Recommended Posts



У меня хорошои опить с етим соедининием. Два года изучаль, оказалось что его можно флегматизировать и използовать как ИВВ. Я Вас спросиль ,потому что все так думают, что ето ВВ слишком чувствителное. Причина окозалось в методике получения. Сомоподрьив идет за счеть внутрешньиш напрежении.



Вот о чем диалог? Как из г..на конфету сделать? Я лично всегда стою и стоял на своем мнении - зачем изобретать велосипед, если можно купить готовый. Вот лично мне, никогда бы в голову не пришло флегматизировать трийодид азота, с целью уменьшения его чувствительности. И вот почему: во-первых, уж не знаю чем Вы это соединение флегматизируете, но готов спорить, что после сей процедуры, гарантированно получите не менее 50% отказов вообще и снижение энергии взрыва как минимум на 40% в частности. Второе и САМОЕ ГЛАВНОЕ! - он у Вас все равно РАЗ-ЛО-ЖИТЬ-СЯ, и чем больше Вы его будете смешивать со всякими нефтепродуктами - тем быстрее это будет происходить.
Потом - что Вы понимаете под внутренним напряжением?
Вот что бы все "стояло на своих местах" объясню. Трийодид азота начинает проявлять свой "дурной характер" только при высыхании.(Впрочем как и многие ВВ этой группы, - так например гемучая ртуть, хранящаяся под водой - так же не взрывается от механических воздействий, пока не высохнет) Предположим, Вы использовали для его получения не растворы, а довольно крупные кристаллы йода, или при кристаллизации осадка, и его выделении/фильтровании, у Вас получились достаточно большие кристаллы этого вещества. Так вот, теперь задайтесь вопросом, почему при высыхании трескается цемент, штукатурка или просто кусок водорастворимого клея? Правильно - при испарении воды (обезвоживании), материал физически претерпевает изменения, в результате чего - трескается! Попробуйте намочить, а затем высушить даже лист картона, - его неприменно изогнет и вывернет при высыхании! Это же происходит и с крупными кристаллами трийодида. Там при высыхании "ползут" микротрещины, которых мы конечно увидеть не можем, но для такого чувствительного ВВ, как это, - этого достаточно для самоподрыва. Именно возникновение механических деформации, микротрещин и пр., при потере влаги из кристалла при высыхании, и есть то самое - "внутреннее перенапряжение" о котором говорит автор. Ничего другого!Так что никакой магии и квантовой физики! Все просто!

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Мне кажется что у каждого ВВ (жидкого, твердого или газ) есть свой механизм для детоноции. Поетому я не сравниваю их. У нас считаеся что микропузьирики делают тоже самое, что пузьирики с воздухом делають в НЦ. Для меня ето ошибка, я с микропузьирики работал и думаю что они снижають плотность ВВ и за етом получается потеря енергии УВ в ВВ. Ето означает что будеть большое увеличение температурьи в етом месте.


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:


Вот о чем диалог? Как из г..на конфету сделать? Я лично всегда стою и стоял на своем мнении - зачем изобретать велосипед, если можно купить готовый. Вот лично мне, никогда бы в голову не пришло флегматизировать трийодид азота, с целью уменьшения его чувствительности. И вот почему: во-первых, уж не знаю чем Вы это соединение флегматизируете, но готов спорить, что после сей процедуры, гарантированно получите не менее 50% отказов вообще и снижение энергии взрыва как минимум на 40% в частности. Второе и САМОЕ ГЛАВНОЕ! - он у Вас все равно РАЗ-ЛО-ЖИТЬ-СЯ, и чем больше Вы его будете смешивать со всякими нефтепродуктами - тем быстрее это будет происходить.
Потом - что Вы понимаете под внутренним напряжением?
Вот что бы все "стояло на своих местах" объясню. Трийодид азота начинает проявлять свой "дурной характер" только при высыхании.(Впрочем как и многие ВВ этой группы, - так например гемучая ртуть, хранящаяся под водой - так же не взрывается от механических воздействий, пока не высохнет) Предположим, Вы использовали для его получения не растворы, а довольно крупные кристаллы йода, или при кристаллизации осадка, и его выделении/фильтровании, у Вас получились достаточно большие кристаллы этого вещества. Так вот, теперь задайтесь вопросом, почему при высыхании трескается цемент, штукатурка или просто кусок водорастворимого клея? Правильно - при испарении воды (обезвоживании), материал физически претерпевает изменения, в результате чего - трескается! Попробуйте намочить, а затем высушить даже лист картона, - его неприменно изогнет и вывернет при высыхании! Это же происходит и с крупными кристаллами трийодида. Там при высыхании "ползут" микротрещины, которых мы конечно увидеть не можем, но для такого чувствительного ВВ, как это, - этого достаточно для самоподрыва. Именно возникновение механических деформации, микротрещин и пр., при потере влаги из кристалла при высыхании, и есть то самое - "внутреннее перенапряжение" о котором говорит автор. Ничего другого!Так что никакой магии и квантовой физики! Все просто!

