Recommended Posts

Помогите решить дилемму.
Двойка спецов зачищает здание. Дверей нет, террористы предполагаются, но не известно где (я их расставил преднамеренно в этом порядке т.к. они перекрывают визуально часть дверного проема). Со стороны спецов есть эффект неожиданности (просьба не путать с детской неожиданностью). Вооружение ПП (любой не суть важно), ПМ, по 1 РГДшке.
Движение при прохождении проема не могут быть амплитудными иначе можно заработать пулю. Можно было бы использовать зеркальце но оно может дать блик (?), новомодных штучек типа автомат трансформер с экраном нет, так что стрельба из за угла не получиться. Бросать гранату в каждое помещение тоже не подходит (гранат на всех не хватит) так как спецы не знают где кто.


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Вопрос конечно интересный! Судя по всему бойцам не сладко прейдётся. И по схеме просто его решить довольно сложно без спора. всё зависит от опыта бойцов СпН. Я лишь поделюсь тем, что знаю.
Я рассмотрю тактику действий антитеррористических спецподразделений. Обычно группа состоит из 4х человек, при этом они действуют в парах взаимно прекрывая друг друга.
При штурме помещений одно из главных условий - минимальное время нахождения в дверном проёме.
Существует много методов прохождения:"крючком","углом", "На пересекающихся курсах". Жаль у меня нет пока электронных схем - позже постараюсь выложить.

Бойцы следуют к дверному проему друг за другом вдоль стены в которой находится проём.Головной боец выступает в роли первого стреляющего
Вторым входит зачищающий. Он при попадании занимается нейтрализацией других целей(если они есть)
При штурме пара проникает, расходясь под прямым углом("метод углом", жаль схем нет пока). Первый номер ведёт огонь по террористу, второй его поддерживает) Если их всего два, то второй номер должен ещё и тыл прекрывать. Хотя в данном случае здание средних размеров для двоих - слишком, нужно хотя бы 5 человек - две подгруппы, и пятый - контролирующий коридор во время зачистки во избежание потери контроля перемещения террористов.

Если рассматривать конкретно этот случай - пара скорее всего будет работать по одному помещению, после огневого контакта второй террорист - не замеченный поддержит огнем своего собрата. И тут всё зависит от того - во время ли его заметят.

Но есть ещё один из эффективных способов. На мой взгляд он здесь - один из выходов:
Израильский метод - это когда бойцы бегло осматривают помещение не входя в него, а только подставляя лишь правую руку с оружием и голову под обстрел т.е. Заглядывают в проём, находясь вне помещения - в этом случае даже если у террориста граната, при его нейтрализации бойцы в безопасности - главное, чтобы стены были прочные!
Можно порассуждать, что будет!!
Итак, пара подходит к левому проёму, при этом головной боец также контролирует пространство перед собой и открывшееся пространство комнаты справа, но второго террориста не видит. Далее, находясь у левого края проёма заглядывает в комнату и, учитывая фактор внезапности, ликвидирует террориста, далее все зависит от реакции второго террориста: кинет гранату? Затаится, направив оружие на проём? Или ринется в ближний бой?
Если затаился? Бойцы далее зачищают его комнату, также заглядывая. Тут всё зависит от реакции террориста и спецназовца.
Если ринулся в бой,т.е. начал палить во всю. Здесь всё зависит от того как сработает зачищающий, являющийся также прикрывающим.
В общем - вариантов куча.

Хотя можно рассмотреть штурм по общевойсковой тактике-первый кидает гранату, второй зачищает, следующую комнату - меняются ролями, но это "По уставу" и не соответствует условиям нашей задачи.


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Сахандо пишет:

Помогите решить дилемму.
Двойка спецов зачищает здание.

