Вячеслав

Экстремальная медицина

Recommended Posts


Corsa пишет:

Если пырнули "тебя", то кричать (если силы будут), прижать что-нибудь к ранению (одежду, тряпку какую-нибудь) только очень сильно прижать. Глубокие сосуды не прижмешь, а поверхностные можно. Если ранен другой человек, то сначала постараться все-таки СМП вызвать, далее уложить пострадавщего на ровную твердую поверхность (не сажать!), растегнуть давящую одежду, если кровь есть в гортани, то голову повернуть на бок для профилактики аспирации дыхательных путей кровью. Прижать рану (см.выше). Проводить мониторинг (Ps, ЧДД). Если пульс на сонной пропадет (не на лучевой, а на сонной!), то приступить к СЛР.
А вообще, если честно, то если хорошо ножом пырнуть, то не факт, что в больнице откачают...



Если при "слепом" ножевом или пулевом ранении поврежден крупный "глубокий" сосуд, когда остановка его путем жгутования затруднена или невозможна (например ранение бедренной артерии в паховой облсати), то несовместимая с жизнью кровопотеря, разумеется через гемораргический шок наступит минут через 5-7.(зависит от размера ранения, в даннном случае клинок с широной лезвия около2,5-3 см.) Единственным эффективным способом остановки кровотечения может служить тугая тампонада раневого канала. Например, быстро рвется одежда, на ленты и пальцем туго тампонируют (набивают ею ) раневой канал.
Проникающие ранения грудной клетки (особенно легкого) обусловлены тяжестью помимо внутреннего кровотечения -развивающимся при этом гемо-пневмотораксе. Суть его заключается в следующем: легкое у человека находиться в особой полости-плевре. В нормальном физиологическом состоянии между легким и плеврой ничего нет. Когда появляется раневой канал сообщающий плевральную полость с атмосферой, то легкое при выдохе как насос накачивает воздух между ним и плеврой в полость. Когда человек получивший пневмоторакс пытается сделать вдох- легкое не может полностью расправиться из-за накопившегося в плевральной полости воздуха и крови. В результате этого жизненный объем легкого падает, оно выключается из акта дыхания соответственно с нарастание острой дыхательной и сердечной недостаточностью. Может вообще при этом возникнуть синдром маятникового дыхания - когда воздух просто перикачевается из одного легкого в другое. По этому первая помощь при проникающем ранении в грудную клетку - борьба и профилактика пневмоторакса -закрыть место ранения герметичной повязкой (используя целофан, полиэтилен, оболочку ИПП) Уже при развившимся пневмотораксе можно попытаться дренировать толстой пункционной иглой (можно использовать иглу от одноразовой системы для переливания крови)плевральную полость работая с канюлей иглы пальцем словно клапаном. Но скорее всего это сможет правильно сделать только специалист

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Krot-Semsk пишет:

А если сильно в кадык ударить, что он его "проглотит", тогда что делать?

Именно в таких случаях и предусмотрена трахеотомия. Но при ударе хрящи чаще всего просто ломается, перекрываются дыхательные пути. Но проведение этой операции тоже требует знаний и подготовки. Для того чтобы обеспечить канал поступления воздуха на первом этапе возможно воспользоваться подручными средствами - обломанной с двух концов авторучкой. НО - трахеотомию может проводить только лицо имеющее необходимые знания в области анатомии.
Тута один человек рассказал страшную историю и сказал, что одному человеку он надовил на какие-то точки и типа он упал на секунды 3, правда ли это или он мне навязывает?
Есть определенный захват (перевести на него вполне возможно даже сходу при достаточной подготовке), когда ущемляется сонная артерия и прекращается поступление крови к головному мозгу, человек теряет сознание. Время в отключке зависит от продолжительности сдавливания, по-этому необходимо очень осторожно дозировать время воздействия. Если захват проведен правильно, то через 2-4 сек. человек теряет сознание.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

St.Sergeant пишет:

Именно в таких случаях и предусмотрена трахеотомия. Но при ударе хрящи чаще всего просто ломается, перекрываются дыхательные пути. Но проведение этой операции тоже требует знаний и подготовки. Для того чтобы обеспечить канал поступления воздуха на первом этапе возможно воспользоваться подручными средствами - обломанной с двух концов авторучкой. НО - трахеотомию может проводить только лицо имеющее необходимые знания в области анатомии.


