Белый @волк

1год службы.Много или мало?

Recommended Posts

Кстати к этому, вам ещё повезло, что хоть год учат. У нас (литва) вообще прикол, если сейчас идешь служить - то служишь от 9 до 13 недель(!) и при этом тебе дадут военный билет, где напишут , что ты прошел срочную службу! И конечно же тебя запишут в резерв мобилизации. Так вот вопрос , чему научат за 9 недель :))). За Афган вроде раньше тоже от 100 000р в месяц платили, хотя в 2009 вроде первый цинк из Афгана к нам пришел.


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Поляков Александр, вы не поняли, что я хотел сказать. Если человек , как вы говорите без мастерства смог стоять до конца, не убежать, и не плюнуть на все, а просто валить чехов по делам, то как вы вообще можете утверждать , что за год пацанов подготовить нельзя? ..

Если позволите, то я присоединюсь... Извините, но я скажу объективно! Человек(читайте подразделение) без мастерства (читайте без подготовки) стоит до конца исключительно за счёт своего количества... и это длится до тех пор, пока не "выбьют" тех кто с характером, и не закончатся патроны. Причем гнать толпу (извините за резкость) баранов на пятерых "мастеров", и в итоге победить их на половину ...потеряв больше половины своего подразделения-для этого много ума не надо. Конечно на войне быстрее учатся ...но мне такое обучение не по душе. В 91 году я проводил занятия с группой новобранцев. После марш-броска по пересечёнке навёл их на "засаду". Так вот, при команде "к бою" (Теоретические занятия само-собой до этого проводились ) они под "огнём и взрывами" сбились в кучу на ровном месте. Короче говоря классическая БМП -братская могила пехоты ...или спецназа -это как Вам будет угодно. Причём (если не ошибаюсь в количестве) двое из бойцов были из учебки. Эта ситуации была очень сильным уроком ...уроком в первую очередь для меня!Вы думаете в Чечне было по другому?

Если есть любовь к родине - человеку не нужно ничего объяснять. Он просто может пойти и погибнуть за свой народ, или вернутся.

Практика говорит о том, что не малая часть потерь происходит из-за своего же раздолбайства и халатности, безграмотной организации взаимодействия войск и дедовщины.
Дедовщины -в смысле того, что зашлют "деды" "бойца-чушка" (или группу чушков) "рожать" вкуснятину ...ну водовку там ...курнуть чего... А потом этих засланцев "выпотрошенными" находят. Правда,домой -он уже едет героем! И что-то я не помню огромных очередей из добровольцев в Чечню в начале войны... Патриотизм проснулся тогда, когда начали платить боевые ...и сразу угас с прекращением этих выплат. Лето 1999 года -погрузка подразделений Северо-Запада. Я взлётке встречаю шапочно-знакомого контрактника из 33-й бригады. Грузин, в районе сорока лет. Трудился кочегаром. Если не ошибаюсь трое детей (может и больше -не помню) Спрашиваю -"Тебя то куда несёт? Чего дома не сидится?" Отвечает-"Смотри, совсем мальчики едут! Если не поеду- меня совесть замучает!" Я по натуре циник-патриот-прагматик, и по сей причине задаю провокационный вопрос- "А если бы боевых не платили?" На что он честно ответил -"Тогда бы моя совесть была бы абсолютно спокойна!" Нужны комментарии? Думаю нет! У меня много знакомых "каталось" исключительно с целью заработать денег, для того что бы поправить свои, жилищные условия ...ну или по ряду других -бытовых причин.Так что про патриотизм -не надо! Как говаривал, Станиславский: "Не Верю!" К слову, мне тоже пришлось побывать в "шкуре" замполита... Я Вам могу целую диссертацию про любовь к Родине и чувстве долга написать...

Так у нас было и во второй Чеченской. Ребята жизни не видавшие - приехали домой, и не все окопы копали, ребята-то с боевым опытом


А я всегда считал то, что копание окопов - это как раз есть и самый главный боевой опыт!

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

ребята-то с боевым опытом, видавшие наших солдат распятыми под Гехи-чу и многое другое. Конечно у всех у нас после этого - Чеченский синдром, и от этого никуда не денешься.