Так :) нас зовут Румен.
Получать ВВ ето моя работа товарищ :) мне не нужно изобретать велосипед. У меня откозов нет, то что получается ето очин мелкии порошок :). Но Вьи правьи что ето соединие разлагается (к сожелению), но как минимум одна неделя его можно използовать . Как я уже написал, дело в технологию получения, нефтопродуктьи не използую. Ето ВВ практическое примение не нашло, но для цели тероризма подходит. В етом порошке микротрещины не получаются. Но Вьи опят прав в том что после высыхании ето уже не ВВ :).

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Тысяча извинений конечно! Может я что-то недопонял. Вернее теперь я уже ничего не понял. Что за такие - микропузырьки? Что значит:Ето означает что будеть большое увеличение температурьи в етом месте. Что значит:я с микропузьирики работал и думаю что они снижають плотность ВВ и за етом получается потеря енергии УВ в ВВ????
Я теперь просто обязан хотя бы узнать о каком явлении природы Вы говорите?!


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Микропузырьки ето компонент для изготовления промишленьих ВВ. Из Франций покупаем, к сожелению очинь дорогие. Технология производства мне не известна. Что получается при прохождения УВ через материал с ниской плотности (в отличие от материала с високой плотности) ?


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:


Простите за тупость, - все равно ничего не понял. Микропузырьки.... Это какой-то состав? Вещество? Тогда - есть же у него название!?! УВ - это что? Компонент для промышленных ВВ... Т.е. - для существующих АСВВ или что-то буржуйское, новенькое? Я конечно не специалист в области промышленной взрывчатки, но как мне кажется - там все весьма и весьма ортодоксально-догматично! Нобелевской премии и "прорыва" в области чисто химических ВВ, - уверяю Вас - уже не будет! ))))))Здесь все "слова" и наука и практика уже сказала, а "запятые" переставлять можно до бесконечности.
Тем более, я "не потяну" спор с Вами, поскольку Вы как я понял занимаетесь производством ВВ - профессионально. Одно меня несколько удивляет - Ваша "зацикленность" на трийодиде. Я бы, как профессионал, - вообще не обратил на это соединение никакого внимания. Ну где-то, с огромной наятжкой, с огромным сочувствием как к больному человеку, я бы еще понял "изготовителя" всяких три- и ди- перекисей, или шизиков, нитрирующих по "всем правилам" уротропин.... Дураки конечно, но там ведь ВЫХОД ВВ - совершенно другой! И объем и характеристики! Там еще можно говорить о каком-то террористическом использовании ВВ. Трийодид, - вот хоть убей не понимаю!Ну в школе детям-химикам побаловаться.... На кой он кому нужен?! Для чего его изучать?????!!!! :blink:
Честно говоря, - я лично никогда бы не взялся за кустарное изготовление бризантного ВВ. Несмотря на то, что и образование и опыт позволяет мне четко и безупречно "расчитать" весь процесс - вот не стал бы и все... Не для кухни это занятие и не для гаража.... Или Вы когда-то слышали, о террористах пытающихся совершить теракт с помощью 20 кг "кисы"???? :D

Согласен на счет трийодида. На кой? Не в одном конспекте террориста не видел способ его получения - значит, даже им он нах... не нужен. Им, как раз, органические перекиси проще изготовить. А вот по поводу кухни и гаража не согласен. Где же их еще делать-то? И зачем делать 20 кг "кисы" если можно на рынке грузовик селитры купить?