правильнее назвать это коникотомия , данная процедура намного проще трахеотомии и может выполняться так называемыми парамедиками (лица без медицинского образования прошедшие углубленную медицинскую подготовку)

коникотомия- серединное рассечение в пределах перстнещитовидной связки между перстневидным и щитовидным хрящем, выполняется в условиях когда трахеотомия затруднена или не возможна ( в том числе из-за отсутствия опыта)

97048771.jpg

в последствии обязательным элементом является замена коникотомии на трахеотомию, из-за возможного воспаления.

насколько мне известно парамедики американской армии отрабатывают и выполняют этот элемент

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

насколько мне известно парамедики американской армии отрабатывают и выполняют этот элемент
это практикубт не только америкосы, но и немцы... и еще кто-то, не помню точно...
У нас я не видел ни одного фельдшера, который взялся бы за это...


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

St.Sergeant пишет:
насколько мне известно парамедики американской армии отрабатывают и выполняют этот элемент
это практикубт не только америкосы, но и немцы... и еще кто-то, не помню точно...
У нас я не видел ни одного фельдшера, который взялся бы за это...


а вот мы сейчас спорим стоит ли нештатных санинструкторов обучать или нет

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

skydoc

Обучать этому стоит. В некоторых ситуациях это единственный способ сохранить человеку жизнь или скажем поддержать ее до оказания квалифицированной помощи. Возможными осложнениями (инфекция, кровотечения и т.п.)из-за недостатка профессионализма выполнения манипуляции можно пренебречь т к. гораздо важнее дать возможность человеку ДЫШАТЬ! Причем в качестве трубок могут быть использованы различные материалы - корпуса авторучек, трубовидные (полые) элементы снаряжения и т.п. Кстати эта манипуляция на самом деле технически проще скажем например интубация трахеи.
Что касается американцев и немцев, то инхий санинструкто-парамедик, готов даже бороться с гемо-пневмотораксом при ранении грудной клетки - одним из грозных осложнений этого вида ранений. Для этого у них в комплекте есть скажем так одноразовая пункционная игла с клапаном.


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Ньюф пишет:
skydoc

Обучать этому стоит. В некоторых ситуациях это единственный способ сохранить человеку жизнь или скажем поддержать ее до оказания квалифицированной помощи. Возможными осложнениями (инфекция, кровотечения и т.п.)из-за недостатка профессионализма выполнения манипуляции можно пренебречь т к. гораздо важнее дать возможность человеку ДЫШАТЬ! Причем в качестве трубок могут быть использованы различные материалы - корпуса авторучек, трубовидные (полые) элементы снаряжения и т.п. Кстати эта манипуляция на самом деле технически проще скажем например интубация трахеи.
Что касается американцев и немцев, то инхий санинструкто-парамедик, готов даже бороться с гемо-пневмотораксом при ранении грудной клетки - одним из грозных осложнений этого вида ранений. Для этого у них в комплекте есть скажем так одноразовая пункционная игла с клапаном.


скорее всего с клапанным пневмотораксом это раз, а два - помимо чисто работы руками надо еще уметь дифференцировать клапанный пневмоторакс с простым - это как пример. А просто иглу между ребрами в плевральную полость загнать дело не хитрое, пару тройку занятий на хороших манекенах и вперед. вот только стоит ли это делать - вопрос.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Пневмоторакс сам по себе опасен, а напряженный пневмоторакс в еще бОльшей степени. При напряженном пневмотораксе, при неоказанной помощи, человек погибает в в срок до одного часа. Но это самый отдаленный срок.
А уж пункционный клапан делается легко из подручных средств.
ВСЁ, о чем мы говорим, должен уметь делать каждый фельдшер. Да и санитару лишним не будет!!!