Вы меня извините,но когда толкуют о подобных ситуациях,то я обычно говорю следующие... Существует множество профессий: врачи, санитары моргов, криминалисты, пожарные, опера, спасатели итд. Эти люди находятся в подобных условиях постоянно. Эта неотъемлемая часть их профессии. А боевой опыт -это (С)"устойчивые практические знания и навыки, обретенные командными кадрами, штабами и войсками (силами флота) в ходе боевых действий." Само-собой то, что боевой опыт накапливается во время ведения боевых действий, и являет собой способность войск к грамотному планированию и ведению боя(операции) Умению находить верные решения и выполнять сложные боевые задачи. А также наличие боевого опыт является большим подспорьем в процессе подготовки (обучения) войск. Но видимо по большей части не в этой стране.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Если отбросить все "мерянье лицами"...

Подготовка любого специалиста измеряется не года или пятилетками, а ЧАСАМИ подготовки по каждой дисциплине.
Как выглядит "огневая подготовка"? Ты лежишь и стреляешь (начало), после - упражнения ведения огня в движении, перезарядка, элементы аккробатики (простейшей - перекатиться, перезарядить, открыть огонь). Или "перестрелка" - оружие разряжено, патроны на огневом рубеже. 2 команды (в зависимости от кол-ва директрисс), в каждой команде - половина задействованных директрисс (количество). Бег (не менее 500 метров, со снарягой и калачом, потом - "с хода" на огневй рубеж, заряжание, огонь по мишеням "противника" (напротив каждого бойца команды-противника). Если твоя мишень упала - убит (тебе перекрывает прицельную линию рядом сидящий судья). И есть тот вариант, который превалирует. Рота, пёхом, двигает на стрельбище. Часа два. Там пара свободных директрисс. А пришло - 70. Итого 35 стреляющих пар. Инструктаж, легли, отстрелялись, к мишеням.. Итого минут 10 на одну стреляющую пару. Итого 350 минут (6 Часов) (обед - в нифельбаках, это ж ПОЛЕ!), потом - пешком домой... Итого 10 часов (у каждого из 70 бойцов) - запись "огневая подготовка" - ДЕСЯТЬ часов... При этом расход боеприпасов - по 3 выстрела на бойца - 210 патронов... Одиночными, по "грудине" со 100 метров...
Каким образом можно научить срелять? Первым за три месяца или вторым, за пятилетку?
Вождение техники - все механцы в одну броню (в десант) и по очереди. Было 10 механцов (взвод). Каждый по одному полигону прошел. Машина - 10 "полигонов", часа 4 катались... И каждому механу записали - 4 моточаса! Откуда? От верблюда??? Сколько при таких приписках надо служить, что бы стать спецом начального уровня? Да хоть 25 лет служи... Стрелять не научишься, если в год будешь три выстрела делать.
Дальше продолжить?

"Разруха не в клозетах, а в головах".

Кстати, я в Афганистане встречал бойцов (правда только один раз), 108 дивизия, которын только прибыли за реку, после учебки, где они сделали по ТРИ выстрела в сторону мишени (перед присягой). Это был 1981 год. Уже полтора года мы мудохались с басмотой, но в Союзе это никого не волновало..
При интенсивной подготовке в Ферганской Учебке (она была развернута на базе моего 345 полка, в его казармах и на "фондах" 1 бата.) за ТРИ месяца из "гражданского", только что призванного воина, делали бойца, который, прибыв в боевуючасть сразу вливался в боевую работу. В гайжунке - 6 месяцев. И тоже спецы выходили. В тм числе и сержанты ВДВ.


