Recommended Posts



интересно бы фотку глянуть

Поищу,правда за качество не ручаюсь,цифры,редкость тогда была.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Абсолютно согласен, что размещение обоймы дело вкуса. Мне кажется, что для тира нормально, а вот для жизни нет. Рука человека так устроена, что всё что присёгнуто, часы, браслет, подсумок - всё будет сползать на кисть, ограничивая движение, т.е. мешать. Пристегнуть туго, тоже нюанс. Навешать на рукав - будет болтаться и стукать, так, ненавязчиво зае..т.
Понимаю, если электрику "котрольку", раз постоянно нужна, но обрекать себя на ежеминутные, постоянные неудобства, что бы раз в год воспользоваться. Хм-м. ;) Я бы не стал.
Скоростная стрельба в тире дело хорошее. Нужно, даже скажу. У нас негде. Но я в зале (где грушу "удушаю" раз или дважды в неделю, выпросил уголок с матом, беру пневматик ПМ и кувыркаюсь от души, продырявливая соску (полторашку пластиковую) изо всех положений. А чего? На худой-то конец, за неимением бабушки...
А в подвале (выше упоминалось: А Вы пробовали?)Мне приходилось. Я ни за что не стану делать вот это: " Тах-тах-тах-тах-тах... Чик-клац, тах-тах-тах-тах... Меня учили считать патроны. Сделал тах-тах - "ушёл", тах-тах - опять "ушёл", ну и так далее. Метод стрельбы IPSC, для боя не годиться. Только одно, бесспорно - быстрое выхватывание, мгновенный прицел и точный выстрел. ОДИН, ну, ДВА. А то будет как в анекдоте: "Забросил старик в море невод... и стоит, как дурак, без невода."
А обойму надо менять до того как затвор встанет на задержку - враг, не дурак, он ждёт когда Вы перезаряжаться будете. По его подсчётам, ВСЁ! Он раз из-за укрытия, а Вы: "Смаи-йл!!! - БАХ! Вот так как-то... :)


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

brodiaga
Турнир "Телохранитель 2009", г.Ялта

SOFT
Нас учили, что снаряжение должно размещаться в пределах досягаемости как правой так и левой руки и не требовать подгонки ил регулировки в процессе работы.

По теме. Не хотелось бы чтобы она свелась как на других форумах к двум фразам:
- "Мишень не стреляет в ответ..." - со стороны противников практической стрельбы.
- "Те, кто так говорит, чаще всего сам не умеет стрелять..." - ответ "практикалов" своим опонентам.
Я уважаю советскую школу спортивной стрельбы, знаю, что в советском союзе на рубеже 70-х - 80-х годов была разработана система специальной огневой подготовки включавшую в себя стрельбу различными хватами в различных положениях в статике и динамике, тактику ведения огневого контакта, методику подготовки стрлка от А до огневого контакта. Но, спортивные учебники написаны для спортивных условий и зачастую таким языком, что без специфического образования не всегда разберешься о чем идет речь. Носители же знаний по "специальной огневой подготовке" не спешат делится своими знаниями.
Сам практической стрельбой не занимаюсь, но именно в материалах по практической стрельбе ( книга и фильм Крючина, фильмы Джаретта и Барнета, уроки практической стрельбы Милюкова впрограмме "Арсенал" (Украина)) я нашел наиболее краткое и наилучшее обьяснение хвата пистолета двумя руками, нюансов прицеливания на различных диcnанциях ведения огня, упражнения по отработке выхвата, выведения оружия на цель.
Согласен с "Гюрзой-2" о необходимости адаптации практической стрельбы к тактическим задачам.
Один из примеров америкосовской адаптации:
magpul dynamiks


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

IPCS это хорошо, уверяю, но не с пневмотичкой в спортзале.

test_pilot писал:
Метод стрельбы IPSC, для боя не годиться. Только одно, бесспорно - быстрое выхватывание, мгновенный прицел и точный выстрел. ОДИН, ну, ДВА.

А что вам собственно для БОЯ нужно? :-)
Не спорю, у IPSC есть недостатки, но ваши аргументы не убедительны...