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:


Согласен на счет трийодида. На кой? Не в одном конспекте террориста не видел способ его получения - значит, даже им он нах... не нужен. Им, как раз, органические перекиси проще изготовить. А вот по поводу кухни и гаража не согласен. Где же их еще делать-то? И зачем делать 20 кг "кисы" если можно на рынке грузовик селитры купить?

Ответ простой- когда я спросил русково взрьивотехника почему он делоет то или другое он ответил "Если я догадолся как ето сделать, значить и другой догадываться"
У нас одна женшина погибла и двое бьили раненьи (муж погибшей и друг женьи) из ТАТП, количество каторое детонировало неизвестно, но в их доме нашли 10кг ТАТП.
Я уже писал что терористьи не слишком умньие или у них ниская техническая подготовка.
Сколько ВВ (химические соединеия ) вьи знаете?

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Простите за тупость, - все равно ничего не понял. Микропузырьки.... Это какой-то состав? Вещество? Тогда - есть же у него название!?! УВ - это что? Компонент для промышленных ВВ... Т.е. - для существующих АСВВ или что-то буржуйское, новенькое? Я конечно не специалист в области промышленной взрывчатки, но как мне кажется - там все весьма и весьма ортодоксально-догматично! Нобелевской премии и "прорыва" в области чисто химических ВВ, - уверяю Вас - уже не будет! ))))))Здесь все "слова" и наука и практика уже сказала, а "запятые" переставлять можно до бесконечности.
Тем более, я "не потяну" спор с Вами, поскольку Вы как я понял занимаетесь производством ВВ - профессионально. Одно меня несколько удивляет - Ваша "зацикленность" на трийодиде. Я бы, как профессионал, - вообще не обратил на это соединение никакого внимания. Ну где-то, с огромной наятжкой, с огромным сочувствием как к больному человеку, я бы еще понял "изготовителя" всяких три- и ди- перекисей, или шизиков, нитрирующих по "всем правилам" уротропин.... Дураки конечно, но там ведь ВЫХОД ВВ - совершенно другой! И объем и характеристики! Там еще можно говорить о каком-то террористическом использовании ВВ. Трийодид, - вот хоть убей не понимаю!Ну в школе детям-химикам побаловаться.... На кой он кому нужен?! Для чего его изучать?????!!!! :blink:
Честно говоря, - я лично никогда бы не взялся за кустарное изготовление бризантного ВВ. Несмотря на то, что и образование и опыт позволяет мне четко и безупречно "расчитать" весь процесс - вот не стал бы и все... Не для кухни это занятие и не для гаража.... Или Вы когда-то слышали, о террористах пытающихся совершить теракт с помощью 20 кг "кисы"???? :D


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:


Ответ простой- когда я спросил русково взрьивотехника почему он делоет то или другое он ответил "Если я догадолся как ето сделать, значить и другой догадываться"
У нас одна женшина погибла и двое бьили раненьи (муж погибшей и друг женьи) из ТАТП, количество каторое детонировало неизвестно, но в их доме нашли 10кг ТАТП.
Я уже писал что терористьи не слишком умньие или у них ниская техническая подготовка.
Сколько ВВ (химические соединеия ) вьи знаете?


"Если я догадолся как ето сделать, значить и другой догадываться" Тезис, конечно интересный, но я думаю, что главное - это эффективность, простота, безопасность, зачастую относительная :D . К трийодиду это не относиться. У нас тоже немало народу погибло или покалечилось из-за перекисей. Основная причина - несоблюдение элементарных мер безопасности при обращении с инициирующими ВВ. Сам не могу понять - зачем кому-то 10кг ТАТП?
Сколько ВВ (химические соединеия ) вьи знаете? Обращайся на "ты", не такой я уж и старый. Соединений знаю много, еще больше не знаю. На практике инициирующих ВВ получали только 2 вида, бризантные ВВ химическим путем не получали. И, думаю об этом лучше в личку. Тема, хоть и не секретная, но провоцировать отдельных индивидуумов на эксперименты думаю не стоит. Хотя, с другой стороны - естественный отбор :D