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

St.Sergeant пишет:
ВСЁ, о чем мы говорим, должен уметь делать каждый фельдшер. Да и санитару лишним не будет!!!


проблема в том, что в группах СпН на должностях санинструкторов в основном люди не имеющие среднего медицинского образования....

максимум высшее физкультурное - именно таких людей я рекомендую на нештатного санинструктора

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Все так! Но на страницах сайта ничему не научишь. Поэтому проблема поднята правильно, нужно работать и ПРИСЛУШИВАТЬСЯ! Представьте морально психологический климат в группе идущей на боевой, где бойцы УВЕРЕНЫ в своем "доке" и группу где всместе с ними идет чайник-физкультурник? Ведь воевать с уверенностью что если НЕ ДАЙ БОГ, "зацепит" и тебе окажут грамотную помощь гораздо веселее, чем быть уверенным что в случае НЕ ДА БОГ, все вокруг будут просто суетиться и смотреть как ты агонируешь. По любым статистикам ранений в боевых условия начиная с ВОВ - грамотно оказаная помощь в первые минуты ранения - гарантия спасения до 50% жизней раненых. Это и борьба с шоком, и остановка кровотечений в "проблемных местах", и наш пресловутый пневмоторакс с трахеотомией да и интубация, всему этому нужно УЧИТЬ! Я думаю Вы поддержите меня в мысли о том, что фельдшер группы может "отставать" от остальных бойцов в технике рукопашного боя, умению отлично обращаться с АГСом и пилотировать вертолет, он должен грамотно уметь делать одно - ЗНАТЬ И УМЕТЬ ОКАЗАТЬ МЕДИЦИНСКУЮ ПОМОЩЬ! Поэтому пусть он "подрабатывает" в отделении реанимации или скорой вместо фанатичного посещения спортзала, простите ему это - ОН ГОТОВИТЬСЯ СПАСТИ ВАС! А Вы в свою очередь прикроете его когда он булет заниматься "подключичкой" раненому товарищу без давления, под обстрелом, потому что ЭТО УМЕЕТЕ ВЫ....

С Уважением БРАТЬЯ!


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Krot-Semsk пишет:

Что надо делать, если тебя или кого-то рядом пырнули ножиком или попали в живот, а скорая может приехать тока через минут тридцать? Незнал где написать, вот решил в этом разделе.


Не ручаюсь правда это или нет, но в при ранении в живот я слышал о следующей рекомендации:
Надо лечь на бок со стороны раны и прижать колени к животу.
Почему то таким образом кровотечение несколько замедляется.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Krot-Semsk пишет:

А как насчёт наложения большого количества бинтов на место раны и сильного придавления.

Все зависит от тяжести и характера ранения. Человек может получить приникающее ранение в живот и при этом будет повреждена печень. Тогда от болевого шока и обильной кровопотери ты не в состоянии будешь даже бинт из кармана достать. А можешь получить резаную рану, да такую, что будет видно внутренности, но будешь в состоянии перевязать себя и как-то передвигаться. Этому был свидетелем, но разница была в характере раны - не ножевое, а осколочное ранение...

Не ручаюсь правда это или нет, но в при ранении в живот я слышал о следующей рекомендации:
Надо лечь на бок со стороны раны и прижать колени к животу.
Почему то таким образом кровотечение несколько замедляется.

Правильно. При прижатии ног к животу ты поджимаешь рану в нижнем положении раны она находится под дополнительным давлением (к ране желательно еще приложить руку) и интенсивность кровотечения снижается.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Недавно просто друга подрезали и кровяка текла из раны около пупка, не очень глубоко, но крови было много и его короче вв больницу только минут через 20-ть донесли мы, сейчас живёт славо богу, только шрам от операции большой остался. Я ему короче тряпок понаприкладывал и давил сильно, дал анальгина две таблетки и коньяку, правильно ли оказал 1=ю помощь?