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
Guest yanki

после того как М. Ушаков провел с нами занятия уровень огневой подготовки поднялся в разы. выхватывание и выстрел это не все-еще и стрельба в движении и смена уровней и перезарядка(когда в адрес заходишь,то не один-два выстрела делаешь,кроешь до полного... и автомат здесь,как говорится, "не айс") и т.д и т.п.


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

При всех минусах и плюсах практической стрельбы,нельзя отрицать что она дает превосходный навык обращения с оружием,замечательно развивает координацию и концентрацию.А во время соревнований позволяет испытывать стрессовые ситуации сходные с пред боевым состоянием.
Но практическая стрельба-спорт,где результат зависит от одного стрелка. А при выполнении специальных задач,как правило, работает группа и успех зависит от слаженной работы всех участников.Лично я ни разу не видел примеров выполнения групповых упражнений на соревнованиях.


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:


При всех минусах и плюсах практической стрельбы,нельзя отрицать что она дает превосходный навык обращения с оружием,замечательно развивает координацию и концентрацию.А во время соревнований позволяет испытывать стрессовые ситуации сходные с пред боевым состоянием.
Но практическая стрельба-спорт,где результат зависит от одного стрелка. А при выполнении специальных задач,как правило, работает группа и успех зависит от слаженной работы всех участников.Лично я ни разу не видел примеров выполнения групповых упражнений на соревнованиях.


Согласен с данным постом, хотел сказать ,примерно, тоже самое......сам занимаюсь IPSC не так давно, но на учебных занятиях при обнаружении 2х целей на лестничной площадке ,не задумываясь ,цель-бам-бам-цель-бам-бам все злодеи уничтожены:)

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Я наверное в этом, ныне модном виде спорта не силён, точнее не знаком с ним. На тех роликах, что я видел, стрелок не перемещается, а просто быстро выхватывает, отстреливает обойму, перезаряжает и опять. Про перебежки о другие вводные, только сейчас читаю.
Ладно. Я согласен, что скоростная стрельба развивает многие навыки. Только судя по видео, стрелок бьёт в одну точку. Практически очередью, но в одну точку.

когда в адрес заходишь,то не один-два выстрела делаешь,кроешь до полного...

Ну не всегда же надо только "духов", в адресах, "наглушняк" крыть... А для чего в одну и ту же голову всю обойму укладывать?
Не спорю, у IPSC есть недостатки, но ваши аргументы не убедительны...

Да какие аргументы? Я просто учился наверное давненько. И окромя основной и запасной обоймы не имел ни чего, тем более рюкзака с патронами за спиной или столика, с десятком снаряженных обойм, на стрельбище. А когда "прилетаешь" на помощь ППС-никам в "кабак", а там лица "кавказской национальности" стволы начинают "обнажать", ой, другая ситуёвина. Или когда "товарисч" по городскому скверу с пятизарядкой скачет, а у тебя тот же набор, да "броник" под названием "китель с погонами", мля и "маятник" разом научишься "качать" между деревьями и стрелять экономно и главное, ВИДЕТЬ, куда твои пули ложаться. Приказ-то, живым взять. А то зачем тебя, трижды чемпиона области, в ГБР зачисляли. И спросят с тебя, не как в условиях КТО...
Вот это, в моих глазах, и есть "практическая стрельба".
...но на учебных занятиях при обнаружении 2х целей на лестничной площадке ,не задумываясь ,цель-бам-бам-цель-бам-бам все злодеи уничтожены

Слово понравилось - не задумываясь. Вот на это, расскажу сюжет. Может кто и видел. По-моему из серии "криминальная Россия". Там спецназ производит захват преступников в сберкассе. Видеосьёмка банковской камеры. Кажется капитан, командир группы, врывается первым, кричит типа: "стоять боятся!!!" и т.д. Короче стреляет практически сразу (один раз) попадает в плечо бандиту, чел упал но автомат не бросил, шевелиться, типа ползёт. Команда - не реагирует, тут же ещё выстрел по корпусу. Базара нет, бил на поражение. Но!!! ОН ВИДЕЛ!! Куда попадает, какой эффект, что делать дальше. Человек реально, мастерски, работал. Когда ствол выпал, он больше не стрелял, хотя чел шевелился. Кстати, выжил и был осужден.
Это тоже практическая, а главное, профессиональная стрельба.
Есть моменты, когда очередь даст нужный эффект. Есть. Кто бы спорил. Только далеко не всегда. Очень далеко.
Понимаю, когда на каждую пулю своя мишень. Ха! И все в "десятку"! Кончились мишени - остались патроны. Прекрасно!

