патронами с казенной части оружия и запирание канала ствола. При этом гранатомет является дульнозарядным, т.к. граната вводится в ствол гранатомета со стороны дульной части. Граната удерживается в стволе пружинными отгибами в стенках ствола. В полете граната стабилизируется вращением — на корпусе гранаты имеются готовые выступы, входящие при заряжании гранаты в нарезы канала ствола — так же, как и в гранатомете ГП-25 (ГП-30). Но в данном случае нарезов не 12, а 3.

Пороховые газы при выстреле метательного патрона воздействуют не непосредственно на дно гранаты, а на специальный поршень, который выталкивает гранату из канала ствола и запирает (отсекает) пороховые газы в камере, чем обеспечивается бесшумность и беспламенность выстрела. Начальная скорость гранаты — 100 м/с.

короче про Тишину - ничего нового =) к тому же вариант под метательные патроны на базе 7.62мм гильзы имел магазин на 8 патронов - 10 стало при переходе на патрон на базе 5.45 :)

а про дешевую страйкбольную модель АКСа (без всяких М в середине) с липовым "как бы глушаком", сфотканную на фоне ковра, который вы нам "продали" за АКМСБ, вы тихонечко забыли :)

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

дублированный пост. удалил

Blind Woman пишет:

А тут про АК-9

бу-га-га :)
вы с таким серьезным видом даете ссылки, как-будто никто вокруг Яндексом пользоваться не умеет. тем паче, что форум по ЭТОЙ конкретной ссылке модерирует ни кто иной как я сам :)

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Конструкций глушителей расширительного типа создано сегодня много. В России им дали название «прибор беззвучной и беспламенной стрельбы», или ПБС. Эффективность таких приборов повышают следующим образом: внутреннюю полость глушителя разбивают на несколько камер перегородками с отверстием для прохода пули, газы «закручивают» отклоняющими вставками. Набор перегородок внутри глушителя обычно именуют сепаратором. Для надежного «закрытия» газов, особенно тех, что обгоняют пулю, ставят резиновые шайбы с надрезами, пробиваемые пулей (как в советском ПБС-1). Правда, шайбы быстро выходят из строя и снижают меткость стрельбы. Вот почему в современных глушителях стараются обойтись без них. Иногда газы охлаждают дополнительно, пропуская их, например, через рулон из проволочной сетки.

А можно ли вообще не выпускать пороховые газы в атмосферу? Например, разогнать пулю и оставить их в стволе, а лучше — в гильзе. Эта, едва ли не самая старая, идея в области «глушения» выстрела только на первый взгляд кажется простой. Для ее реализации нужна специальная конструкция как самого оружия, так и патрона. Отсечкой газов занимались в разных странах, но в серийных образцах первыми с этой задачей справились разработчики в СССР.

Бесшумный самозарядный пистолет ПСС с 7,62-мм патроном СП-4, СССР, 1983 г.В ЦНИИточмаш создали поначалу неавтоматические двуствольные пистолеты МСП в комплексе с патроном СП-3 и С-4 «Гроза» с патронами ПЗ и ПЗА. Потом появился пистолетный комплекс, разработанный В.Н. Левченко, Ю.М. Крыловым и В.А. Петровым, состоящий из самозарядного пистолета ПСС и патрона СП-4. При разности конструкций патронов принцип действия здесь один: пороховые газы через поршень выталкивают пулю, а сами остаются в гильзе, запертые тем же поршнем. Нетрудно понять, как нелегко было реализовать самозарядный режим работы. Ведь пороховые газы и после выстрела остаются в гильзе. Вот почему автоматическое извлечение из патронника потребовало специальных конструктивных решений. В романе Й. Флеминга «Доктор Ноу» оружейник говорит: «Глушители мне не нравятся, сэр. Они тяжелы и, когда спешишь, цепляются за одежду». Пистолеты с отсечкой пороховых газов такого недостатка лишены. За последнюю четверть века эти уникальные образцы подтвердили свою эффективность в ряде специальных операций.

Сочетание двух основных схем борьбы со звуком выстрела представляют комплексы «Тишина» и «Канарейка». Первый выполнен на основе автомата АКМ, второй — АКС-74У. На их стволы крепятся соответствующие ПБС расширительного типа, а под цевье — 30-мм бесшумный гранатомет БС-1 с отсечкой пороховых газов. Граната вкладывается в ствол гранатомета с дульной части и выталкивается поршнем, приводимым в действие специальным метательным патроном. Магазин на 10 таких патронов размещается в рукоятке гранатомета. Кумулятивная граната обеспечивает пробитие стальной брони толщиной 15 мм и необходимое заброневое действие.