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:


"Если я догадолся как ето сделать, значить и другой догадываться" Тезис, конечно интересный, но я думаю, что главное - это эффективность, простота, безопасность, зачастую относительная :D . К трийодиду это не относиться. У нас тоже немало народу погибло или покалечилось из-за перекисей. Основная причина - несоблюдение элементарных мер безопасности при обращении с инициирующими ВВ. Сам не могу понять - зачем кому-то 10кг ТАТП?
Сколько ВВ (химические соединеия ) вьи знаете? Обращайся на "ты", не такой я уж и старый. Соединений знаю много, еще больше не знаю. На практике инициирующих ВВ получали только 2 вида, бризантные ВВ химическим путем не получали. И, думаю об этом лучше в личку. Тема, хоть и не секретная, но провоцировать отдельных индивидуумов на эксперименты думаю не стоит. Хотя, с другой стороны - естественный отбор :D

Еффективность, простота, безопасность- ето и я имел ввиду. Ето относится вполне к трийодиду, конечно надо знать как его сделать :rolleyes: .
Официално в подвале жилово дома ничево не нашли, неофициално нашли болшое количество АС, нитрометана, ТАТП, пороха и реактивьи для производтсво ВВ. Обяснение- делал ВВ для футбольныйх хулиганах............................
Хорошо малодой Джадай "My young paduyane" :P, у тебя имя есть?

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Обратите внимание Господа Взрывотехники на простую статистику терактов - основная масса "мощных" фугасов была изготовлена из аммиачно-селитерных смесей, а никак не из хитроумных трийодидов и перекисей. Да, для АСВВ есть одна проблема - инициирование. Но опять таки - статистика - эта проблема решается бомбистами штатными средствами инициирования. ЭДП, тротиловые шашки (инициирующие, промежуточные заряды).


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:


Обратите внимание Господа Взрывотехники на простую статистику терактов - основная масса "мощных" фугасов была изготовлена из аммиачно-селитерных смесей, а никак не из хитроумных трийодидов и перекисей. Да, для АСВВ есть одна проблема - инициирование. Но опять таки - статистика - эта проблема решается бомбистами штатными средствами инициирования. ЭДП, тротиловые шашки (инициирующие, промежуточные заряды).


Никто и не спорит. Зачем возиться с непредсказуемым хим. соединением, если есть гораздо более безопасное(сравнительно!) ВВ, которое, к тому же, относительно легко найти.<_<

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:


Никто и не спорит. Зачем возиться с непредсказуемым хим. соединением, если есть гораздо более безопасное(сравнительно!) ВВ, которое, к тому же, относительно легко найти.<_<


Вот именно!!!!

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:


Обратите внимание Господа Взрывотехники на простую статистику терактов - основная масса "мощных" фугасов была изготовлена из аммиачно-селитерных смесей, а никак не из хитроумных трийодидов и перекисей. Да, для АСВВ есть одна проблема - инициирование. Но опять таки - статистика - эта проблема решается бомбистами штатными средствами инициирования. ЭДП, тротиловые шашки (инициирующие, промежуточные заряды).

Так и я о том же. Органическая перикись используется только в детонаторе. АС ВВ прекрасно инициирует.


Еффективность, простота, безопасность- ето и я имел ввиду. Ето относится вполне к трийодиду, конечно надо знать как его сделать :rolleyes: .
Официално в подвале жилово дома ничево не нашли, неофициално нашли болшое количество АС, нитрометана, ТАТП, пороха и реактивьи для производтсво ВВ. Обяснение- делал ВВ для футбольныйх хулиганах............................
Хорошо малодой Джадай "My young paduyane" :P, у тебя имя есть?

Сергей меня зовут.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:


Обратите внимание Господа Взрывотехники на простую статистику терактов - основная масса "мощных" фугасов была изготовлена из аммиачно-селитерных смесей, а никак не из хитроумных трийодидов и перекисей. Да, для АСВВ есть одна проблема - инициирование. Но опять таки - статистика - эта проблема решается бомбистами штатными средствами инициирования. ЭДП, тротиловые шашки (инициирующие, промежуточные заряды).