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

IPSC это спорт в первую очередь. Но эти методы хорошо подходят для "жизненных" ситуаций. К тому же, в любом подразделении, инструктор всегда может внести коррективы в упражнениях, для большей реальности, т.к. боевая подготовка с использованием IPSCишных методов, не IPSC и чистом виде.
"В одну и ту же голову всю обойму укладывать" нужно, т.к. это во первых не просто, а во вторых, часто лучше два выстрела сделать, и чем быстрее, тем лучше, после одного попадания сопротивление может еще продолжаться, даже при крайне точных попаданиях (можно много примеров привести что и одного выстрела достаточно, так же есть противоположные примеры), и просто уметь быстро попадать практически в одну и ту же точку полезно любому стрелку.
И чем ситуация с кавказцами другая, и вообще, от чего она другая? Противник виден? Угроза реальна? Пределы необходимой обороны не превышаются? Пожалуйста, извлекайте оружие, и делайте выстрел. В любом случае, человек занимающийся IPSC сделает это первый выстрел быстрее и точнее, чем страж порядка, стреляющий пару раз в месяц с 25ти метров по спортивной мишени, почти без ограничений по времени на подготовку к каждому выстрелу. Любой финский подросток занимающийся IPSC(в Финляндии IPSC очень популярный спорт)уложет за 5 секунд пару наших (отечественных) милицейский групп быстрого реагирования, и стражи порядка, даже дослать патрон не усеют.
ЗАДУМЫВАТЬСЯ надо перед каждым выстрелом, и видеть куда стреляешь, если занятие в каком либо подразделении проводятся иначе - печально. Можно использовать больше штрафных мишений.


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Уважаемые Onlooker и test_pilot. Поясню значение выражения "не задумываясь" (видно ,что вы уже вообразили стрелка, который валит на лестничной клетке всех без разбору как в фильмах Стивена Сигала:) ) - это значит, что при произведении выстрела или нескольких выстрелов в разных направлениях ,стрелок действует максимально быстро и точно, не задумываясь над тем ,как правильно изготовится, как правильно довернутся или переместится, как правильно быстро нажать на крючек, чтобы не было уводов......кстати "цель-бам" - означает, что стрелок вначале распознал цель, а уж потом только стреляет. И ,кстати, задумыватся или не задумыватся - это каждый организм сам решает, пока будешь задумыватся и ждать ,когда же он выстрелит - тебя вальнут. Или лучше пускай погибнет или останется калекой на всю жизнь сотрудник, а сирота бандитская останется целеньким и ,возможно, будет осужден?

Что касается случая в банке - предпологаю ,если бы в командира спецназа бандос прицелился из оружия ,он бы расстрелял его ,как последнюю собаку - тут НЕТ времени думать куда и как.


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Что касается случая в банке - предпологаю ,если бы в командира спецназа бандос прицелился из оружия ,он бы расстрелял его ,как последнюю собаку - тут НЕТ времени думать куда и как.

Что расстрелял бы без сомнений - это 100% Кто же тут спорит. Это азбука! Но он видел, что делает противник и адекватно отвечал.

Я даже не спорю, что уметь попадать в одну точку быстрой серией выстрелов, дело нужное и полезное. Только вот беспокоит меня этот вот автоматизм. Человек привыкает очень резко реагировать и резко стрелять. Так своих положишь в бою не задумываясь стреляя на каждый шорох. И патронов уеб...ся таскать, при такой стрельбе.
Патроны ладно. Беспокоит всё же привычка.
Пример есть. Лётчики каждый год проводят учебное катапультирование на наземном тренажёре. Стоит кабина, из неё торчит на 15 метров рельс, у всех мандраж, заряд под задницу ударит конкретно. Перегрузка 12-ти кратная, как говорят пилоты - 12 ж под одно ж.... Вот. Сидит пилот в кабине, мандражирует. Вот сейчас, сейчас. Инструктор, часто для шутки, говорит по радио: "Высота 5000 метров, всё нормально"... А пилот ждёт вводную, типа ты на малой высоте, пожар. А тут всё нормально... А в ответ: А-а-а-а!!! КАТАПУЛЬТИРУЮСЬ!!! БАХ!!! полетел по рельсе с креслом, только сопли во все стороны.
Не будет ли и здесь также. Настропалённый "чудо-стрелок" выворачивает из-за угла, а он конкретно приготовился к бою. А там тень. Тах-тах-тах-тах!!! Мля! Прости братан...