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Поддерживаю предыдущего оратора.Я конечно к спецам никакого отношения не имею.Подозреваю, что там есть штуки которым надо "учить".Но в армии (сухопутные войска) таких штук которым нельзя научиться за 2 недели нет точно.То есть любую задачу, которую среднестатистический срочник должен уметь выполнять согласно своей ВУС и должности он может научиться выполнять за это время укладываясь в уставноленные нормативы.Возможно кроме механов.При этом существует большая разница между "научиться" и "научить".Я не психолог но, на мой взгляд, учить кого-то чему-то без его желания дело неблагодарное.А поскольку долгое время служить шли только наркоманы, алкоголики, "пассивные гомосексуалисты" и прочая десятая группа отбора - грубо говоря социальный низ, то и результаты мы имеем соответствующие.Какая страна - такая и армия.Плюс засилье воровских понятий и блатной романтики.Возникает ощущение, что после года службы в пехоте нормальный человек становится быдлом и на литературном русском начнет говорить только если ему отвесить с разворота.Контрактники туда же.В массе своей подписавшие контракт под давлением за косяки по принципу или контракт или дисбат плюс всякая алкашня, неустроившаяся в жизни и ушедшая пропивать её в армии.Там реализовывают свои комплексы, пытаясь издеваться над молодежью, только что оторванной от маминых пирожков или от пацанской братвы и еще не прочухавшей ху из ху и что к чему.Офицеры туда же.Людей, поступающих в военное училище, чтобы осознанно служить и оставаться в этой системе после первого контракта не так уж и много.Вот и получаем, что в ВВУЗ идут в основном троечники, которым не светит поступить куда-нибудь еще и идут они в военное училище "по связям". Ну не пойдет нынче человек, способный поступить в МГУ в военное училище ибо плюшек от военной карьеры,которые были при союзе сейчас нет.Хотя по зомбояшику регулярно говорят, что :"Надо повышать престиж военной службы и социальный статус воннослужащего".Таким образом много народу шло в ВВУЗ, как это не парадоксально, чтобы откосить от армии. Приходит такое аморфное существо в войска в полной уверенности, что его ДОЛЖНЫ беспрекословно слушаться и выполнять его зачастую бредовые указания только из-за того, что у него звезды на погонах вне зависимости от того, каким моральным уродом он является.Или не является.Доходит до того, что НШ артдивизиона при стрельбах не знает с каким знаком брать поправку на ветер, а молодой лейтенант вообще не знает что такое топопривязка.Зато оба служили срочку в вдв и гонору со снобизмом по отношению к л/с у них мама не горюй.Со всего дивизиона толком стрелять умеет только СОБ одной из батарей(был отличником в училище - просто смышленный паренек из сельской местности) да командир дивизиона.И это в одной из лучших батарей округа, до 9 месяцев в году проводившей на полигоне.Или комдив, который искренне не верит, что в хороших вузах можно учиться бесплатно без взяток.Видимо сам тоже немало заносил при поступлении и учебе в академии и обратных примеров попросту не знал. Вот и получается, что бог войны не щадит ни своих ни чужих, прям как в песне.Естественно даги при появлении в части всю эту аморфную шоблу подгибают под себя и ставят на счетчик.А учить некому некого и незачем.Никому ничего не надо.Если нет какого-нибудь зубодробильного компола,клавшего на всех в штабе армии, сношающего все вокруг 20 часов в сутки,устраивающего тревоги через сутки и превращающего полк из банды неотесаных головорезов в некое подобие вОйска на манер хороших частей Советского Союза,действительно способных куда-то зачем-то выехать и что-нибудь навоевать. А за примерами того, что 1 года службы за глаза хватит для общевойсковых соединений далеко ходить не надо.Думаю ни у кого не вызывает сомнений боеспособность швейцарской армии и ЦАХАЛа.Да и офицеры армии США вроде бы специальности обучются всего несколько месяцев остальное общее гуманитарное образование.Как говорил усатый грузин: "Кадры решают все".


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

zagim пишет:
Думаю ни у кого не вызывает сомнений боеспособность швейцарской армии и ЦАХАЛа..
На счёт ЦАХПЛа не в курсах, а боеспособность швейцарской армии когда в последний раз проверяли ?