В Росии, Болгарии, Румьиния, Сербия, Чечня, Афганистан, Ирак, Македония, если забьил страну подскожите, можно наидти все, но только в етих стран мира есть тероризм? Унас его нет пока. Как насчеть Англия или Германия? Там можно закупить 100шт. 155мм ОФ? Купит електро-детонаторьи? Почему несколько лет назад ислямистьи използовали ТАТП в Лондоне? А как насчеть Испания?


Так и я о том же. Органическая перикись используется только в детонаторе. АС ВВ прекрасно инициирует.


Сергей меня зовут.

Сергей... я такова джедая не помню :P

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:


В Росии, Болгарии, Румьиния, Сербия, Чечня, Афганистан, Ирак, Македония, если забьил страну подскожите, можно наидти все, но только в етих стран мира есть тероризм? Унас его нет пока. Как насчеть Англия или Германия? Там можно закупить 100шт. 155мм ОФ? Купит електро-детонаторьи? Почему несколько лет назад ислямистьи използовали ТАТП в Лондоне? А как насчеть Испания?

Да кто этих английских террористов поймет? Наших надо им отправить. Тогда будет все ОК. :angry:

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:


Да кто этих английских террористов поймет? Наших надо им отправить. Тогда будет все ОК. :angry:


",,,Если звезды зажигают - значить это кому-нибудь нужно,,," Современный терроризм, по определению - не имеющий ни границ, ни национальностей, - современная, к сожалению - неотъемлемая составляющая политических и экономических сил в действующем "Мировом Раскладе"... Терроризм просто необходим Сильным Мира сего, как один из рычагов управления этим миром. Все же мы видим, как очередной, ничем не выдающийся теракт влияет моментально на мировые котировки и биржи! Не говоря уже о том, что "охота за ведьмами" прекрасно оправдывает ввод войск в любое государство под благовидным предлогом. Взять хотя бы интервенцию Американцев в Афганистан, Ирак... Я не удивлюсь, если какой-нибудь WikiLeaks опубликует "милую, дружескую беседу" Ассама Бен Ладена с Президентом США, где Обама будет его называть ласково Ассамкой и и поздравлять с присвоением очередного звания - генерал ЦРУ... Так что забудем мы про эту "плесень" еще не скоро... И все у них будет фабричное, новенькое и передовое - от спутниковой связи до ВВ :D

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:


",,,Если звезды зажигают - значить это кому-нибудь нужно,,," Современный терроризм, по определению - не имеющий ни границ, ни национальностей, - современная, к сожалению - неотъемлемая составляющая политических и экономических сил в действующем "Мировом Раскладе"... Терроризм просто необходим Сильным Мира сего, как один из рычагов управления этим миром. Все же мы видим, как очередной, ничем не выдающийся теракт влияет моментально на мировые котировки и биржи! Не говоря уже о том, что "охота за ведьмами" прекрасно оправдывает ввод войск в любое государство под благовидным предлогом. Взять хотя бы интервенцию Американцев в Афганистан, Ирак... Я не удивлюсь, если какой-нибудь WikiLeaks опубликует "милую, дружескую беседу" Ассама Бен Ладена с Президентом США, где Обама будет его называть ласково Ассамкой и и поздравлять с присвоением очередного звания - генерал ЦРУ... Так что забудем мы про эту "плесень" еще не скоро... И все у них будет фабричное, новенькое и передовое - от спутниковой связи до ВВ :D

Лишь бы разговоры НАШИХ не опубликовали. B)

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:


привет :)
да, правилно понял :)два заряда-один для повишения плотности , а другой для инициирование



"Я понял, что ты понял." :lol:
с первьим зарядом повисиваем плотность заряда , а с втором его детонируем.
первьи заряд не должень инициироват основной заряд.