И ещё. Выше кто-то уже писал, про то, что условия у стрелка не боевые. Штукатурка не сыплется, в стену шпок-шпок, рядом нету, гильзы горячие от соседа за шиворот не летят...
Когда я был в ГБР, стрелял кроме штатного, 1500-1600 патронов в год. Старшина разом выдавал и свободен. Хоть год пуляй, хоть за раз. Ствол на постоянной носке, есть время идёшь в тир. И сериями и раком и боком - до сблёва стрелял. Сделал вывод, расстреливать за раз по обойме - баловство. А вот с коленок бах-бах, упал на бок - бах-бах, в другую мишень. Пошёл глядеть. Ага. При резком приседании пули ущли вверх, а при стрельбе лёжа на боку - влево. Посидел с карандашиком, линию прицеливания, траекторию пули почиркал, покумекал. Ещё раз стреляем, по два патрона. Смотрим. Во! Вот же как надо. Так, значит, если падаем на другой бок, то куда точку прицеливания выносим? Ага. А если бы я стрелял по обойме в каждом положении, сколько же раз меня старшина обматерил. Да никто бы мне столько патронов не дал. Время-то советское.
Зато потом мы вешали листик нержавейки 150 на 150 мм, на шнурок и с 15 метров били, выпадая на бок из-за укрытия - попадали. А пластина посвёркивает, раскачивается. Ну не было других технологий. Что сами напридумывали. И интернета не было. А бандиты были. И брать их приходилось и подвалах и на чердаках. По балконам вниз и вверх без страховки и броника. Я так думаю, что финский бойфренд насрал бы в штаны между пятым и шестым этажём...
Но это лирика. Такая тренированность, вещь все равно полезная - без разговоров. Но для спецов программа должна быть своя. Вот и всё.
Как то так.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Нууу, Сергей, мне кажется, что ты напрасно драматизируешь. Любой боец, если у него вместо мозгов не маргарин, сначало определяет цель, потом стреляет. Остается только вопрос затраченного времени на идентификацию цели, а это практика, практика и ещё раз практика. Товарищи выше правильно отметили, что именно "Цель-бам". Стрельба на точность не в движении, тоже довольно многое дает с точки зрения учебы правильности прицеливания. Хотя, конечно, это все должно быть комбинированно и учиться стрелять нужно из любого положения. Тем более из пистолета.
Да никто бы мне столько патронов не дал. Время-то советское.
Напомнил. Читал как во время войны у зинитных батарей прямо пропорционально возростала точность стрельбы из-за недостатка боеприпасов.


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
Guest yanki

Ну не всегда же надо только "духов", в адресах, "наглушняк" крыть... А для чего в одну и ту же голову всю обойму укладывать?

а если голова не одна ;) пускай даже в одну голову попал,так надо еще сделать так,чтоб вторая голова даже и не думала дернуться.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

test_pilot, +1600 патронов в год это хорошо конечно, но уж очень старо. Сейчас у нас на среднем "IPSCишном" занятии на человека уходит 200-300 патронов. Занятий 1 в неделю МИНИУМ, стараются 2 провести, если не командировка + стараются хотя бы раз в пару месяцев отделение выводить на неделю-две со службы для одной только боевой подготовки, тогда тир или стрельбище 4-5 дней в неделю. Это около 15000 выстрелов из пистолета в год
Не баловство растреливать по обойме за раз (в любом коротком упражнении) как вы выразились, если занятие построено грамотным инструктором. Если не знать как подготавливать стрелка, то можно 1600 вообще без толку выпустить.


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:


а если голова не одна ;) пускай даже в одну голову попал,так надо еще сделать так,чтоб вторая голова даже и не думала дернуться.