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Интересный пример. У меня, правда, родился встречный вопрос. Почему именно армия Швейцарии или Израиля? В каких таких дюже крупных войнах обе эти армии себя зарекомендовали, чтобы выступать в качестве примера? Просто интересно. Сам сталкивался с бывшими военнослужащими армии Израиля. Если брать обычных бойчин, то разница в уровне, мягко говоря, не очень бросается в глаза. Кстати сам Израиль размером как Калининградская губерния и держится на политической и экономической подпитке поступающей из Вашингтонского обкома, пусть спасибо скажут дяде Сэму. Не забывайте об этом. Про Швейцарию вообще, наверное, можно помолчать стоя, случись с ней чего серьезного, не приведи бог конечно. Как армию Израиля или Швейцарии можно сравнивать с армией России, не понятно. Армию США тем более. Что до нас, то тупо научить стрелять и ввернуть запал в гранату можно обезьяну или медведя в цирке. Только увы и ах, этого как показывает время очень мало, хватает ненадолго такого контингента.


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Поляков Александр пишет:
На счёт ЦАХПЛа не в курсах, а боеспособность швейцарской армии когда в последний раз проверяли ?


Опередил с вопросом :)

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Вопрос в другом. Бытует расхожее мнение, что допустим в той же Швейцарии чел отслужил в армии(т.е. получил основы обучения) ему "дарят" его винтовку и отправляют в запас. И в случае чего - вот он готовый солдат. Опускаем допустим то что мехводу или командиру танка их "оружие" в гараж не ставят, опускаем даже то что некоторые нацгвардейцы США находящиеся в резерве ВВС имеют больший налёт чем действующие пилоты.
По большому счёту даже 22 наикрутейших профи не являются мотострелковым взводом. Нет сработанности.


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

БУРАН пишет:
Интересный пример. У меня, правда, родился встречный вопрос. Почему именно армия Швейцарии или Израиля? В каких таких дюже крупных войнах обе эти армии себя зарекомендовали, чтобы выступать в качестве примера? Просто интересно.

Насчет Швейцарии согласен, но насчет Израиля... А чем войны 1967-го и 1973-го годов Вас не устраивают? ;)
Вообще же со срочкой (тама где она есть и исключая офицеров-срочнослужащих) в географической Европе (не признанные ООН Косово и Северный Кипр не считаем) за пределами СНГ дело обстоит так:
Австрия - 6 мес.;
Албания - 12 мес.;
Болгария - 9 мес.;
Босния и Герцеговина - 4 мес.;
Греция - до 9 мес.;
Дания - до 12 мес.;
Кипр (Южный) - 24 мес.;
Литва - 12 мес.;
Македония - 6 мес.;
Норвегия - 12 мес.;
Польша - 9 мес.;
Португалия - 4 мес.;
Румыния - 12 мес.;
Сербия - 6 мес.;
Словакия - 6 мес.;
Турция - 15 мес.;
Финляндия - до 12 мес.;
Хорватия - 6 мес.;
Швейцария - до 21 недели (около 5 мес.);
Швеция - до 12 мес.;
Эстония - до 11 мес.
То есть больше года служат срочную только в Турции и Южном Кипре. И по Вашему - ВСЕ они (остальные) идут не тем путем :?: Ох, сомневаюсь, однако! 8)

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

StG пишет:
А чем войны 1967-го и 1973-го годов Вас не устраивают?


Меня вполне устраивают :)

StG пишет:
И по Вашему - ВСЕ они (остальные) идут не тем путем?


И по моему ВСЕ они (остальные ) идут СВОИМ путем. И это правильно! :D "Я так думаю" (С)

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

БУРАН пишет:
И по моему ВСЕ они (остальные ) идут СВОИМ путем. И это правильно! "Я так думаю" (С)

Гм... То есть опять и снова "особый путь России" - на сей раз в сроках воинской службы? 8)
И сколько ж, по Вашему, должен служить российский солдат/матрос срочной службы?? :o

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

StG пишет:
Гм... То есть опять и снова "особый путь России" 8)


А что Вас не устраивает? 8)

StG пишет:
И сколько ж, по Вашему, должен служить российский солдат/матрос срочной службы?? :o


Лет двадцать пять... Полагаю этого будет достаточно ;)

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

БУРАН пишет:
StG пишет:
Гм... То есть опять и снова "особый путь России"
А что Вас не устраивает?