к сожелению пока нет практического приложения.
ето только терористьи могут използоват, но они слишком глупьие :lol:
в реалном жизни пока не нашол применения, но делал експериментьи и резултатьи получились неплохие


Интересно интересно,кое что начинает стыковаться... Не применяется значить... А вот и и применяется. Причем со второй мировой войны.
Как то нам попалась немецкая лягушка с интересной фенькой. При снятии верхней крышки обнаружилось кольцевая упрессовка из флегматизированного ТЭНа. Я долго ломал голову нах она тама нужна... По здравом размышлении надумалась такая вещь:
Детонация по заряду шпринг-мины 35 идет снизу вверх и детонирует упрессовку из ТЭНа. Т.к. скорость его детонации и бризантность выше чем заряд донарита или тротила которым шпринг снаряжена то основной взрыв упирается в него и отражается в основном в стороны. Таким образом осколочное действие мины сильно возрастает, т.к. осколки получают большую кинетическую энергию за счет более полного действия взрыва основного заряда ВВ.
Так что забивочные заряды можно применять не только при подрыве льда, как видите. :).
Кстати, подобная система подрыва (сверху и снизу) появилась в современной прыгающей мине одной из последних разработок. Сверху заряда расположена шашка высокобризантного ВВ от которой идет через основной заряд детонирующий шнур к нижнему заряду высокобризантного ВВ. Практически то что предложил Бомбата. В итоге получается очень узкий разлет осколков в продольной плоскости.

Так что применяется многое... Но не широко :).

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
В 27.07.2010 at 09:28, bombata4 сказал:

детонируеть ли литой ТНТ от КД8?

 

Дня доброго уважаемые!
Отвечу на вопрос экспериментами из свое практики: детонирует, но ....
( описываемые подрывы производились в землистом грунте, с легкой забивкой)
Первый подрыв: плавленый ТНТ- 150гр, КД 8А, в ТНТ высверлено отверстие. После подрыва - около 30% ТНТ было обнаружено в виде "осколков". Пыль от ТНТ после взрыва - по периметру эпицентра. Вывод сделан был= нужен пластид в промежуток.
Второй подрыв: плавленый ТНТ- 150гр, КД 8А, в ТНТ высверлено отверстие на бОльшую глубину большего диаметра (около 10мм)= заполнено ПВВ-7 весом 11гр. В пластид вставлен детонатор на всю глубину. После подрыва - обнаружен только дымок). Никаких следов фрагментации ТНТ, следов пыли от ТНТ тоже не было.
По возвращению на базу ТНТ ( 150гр) был перетёрт на терке ( обычной мелкой кухонной) - полученный порошок был утрамбован в бумажный тубус внутренним диаметром около 45мм, высверлено отверстие по диаметру КД на всю глубину. Вставлен КД и замотано все это дело ( сверху и снизу тубуса) "тактическим" канцелярским скотчем.
Второй заряд так-же был перетерт, отправлен в тубус- но с промежутком ПВВ-7= 10гр. Замотан скотчем с КД.
Подрыв первого и второго заряда ( так-же= в грунте) по силе и по итоговому осмотру - равнозначны. Был сделан вывод: если перетираем в порошок- промежуточное ПВВ не нужно применять. Если литой "кусок" - без промежуточного детонатора толлько перевод ТНТ.
С уважением, Кос.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
6 часов назад, Старшина Кос сказал:

....был утрамбован в бумажный тубус внутренним диаметром около 45мм, ...

....Был сделан вывод: если перетираем в порошок- промежуточное ПВВ не нужно применять. Если литой "кусок" - без промежуточного детонатора только перевод ТНТ

От порохового ПГ-7* ? 

Я так понимаю, в первом случае ВВ частично распылило и не успело инициировать его полностью, а у перетертого варианта стадия распыления уже произведена экспериментатором, площадь контакта вещества увеличена и в этом случае взрыв ВВ более гарантирован. Немного похоже на взрывы мучной пыли на элеваторах или сахарной пудры/ пыли. Так?

 

 

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Зарегистрируйтесь или войдите для ответа

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе, чтобы оставить сообщение

Зарегистрироваться

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это легко!

Создать новый аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Входите.

Войти


  • Тему читают:   0 пользователей

    Никто из зарегистрированных пользователей не просматривает эту страницу.