Да понятно. Я не об этом.
Вот блин, нутром чую, что литр, а объяснить не могу.
Хороший спорт, нужный, полезный. Слов нет. Игра. Зашибановская детская игра. Для души.
Есть что взять для обучения спец подразделений.
Мне сам вид что ли не глянулся. Не пойму.
Вон пишут по 300 патронов за тренировку выжигают. Ой, ё! Пуляет очередью, у меня ощущение, что мишень уже умерла, просто стрелок остановиться не может, не научили. Только когда обойма сама закончится. Они ж по одному стрелять то и не умеют. Сто пудов! Хоть один но попадёт. А надо что бы каждый попадал.
Попасть в пять мишеней, в служебном пятиборье у нас так было. Секундометр, старт! Пробежать 25 метров. Ствол в стандартной армейской кабуре на портупее, на предохранителе, патрона в патроннике нет. Пробежал, достал, зарядил, огонь, пять патронов-пять мишеней. На всё упражнение, бег, зарядка, стрельба, даётся 18 секунд. Я укладываюсь в 15 сек. Реально и в 10 сек уложиться, только проиграешь соревнования. Потом подсчёт очков. Мой рекорд 49 из 50. На тренировке бывало и 50 из 50.
Самое плохое, на мой взгляд автоматизм. Не надо моему солдату такого. Я ему сам задницу распинаю, прямо на огневом рубеже, если он с первого рожка не научится отсекать по 3 патрона. Дал очередь - гляди сцуко, может более не надо!!! Упала мишень, куда стрелять. А то привыкнет на каждый шорох по магазину вбахивать... А уж потом смотреть кто там. Чихнёт рядом кто-то, а какой-нибудь Вася из Тынды туда очередь. Не-е-е. Не пойдёть!
Пользу взять конечно надо. Разумную часть. А там, этой части, не так много я увидел.
Где-то читал про курсы. Там инструктор рассказывает как хорошие (на стрельбище) стрелки опарафинились при стрельбе в лесу, когда мишени разбросаны по глубине и по фрону. Все 100%.
Я зольдатенам каску ставил на сто метров у корня дерева. А, на пофигу. Чё я копья ломаю. За себя знаю. Пусть играются. Ага. По 50 000 патронов в год надо. Ага.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Исходя из "Вон пишут по 300 патронов за тренировку выжигают. Ой, ё! Пуляет очередью, у меня ощущение, что мишень уже умерла, просто стрелок остановиться не может, не научили. Только когда обойма сама закончится. Они ж по одному стрелять то и не умеют. Сто пудов! Хоть один но попадёт. А надо что бы каждый попадал" и "Самое плохое, на мой взгляд автоматизм" делаю вывод, вы понятия не имеете что такое IPSС, даже приблизительно, а еще что то утверждать пытаетесь... эх. B)


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Вообще-то основа основ в ПС - не сжигание уймы патронов, 90% - "сухое плавание", доведение навыков доставания, перезарядки и т.д. до автомата на уровне мышечной памяти тренировкой БЕЗ ПАТРОНОВ. Это во всех их методичках идет красной нитью - и у Крючина, и у других. Бешеные объемы боеприпасов - это когда на коммерческих курсах из гражданских пеньков стараются сделать Стрелков за 1-4 дня. Но, повторюсь, прелесть и ценность ПС - в том, что при выполнении упражнений заставляют работать головой, поскольку стандартных упражнений практически нет, и навык ВЫПОЛНЕНИЯ КОНКРЕТНОГО УПРАЖНЕНИЯ на результатах стрельбы сказывается мало. Можно выпалить все патроны, которые разрешены на упражнение - результат зачитывается по лучшим попаданиям. НО! результат затем делится на время: чем оно меньше - тем больше балл. Опять же, что лучше: отстрелять необходимый минимум выстрелов и промахнуться - или сделать еще один, контрольный, для уверенности (или же после беглой оценки результата)? Тут уж если голову не включать, соперников не обскачешь. В стандартной пулевой стрельбе этого нет: сказано ЛЮМИНИЙ - значит ЛЮМИНИЙ - 5 выстрелов, ни больше, ни меньше... ПС в этом плане пластичней оказывается, и дополнительный выигрыш получает тот, кто лучше обращается с оружием (не только ровная мушка-плавный спуск, но и скорость перезарядки, быстрое устранение задержек при стрельбе)