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Krot-Semsk пишет:
Недавно просто друга подрезали и кровяка текла из раны около пупка, не очень глубоко, но крови было много и его короче вв больницу только минут через 20-ть донесли мы, сейчас живёт славо богу, только шрам от операции большой остался. Я ему короче тряпок понаприкладывал и давил сильно, дал анальгина две таблетки и коньяку, правильно ли оказал 1=ю помощь?


если ранение проникающее то нет , при проникающих ранениях в брюшную полость пить, есть и принимать лекарства через рот строжайше запрещено

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Krot-Semsk пишет:

Ну я не медик и поэтому оказал помощь как считаю нужным, а про виды ранений я не знаю.

Ну, теперь будешь знать. ;)

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Вот интерисует ещё такой экстремальный медицинский вопрос:
У человека остановилось сердце в последствии удара. Упал с высоты или ещё что-нибудь, но:
- возможно сломал грудную клетку
- возможно поломоны рёбра
- возможно перелом позвоночника
- возможно травма головы

Как в этих случаях оказать первую помощь и оказать непрямой массаж сердца (но возможно переломаны рёбра и грудная клетка с позвонком).

Опишите пожалуйста как действовать в отдельном случае, и как действовать если они сразу все вместе (случае смотрите выше).

Прошу ответов.


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Krot-Semsk пишет:

Вот интерисует ещё такой экстремальный медицинский вопрос:
У человека остановилось сердце в последствии удара. Упал с высоты или ещё что-нибудь, но:
- возможно сломал грудную клетку
- возможно поломоны рёбра
- возможно перелом позвоночника
- возможно травма головы

Как в этих случаях оказать первую помощь и оказать непрямой массаж сердца (но возможно переломаны рёбра и грудная клетка с позвонком).

Опишите пожалуйста как действовать в отдельном случае, и как действовать если они сразу все вместе (случае смотрите выше).

Прошу ответов.


Если человек упал с высоты и получил подобные травмы - вызывай труповозку и заказывай панихиду.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Krot-Semsk
А если только грудная клетка сломана, или только рёбра?


Сердечно-легочную реанимацию проводить надо в любом случае остановки сердца. Диагностировать переломы в данном случае вы достоверно не сможете - нужен рентген, а пострадавший без сознания -жалоб нет. Кстати о сломаных ребрах: Раньше, считалось нормой во время проведения непрямого массажа сердца сломать пару-тройку ребер. Считалось - не сломал ребра - не оживлял. Конечно маразм, но это лучше, чем неэффективно давить на грудную клетку не сокращая сердце при этом эффективно. Кстати - это тяжелая физическая работа, которую лучше выполнять по переменке с напарником.


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

При переломах рёбер, надо посадить человека, что бы спина была перпендикулярна поверхности и обмотать вокруг груди широкое полотенце или.

При переломе шеи и позвоночника, нельзя ни в коем случае двигать человека. Нужно зафиксировать положение.


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

А ребро в лёгкое воткнуться может при этом?

В любом случае при оказании первой (доврачебной) помощи при травмах, (особенно при отсутствии сознания у пострадавшего), важно получить максимально полную информацию о механизме получения травмы. Например падение с высоты: с какой высоты, на что приземлился, был ли и как долго оставался в сознании, на что жаловался, чем ударился и т.п. Это позволит с максимальной эффективносту предположить сочетание травм. Но мы говорим же ОБ ОСТАНОВКЕ СЕРДЦА! Поэтому вторичная травма легочной ткани костными обломками конечно не есть зэр гут, но запустить сердце важнее. Надо учитывать, что иногда сердце в момент травмы срывает ритм и останавливается РЕФЛЕКТОРНО (например случаи в волейболе при попадании мяча в область солнечного сплетения) и в этом случае сердцо бывает заводиться от 1-2 сильных удара кулаком в грудину, которые должны предшествовать любому непрямому массажу сердца.


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Зарегистрируйтесь или войдите для ответа

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе, чтобы оставить сообщение

Зарегистрироваться

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это легко!

Создать новый аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Входите.

Войти

  • Тему читают:   0 пользователей

    Никто из зарегистрированных пользователей не просматривает эту страницу.