Я с большим подозрением :| отношусь к любым "особым путям". Как правило за ними стоит простое нежелание (еще проще говоря - лень) следовать нормальным путем. И/или социально-политическая "кривоногость", не позволяющая это сделать. 8)

Лет двадцать пять... Полагаю этого будет достаточно

Вообще-то я спрашивал серьезно. 8) Хотя... Переходите на полностью наемный принцип комплектования, введите 6-7 воинских званий для категорий солдат/матрос, установите, что военнослужащие этих категорий также могут относиться к кадровым (со всеми віткающими из этого привилегиями для них) - и "на выходе" получите цифру срока службы, близкую к Вами желаемой. :)

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Вообще же со срочкой (тама, где она есть и исключая офицеров-срочнослужащих) в географической Европе (не признанные ООН Косово и Северный Кипр не считаем) за пределами СНГ дело обстоит так:
Австрия - 6 мес.;
Албания - 12 мес.;
Болгария - 9 мес.;
Босния и Герцеговина - 4 мес.;
Греция - до 9 мес.;
Дания - до 12 мес.;
Кипр (Южный) - 24 мес.;
Литва - 12 мес.;
Македония - 6 мес.;
Норвегия - 12 мес.;
Польша - 9 мес.;
Португалия - 4 мес.;
Румыния - 12 мес.;
Сербия - 6 мес.;
Словакия - 6 мес.;
Турция - 15 мес.;
Финляндия - до 12 мес.;
Хорватия - 6 мес.;
Швейцария - до 21 недели (около 5 мес.);
Швеция - до 12 мес.;
Эстония - до 11 мес.
То есть больше года служат срочную только в Турции и Южном Кипре.

Несколько уточнений:
1) срок срочной службы в Республике Кипр (Южный Кипр) с 2012 г. сокращается до 19 мес. В Турецкой Республике Северного Кипра он составляет 24 мес. "Силы безопасности" (вооруженные силы) Косово формируются на добровольной основе.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Странно есть все страны Европы, за исключением трёх Германии, Франции, Англии


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Как правило за ними стоит простое нежелание (еще проще говоря - лень) следовать нормальным путем. И/или социально-политическая "кривоногость", не позволяющая это сделать.


StG, а вы хитрец :) Мне кажется есть еще и другой вариант, третий, который вы забыли упомянуть. Нежелание менять и ломать десятилетиями отлаженную систему, которая себя неплохо зарекомендовала 8)

StG пишет:
Вообще-то я спрашивал серьезно. 8)


Просто у вас немного высокопарная манера вопросы задавать 8)

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Поляков Александр пишет:
Странно есть все страны Европы, за исключением трёх Германии, Франции, Англии

На самом деле не упомянуты значительно больше стран.
Помимо не имеющих вооруженных сил Андорры, Исландии, Мальтийского ордена и Монако, не упомянуты страны, комплектующие в мирное время свои вооруженные силы исключительно на добровольной основе:
Бельгия, Великобритания, Венгрия, Германия, Ирландия, Испания, Италия, Латвия, Люксембург, Мальта, Нидерланды, Словения, Франция и Черногория.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

БУРАН пишет:
StG , а вы хитрец Мне кажется есть еще и другой вариант, третий, который вы забыли упомянуть. Нежелание менять и ломать десятилетиями отлаженную систему, которая себя неплохо зарекомендовала.

На самом деле ваш покорный слуга более прост, чем, возможно, кажется. :) Вся штука в том, что я категорически не согласен, будто имеющаяся система "себя неплохо зарекомендовала".
Пример: в Организации Варшавского Договора наиболее подготовленой были не ВС СССР (2 года срочной службы, ВМФ - 3 года), а Национальная Народная Армия ГДР со сроком службы всего 18 мес. Но даже в ней на мероприятия, не связанные с боевой и физической подготовкой, расходывалось 40% времени активной службы (это считая политзанятия за боевую подготовку). Для сравнения - в бундесвере - 5,3%. Я уж особо не говорю о проблемах неуставных отношений (только одним - причем не самым худшим - проявлением которых является пресловутая "дедовщина") и коррупции.

Просто у вас немного высокопарная манера вопросы задавать

Извините, если невольно чем-то задел. :( Но все же хотелось бы получить ответ на свой вопрос...