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:


Вообще-то основа основ в ПС - не сжигание уймы патронов, 90% - "сухое плавание", доведение навыков доставания, перезарядки и т.д. до автомата на уровне мышечной памяти тренировкой БЕЗ ПАТРОНОВ. Это во всех их методичках идет красной нитью - и у Крючина, и у других. Бешеные объемы боеприпасов - это когда на коммерческих курсах из гражданских пеньков стараются сделать Стрелков за 1-4 дня. Но, повторюсь, прелесть и ценность ПС - в том, что при выполнении упражнений заставляют работать головой, поскольку стандартных упражнений практически нет, и навык ВЫПОЛНЕНИЯ КОНКРЕТНОГО УПРАЖНЕНИЯ на результатах стрельбы сказывается мало. Можно выпалить все патроны, которые разрешены на упражнение - результат зачитывается по лучшим попаданиям. НО! результат затем делится на время: чем оно меньше - тем больше балл. Опять же, что лучше: отстрелять необходимый минимум выстрелов и промахнуться - или сделать еще один, контрольный, для уверенности (или же после беглой оценки результата)? Тут уж если голову не включать, соперников не обскачешь. В стандартной пулевой стрельбе этого нет: сказано ЛЮМИНИЙ - значит ЛЮМИНИЙ - 5 выстрелов, ни больше, ни меньше... ПС в этом плане пластичней оказывается, и дополнительный выигрыш получает тот, кто лучше обращается с оружием (не только ровная мушка-плавный спуск, но и скорость перезарядки, быстрое устранение задержек при стрельбе)

Золотые слова...

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:


Вообще-то основа основ в ПС - не сжигание уймы патронов, 90% - "сухое плавание", доведение навыков доставания, перезарядки и т.д. до автомата на уровне мышечной памяти тренировкой БЕЗ ПАТРОНОВ. Это во всех их методичках идет красной нитью - и у Крючина, и у других. Бешеные объемы боеприпасов - это когда на коммерческих курсах из гражданских пеньков стараются сделать Стрелков за 1-4 дня. Но, повторюсь, прелесть и ценность ПС - в том, что при выполнении упражнений заставляют работать головой, поскольку стандартных упражнений практически нет, и навык ВЫПОЛНЕНИЯ КОНКРЕТНОГО УПРАЖНЕНИЯ на результатах стрельбы сказывается мало. Можно выпалить все патроны, которые разрешены на упражнение - результат зачитывается по лучшим попаданиям. НО! результат затем делится на время: чем оно меньше - тем больше балл. Опять же, что лучше: отстрелять необходимый минимум выстрелов и промахнуться - или сделать еще один, контрольный, для уверенности (или же после беглой оценки результата)? Тут уж если голову не включать, соперников не обскачешь. В стандартной пулевой стрельбе этого нет: сказано ЛЮМИНИЙ - значит ЛЮМИНИЙ - 5 выстрелов, ни больше, ни меньше... ПС в этом плане пластичней оказывается, и дополнительный выигрыш получает тот, кто лучше обращается с оружием (не только ровная мушка-плавный спуск, но и скорость перезарядки, быстрое устранение задержек при стрельбе)