Стрелково-гранатометный комплекс «Канарейка»

Глушители не только снижают уровень звука выстрела, но еще и устраняют его вспышку, а также «пылевое действие» газов. Для снайпера или пулеметчика вспышка выстрела, облачко дыма или пыли — демаскирующий фактор. Отсутствие вспышки облегчает и пользование ночным прицелом — нет «засветки». При действиях в помещениях, туннелях, на узких улицах звуки выстрелов и очередей сильно затрудняют управление голосом и мешают согласовывать действия бойцов. Неудивителен растущий интерес и к «приборам малошумной стрельбы» (ПМС): уровень звука они уменьшают не так, как ПБС, но являются более компактными. Из российских образцов ПМС уже снабжены, например, снайперские винтовки СВУ-АС и СВ-98, опытные пулемет АЕК-999 «Барсук» и пистолет-пулемет АЕК-919К «Каштан».
Излишки скорости

Еще одним источником звука, сопоставимым со звуком самого выстрела, является ударная волна, образующаяся при сверхзвуковой скорости полета (выше 330 м/с). Применительно к пистолетам и пистолетам-пулеметам, скорость пуль которых превышает скорость звука незначительно, эту проблему решают так: ничего не меняя в стандартном патроне, обычно сбрасывают часть пороховых газов из канала ствола. При этом по дну нарезов (чтобы не сорвать ведение пули по нарезам) сверлятся отверстия, благодаря которым часть газов выходит в камеру, окружающую ствол. Такой глушитель именуют интегрированным. Обычно он сочетается с сепаратором перед дульной частью ствола и имеет с ним единый кожух, например, как у британских пистолетов-пулеметов L34A1 «Стерлинг», германских МР5SD. Стоит заметить, что пистолеты-пулеметы уже почти не мыслятся без «бесшумных» модификаций той или иной схемы. Конструкция оружия при этом, конечно, усложняется, но эффективность «глушения» возрастает. Отечественные бесшумные пистолеты ПБ (разработан А.А. Дерягиным с использованием узлов пистолета Макарова) и АПБ (разработан А.С. Неугодовым на основе автоматического пистолета Стечкина), пистолет-пулемет «Бизон-203» (разработчики — В.М. Калашников и А.Е. Драгунов) имеют и камеру вокруг ствола, и отдельный съемный дульный «насадок» — по сути тот же ПБС. Такое оружие компактно в переноске и более гибко в применении.

Чтобы опустить скорость пули автоматного или винтовочного патрона ниже звуковой — в автомате, штурмовой или снайперской винтовке, — нужно сильно уменьшить пороховой заряд. А это недопустимо, так как порох начнет пересыпаться внутри гильзы. Для решения этой задачи приходится искать новые соотношения между массой пули и заряда и использовать для стрельбы из «бесшумных» вариантов автоматов или винтовок специальные патроны вроде отечественных — с утяжеленной пулей типа УС («уменьшенной скорости»). Например, для превращения автомата АКМ в «бесшумный» нужно навинтить на ствол прибор ПБС-1, снарядить магазин 7,62-мм патронами с пулями УС, да еще и заменить прицельную планку, потому что баллистика низкоскоростной тяжелой пули сильно отличается от обычной. 5,45-мм патрон с пулей УС используют с модификацией укороченного автомата АКС-74У с установленным на ствол ПБС-3 или ПБС-4.

Но даже при таком перечне «переоснащения» бесшумные модификации штатных автоматов не совсем соответствуют требованиям бойцов спецназа. И не только из-за громоздкости. Дело в том, что при применении оружия источником звука служат и сами механизмы— особенно в автоматическом оружии. Стук металлических деталей в тишине слышен на дальности до 300 м. И если рядом вдруг упал один из бойцов, а в зарослях невдалеке тут же раздался характерный звук металла о металл, то его товарищ сразу поймет, откуда был выстрел. Ведь тот же АКМ, например, дает довольно громкий стук. Не случайно на некоторых самозарядных или автоматических бесшумных образцах предусмотрена возможность блокировки автоматики, как в китайских пистолетах Тип 64 и Тип 67. Но можно сделать работу автоматики «мягче» и тише.

Винтовка снайперская специальная ВСС с оптическим прицелом ПСО-1-1, СССР, 1987 г.

Именно эту задачу и попытались решить в ЦНИИ точного машиностроения. Усилиями П. Сердюкова, В. Красникова, Н. Забелина, Л. Дворянинова, Ю. Фролова, Е. Корниловой создано уникальное семейство оружия, принятое на вооружение в 1987 году. Семейство включило унифицированные винтовку ВСС («Винторез») со специальным снайперским 9-мм патроном СП-5 и автомат АС («Вал») с патроном СП-6 повышенной пробиваемости. Увеличение калибра автоматного патрона позволило разработчикам компенсировать уменьшение скорости: тяжелые 9-мм пули при дозвуковой скорости сохраняют достаточный импульс, чтобы уверенно «держать» траекторию и поражать цели даже в бронежилетах. Но дозвуковая скорость все же накладывает ограничения. Как и у большинства бесшумных образцов, прицельная дальность не превосходит 400—420 м. Созданные винтовка и автомат имеют интегрированный глушитель. Его задняя часть образует камеру вокруг ствола, а передняя содержит сепаратор перед дульным срезом сравнительно короткого ствола. Плавная работа автоматики способствует не только «скрытности», но и меткости стрельбы. Для транспортировки оба вида оружия легко разбираются на несколько крупных частей.