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

StG пишет:
Помимо не имеющих вооруженных сил Андорры, Исландии, Мальтийского ордена и Монако, не упомянуты страны, комплектующие в мирное время свои вооруженные силы исключительно на добровольной основе:
Бельгия, Великобритания, Венгрия, Германия, Ирландия, Испания, Италия, Латвия, Люксембург, Мальта, Нидерланды, Словения, Франция и Черногория.

Забыл включить во второй список Град Ватикан и Сан-Марино. :) Исправляюсь.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

StG пишет:
Вся штука в том, что я категорически не согласен, будто имеющаяся система "себя неплохо зарекомендовала".


Безусловно. Это ваше личное право не соглашаться.

StG пишет:
Пример: в Организации Варшавского Договора наиболее подготовленой были не ВС СССР (2 года срочной службы, ВМФ - 3 года), а Национальная Народная Армия ГДР со сроком службы всего 18 мес.


Доказательства, StG, доказательства :!: Политзанятия как контр аргумент это, ну скажем так, во-первых не серьезно, а во-торых уже избитая тема. Что еще можете предложить?

StG пишет:
Но все же хотелось бы получить ответ на свой вопрос...


Я уже писал выше ЕМНИП где-то в этой теме. Два года. Как и прежде остаюсь при своем (сугубо частном, конечно) мнении и не вижу веских причин сокращать срок службы.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

БУРАН пишет:
StG пишет:
Пример: в Организации Варшавского Договора наиболее подготовленой были не ВС СССР (2 года срочной службы, ВМФ - 3 года), а Национальная Народная Армия ГДР со сроком службы всего 18 мес.

Доказательства, StG, доказательства Политзанятия как контр аргумент это, ну скажем так, во-первых не серьезно, а во-торых уже избитая тема. Что еще можете предложить?

На предмет политзанятий вы меня, очевидно, неверно поняли. :| Как контраргумент чему-либо я их не приводил. Только указал, что даже если считать время политзанятий, как потраченное на боевую подготовку, то и тогда даже в ННА ГДР 40% времени активной службы расходовалось "не вполне по назначению" (а там этот показатель - непроизводительного расхода времени - был все же существенно ниже, чем у нас - даже по сравнению с нашими зарубежными группами войск). В качестве же доказательства превосходства боевой выучки восточногерманской армии над советской могу привести только единодушное мнение на сей счет знакомых мне офицеров (по роду занятий у меня довольно обширные связи в офицерском корпусе Вооруженных Сил Украины), служивших в ГСВГ/ЗГВ. Они считают, что чтобы довести советского солдата (даже из ЗГВ) до уровня подготовки ННА образца 1985-1987 г., при этом НЕ МЕНЯЯ НАШИХ ПОРЯДКОВ, требовался срок службы в 2,5-3 года - и то при условии 100%-ного (или, во всяком случае, очень близкого к таковому) замещения сержантских должностей сверхсрочниками.

StG пишет:
Но все же хотелось бы получить ответ на свой вопрос...
Я уже писал выше ЕМНИП где-то в этой теме. Два года. Как и прежде остаюсь при своем (сугубо частном, конечно) мнении и не вижу веских причин сокращать срок службы.

Спасибо - это то, что я хотел узнать. :) Мое сугубо частное мнение - срок срочной службы можно (что применительн к нелегкой и небезопасной обязанности автоматически означает - и нужно - во всяком случае, я так считаю) поэтапно снизить до 33-х недель.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

StG пишет:
. В качестве же доказательства превосходства боевой выучки восточногерманской армии над советской могу привести только единодушное мнение на сей счет знакомых мне офицеров


Мне кажется, что это, мягко говоря, субъективно :)

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

StG пишет:
не упомянуты страны, комплектующие в мирное время свои вооруженные силы исключительно на добровольной основе:

...., Германия,..... .
Звиздеть не надо. В Германии есть призыв.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Зарегистрируйтесь или войдите для ответа

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе, чтобы оставить сообщение

Зарегистрироваться

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это легко!

Создать новый аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Входите.

Войти

  • Тему читают:   0 пользователей

    Никто из зарегистрированных пользователей не просматривает эту страницу.