...доведение навыков доставания, перезарядки и т.д. до автомата на уровне мышечной памяти тренировкой БЕЗ ПАТРОНОВ. Этому и нас учили. Сокращённо сказать, опустив другие стадии - произвести мгновенный, а главное точный выстрел. Это замечательно. Да, этому нужно учить, тем более сотрудников специальных подразделений. Я и не возражаю.
Только вот вспомнился сюжет из фильма "Люди в чёрном", когда негра принимают в команду, при тестовой стрельбе, он мгновенно "убил" мишень-девочку, среди других мишеней-монстров. Его спросили, почему девочку, а не монстров. Он ответил, что маленькая девочка с учебником ядерной физики (по-моему) само по себе нонсенс, а монстры довольно безобидные. Что-то так. Там герой перед выстрелом думал. Мгновенно, но думал. В тех роликах, что видел я, такого не увидел. Наоборот. Мгновенный выхват и огонь на поражение в мелькнувшую цель. На полигоне или стрельбище все тени, фигуры - это цели. А в жизни это можент оказаться заложник, выставленный щитом, да просто случайный человек. Автоматизм сыграет злую шутку. Да и мишень не отвечает, что даёт расслабленность стрелка, не готовит его к реальному бою. А в реальном бою (это не просто мнение - убеждение), первое что надо сделать - уйти с линии возможного огня, перемещаться не давая возможности произвести прицельный выстрел, а уже при этом выхватывать или просто произвести (если оружие на изготовку) ответный или упреждающий выстрел. 1 : 1 меня не устраивает. Меня учили, я учил - остаться живым. Да, существуют методики входа в помещение, возможные варианты уклонения и ответной или упреждающей стрельбы с учётом психологии, реакции человека, координации мышц и т.д. и т.п. Всё это для того что бы остаться живым. Здесь же стрелок нацелен только на мгновенное открытие огня. Хоть по кому.
Всё это вместе взятое и наводит меня на мысль, что IPSC - это хорошее подспорье для реакции, вскидывания и так далее. Спорт. Не более.
А по большому счёту, считаю, что самое хорошее подспорье в тренировках, это пейнтбол. Там есть все элементы, кроме одного, хотя и очень существенного - насмерть не убьют.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:


...доведение навыков доставания, перезарядки и т.д. до автомата на уровне мышечной памяти тренировкой БЕЗ ПАТРОНОВ. Этому и нас учили. Сокращённо сказать, опустив другие стадии - произвести мгновенный, а главное точный выстрел. Это замечательно. Да, этому нужно учить, тем более сотрудников специальных подразделений. Я и не возражаю.
Только вот вспомнился сюжет из фильма "Люди в чёрном", когда негра принимают в команду, при тестовой стрельбе, он мгновенно "убил" мишень-девочку, среди других мишеней-монстров. Его спросили, почему девочку, а не монстров. Он ответил, что маленькая девочка с учебником ядерной физики (по-моему) само по себе нонсенс, а монстры довольно безобидные. Что-то так. Там герой перед выстрелом думал. Мгновенно, но думал. В тех роликах, что видел я, такого не увидел. Наоборот. Мгновенный выхват и огонь на поражение в мелькнувшую цель. На полигоне или стрельбище все тени, фигуры - это цели. А в жизни это можент оказаться заложник, выставленный щитом, да просто случайный человек. Автоматизм сыграет злую шутку. Да и мишень не отвечает, что даёт расслабленность стрелка, не готовит его к реальному бою. А в реальном бою (это не просто мнение - убеждение), первое что надо сделать - уйти с линии возможного огня, перемещаться не давая возможности произвести прицельный выстрел, а уже при этом выхватывать или просто произвести (если оружие на изготовку) ответный или упреждающий выстрел. 1 : 1 меня не устраивает. Меня учили, я учил - остаться живым. Да, существуют методики входа в помещение, возможные варианты уклонения и ответной или упреждающей стрельбы с учётом психологии, реакции человека, координации мышц и т.д. и т.п. Всё это для того что бы остаться живым. Здесь же стрелок нацелен только на мгновенное открытие огня. Хоть по кому.
Всё это вместе взятое и наводит меня на мысль, что IPSC - это хорошее подспорье для реакции, вскидывания и так далее. Спорт. Не более.
А по большому счёту, считаю, что самое хорошее подспорье в тренировках, это пейнтбол. Там есть все элементы, кроме одного, хотя и очень существенного - насмерть не убьют.

Уважаемый, test_pilot, во время выполнения упражнений выстраивается разнообразнейшая мишенная обстановка, в т.ч.с использованием не поражаемых мишений,так называемые "бабки" , которые имитируют заложников и просто мирных жителей.
Насчет ухода с линии огня-и такие упражнения выполняются.Теоретически, можно смоделировать любую ситуацию.
Да, мишень не стреляет в ответ. Но тренировки в интерактивном тире решают и эту проблему.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Мне кажется глупо спорить о преимуществах обучения IPSC перед стандартной огневой подготовкой, проводимой в нашей армии. Особенно в части обучения стрельбе из пистолета. По моему скромному мнению, у нас даже в военных ВУЗах учат стрелять из пистолета не просто плохо, а очень плохо. Нет, по мишеням попадать курсанты успевают научиться, но это без какой-либо тактической обстановки, с места. Да что говорить, просто можно ради интереса посмотреть статистику эффективности огневых контактов милиции с вооруженными преступниками...