Надо сказать, 9-мм автоматный патрон, сочетающий малую отдачу с устойчивостью пули на траектории, а также с малой склонностью к рикошету и высоким пробивным действием, оказался удобен и для ряда «шумных» малогабаритных автоматов. К таким относится, например, автомат 9А91, разработанный тульским КБ-приборостроения. На его базе, кстати, создана бесшумная снайперская винтовка ВСК-94 со съемным глушителем.

Снайперская винтовка ВСК-94 с оптическим прицелом ПКС-07, 9-мм патроны СП-5 и СП-6, Россия

Удобным для бесшумного оружия оказался и маломощный 5,6-мм патрон кольцевого воспламенения, хорошо знакомый по спортивному оружию, с его невысокой скоростью пули и низким давлением пороховых газов. Именно под него выполнены такие разные образцы, как американские пистолеты для боевых пловцов серии «Эмфибиен» с интегрированными глушителями (стрельба из них, разумеется, предполагается на суше) или российская снайперская винтовка СВ-99 со съемным глушителем. Последняя разработана в Ижевске В.Ф. Суслопаровым для высокоточной стрельбы на небольшие дальности и предназначена для антитеррористических подразделений. Причем создана она на основе биатлонной винтовки.

To Max Popenker: Ну, господин модератор, имейте ввиду, что некоторие из нас незнакомие с ети вооружения.Мъи только их употребляли. :P Пожалуста, ответте на один мой вопрос - какие характеристики у ПБС-5?


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Макс Попенкер, ссылку с ковриком - это я ради шутки прилепила :)
И ничего ни с серьёзным видом я делаю ссылки. Я к ним даже как-то с юмором отношусь.


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

А насчёт ссылки с АК-9 - так он же к теме подходит. Ссылка, по-моему, к теме подходит. А то что вы там модерируете - ну и что от этого? А что касается Яндекса - то это давно всем известная штука и я сама им пользуюсь. А уж если вы сами знаете про АК-9 больше - то что же вы об этом молчите? Что же вы сами ничего особенного не запостили, а? Если что - так почему-то всегда виновата я. Но вот только мне кажется странным: почему про эти АК знают не все (даже про старые образцы), почему если что - то темы начинаю только я, почему вы, как может более просвещённый человек, ничего как будто даже не видите и не делаете (ведь не у всех же куча времени, чтобы сидеть и искать в интернете инфу), почему вы за слова цепляетесь? :angry: Короче - надоело мне всё это!

И ещё добавлю: выпендрёжников терпеть не могу!


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Я могу сказать, чего я из этой всей темы не знаю или мало знаю. АК-9 видела только на фотографии. Ещё у меня нет фотки 7,62-мм "Грозы" с "Тишиной". Я её только с обычным ГП видела.
А что касается АКМС с "Тишиной" - да чего тут такого особенного? Взяли, сделали АК со складным прикладом, привинтили ПБС-1, прикрепили "Тишину". Всё это действительно громоздкое. Про то, как это работает - про это я уже писала, про это уже и другие писали. Что меня саму в этом деле настораживает - так это мощность "Тишины". Тема уже порядком истрёпаная. Что касается 9-мм "Грозы" - то же сколько можно про неё говорить? И так понятно, что оружие это, мягко говоря, не очень хорошее. 7,62-мм "Гроза" - вот это другое дело. Есть, конечно, и у неё свои недостатки, но она всё же удобнее в обращении. И боеприпасов к ней больше. Чтобы особо много о ней говорить - тоже смысла не вижу. Дошло дело до АК-9 - всё встало. Я про него знаю очень мало. Ссылку добавила - тоже почему-то смешно и плохо. Не знаю только, почему. Вот и разбирайтесь сами.


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

И если по теме. Чего тут эти "Грозы" делают? Всё-таки, АК - это АК, а "Гроза " - это "Гроза". Ну если уж кому-то так интересно - то создам тему, но только попозже.


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Зарегистрируйтесь или войдите для ответа

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе, чтобы оставить сообщение

Зарегистрироваться

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это легко!

Создать новый аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Входите.

Войти

  • Тему читают:   0 пользователей

    Никто из зарегистрированных пользователей не просматривает эту страницу.