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:


По моему скромному мнению, у нас даже в военных ВУЗах учат стрелять из пистолета не просто плохо, а очень плохо. Нет, по мишеням попадать курсанты успевают научиться, но это без какой-либо тактической обстановки, с места. Да что говорить, просто можно ради интереса посмотреть статистику эффективности огневых контактов милиции с вооруженными преступниками...

Говорите о эффективности огневых контактов милиции с преступниками и почему-то сетуете на плохое качество обучения в военных училищах?
Как оно сейчас обстоит, не знаю. Я учился в лётном ВУ (1978-1982), так у нас "3" по огневой подготовне, было "не зачёт". Все уходят на "личное время", а у кого проблемы - в тир.
Была даже байка, что после выпуска, с первого денежного содержания вычтут разом за все отстреляные лишние патроны... :lol:
Что касается милиции, возьмите статистику, подавляющее количество погибших милиционеров, во время начала, так скажем, перестрелки, нли огневого боя, как угодно. Белые начинают и выигрывают. То есть начинают всегда преступники, а милиционеры, в большинстве случаев оказываются не готовы. Не соблюдают правила досмотра и проверки документов. Они же не на войне, большинство проверок -рутина. А зря так считают. Кстати и работать было бы легче, если бы "прикрывающий" ВСЕГДА реально прикрывал "проверяющего" проверяющего, с безопасного расстояния, взяв оружие на изготовку, отбивало бы желание вступать в перебранку или другой конфликт задержанного с милиционером. ОМОН "шерстит" федеральную трассу, ну ни у кого нет желания "позагибать пальцы". С двух сторон рабочей "стометровки" лежат пулемётчики, и каждую остановленную машину "обслуживают" два-три бойца. Многие сами выскакивают, и "руки на капот". А убивают ДПС и ППС, когда ленивые, жирные менты по одному идут "трясти" клиента, напарник другого оформляет, а вокруг тишина...

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:


...а милиционеры, в большинстве случаев оказываются не готовы...

Ключевая фраза, которая превосходит по значимости все остальное.
В ВУЗах МВД, уверен, ситуация со стрелковой подготовкой не лучше, довелось понаблюдать за стрельбой курсантов СПб Университета МВД.
Если то, что вы говорите о стрельбе из пистолета во время учебы в училище правда, то я вам завидую, хорошие видимо времена еще были, в мое время такой щедрости на боеприпасы не наблюдалось. При этом, постреляв в течении 2-х недель по два магазина в тире, я, будучи курсантом, занял второе место по стрельбе из ПМ на "Антикриминал-97"(региональные соревнования раньше такие проводились среди МВД и охранных структур Северо-Запада). При этом не считаю что умею стрелять из пистолета. Во время службы из пистолета мы стреляли больше ради баловства на стрельбах ну и зачеты по плану боевой подготовки.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

ИМХО, как и говорит товарищ Крючин, ПС обучает квалифицированном обращению с оружием. Это уже большой плюс. Столько насмотрелся на товарищей с пистолетом, похожих на мартышку с гранатой, страшно...ПС дает реально хорошие навыки во всем. Единственно, что лично меня смущает(ну и многих других вояк) - мишень в тебя не стреляет, и как правило стрельба ведется из фронтальной стойки, т.е."силуэт" максимален для поражения, как бы это однажды не сыграло злую шутку...ИМХО для военнослужащих(спецов)можно и нужно брать основы ПС, при этом делать вводные, как при ведении боевых действий. Впрочем многие так и делают...


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Зарегистрируйтесь или войдите для ответа

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе, чтобы оставить сообщение

Зарегистрироваться

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это легко!

Создать новый аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Входите.

Войти

  • Тему читают:   0 пользователей

    Никто из зарегистрированных пользователей не просматривает эту страницу.