Ну никак им вдвоём там нельзя,это против всех правил,вот могу сказать только это!
Действия ГрСпН в здании. Принципы.
1.Сбор наиболее полной информации по интересующему группу объекту.
2.Перекрытие всех путей и направлений, откуда может появиться противник.
3.Постоянное прикрытие тыла, визуальный контроль объекта.
4.Перемещение сотрудников только под прикрытием.
5.Оружие при движении направленно в сторону возможного появления противника. Ствол туда – куда взгляд.
6.Не пересекать линию огня товарища. Осторожность, бесшумность при передвижении.
7.Максимальное использование маскирующих и защитных свойств объекта.
8.У каждого строго свой сектор наблюдения и ведения огня.
9.Вход в двери только внезапно и с применением отвлекающих средств (граната – вход).
10.При входе в помещение уменьшать свою площадь поражения и рассредоточиваться.
11.Не находиться в проемах.
12.Постоянство и четкость связи и взаимодействия.

Виды проникновения в здание.
1.Скрытое проникновение – выдвижение к месту расположения противника, при котором захват и уничтожение противника происходят внезапно для него, т. е. до обнаружения им действий ГрСпН.
2.Штурм – силовое проникновение, когда скрытое сорвалось.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Уважаемый antiter

Видите ли, проблема в том и заключается, что двум бойцам приходится визуально держать как минимум 3 направления (если учесть что с тыла противника нет. Но на 100% никогда уверенным быть нельзя. Весь прикол состоит в том, что на зачищенный ранее этаж могут проникнуть террористы. На тренировках мы часто это использовали т.к. при удержании здания необходимы постоянные и
переодические перемещение из комнаты в комнату, главное в тупик не попасть иначе рано или поздно хана) дверные проемы и коридор по направлению движения. После проникновения первого номера в помещение второй скорее всего не успеет войти не получив маслину в спину (т.к. проем практически виден противнику, а обшарпывать по стене не получается - попадает в критическое положение
из за невозможности мгновенно открыть огонь по выявленной цели)тоесть он остается в коридоре. Дальше опять варианты.
Здесь важным фактором может выступать скорость перемещения (в этом я псогласен полностью).
Опишите "Израильский способ" обхождения углов и проемов, может быть я знаю его под другим названием.Чтото в роде этого? рисовал на скорую руку так что не обессудьте :)


Уважаемый balu

В том то и дело что край надо выполнить приказ.
Остальных из группы сняли за штрафные, наблюдатели. Подкрепы нет и не предвидится. Информация есть, но не полная, известно что осталось 2 террориста но неизвестно где. Здание 2х этажное (действие на 2ом этаже, а впереди еще чердак блин бы его побрал), планировка известна. Впринципи все известно но присутствует человеческий фактор. Данная сцена из реальных тренировок, мне интересно знать мнение других по этому поводу, чтобы избежать ошибок в дальнейшем.


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Уважаемый Сахандо!


На рисунке немного не то, а именно – корпус бойца параллельно стене, т.е. он лицом к стене около левого края проёма (нужно всегда также следить чтобы ствол из-за угла не торчал). Далее малый приставной шаг правой ногой с наклоном корпуса вправо. Оружие из положения стволом вниз выносится на линию прицеливания, которая по взгляду в момент этого действия следует с права налево. Естественно это всё происходит мгновенно. Жаль пока фото в электронном виде нет, позже будет.

В данном случае, я так понял окончательно – «положение типа хуже некуда». Оказывается есть второй этаж, и что бойцов действительно два, и то, что подмоги нет и не будет, и надо выполнять приказ!
Значит можно ещё рассуждать!
Бойцы могут, рас уж проёмы на одном уровне – одновременно проверить обе комнаты, но тогда коридор не контролируется! Раз они не знают местоположения врага, то этот способ не целесообразен. Хотя на практике на свой страх и риск можно попробовать, но нежелательно.
По одной комнате – ликвидируют угрозу спереди, будет сюрприз сзади. Как сработает прикрывающий, но в данном случае второй террорист увидит первой спину головного бойца, а прикрывающий то сзади и в зону обстрела не попадёт даже.

Хотя я бы гранатку кинул в, например, правое помещение, а левое зачистил.
В данном случае – задача решена, но если нет в правом помещении, второй террорист начнёт оказывать огневое противодействий из дальних комнат.

В общем всё зависит от одного, принятого в кратчайший срок, решения, основывающегося на опыте, который и следует накапливать на тренировках, учась на своих ошибках, т.к. ошибка в реальном бою будет последней.
А можно ли поподробнее узнать об этой ситуации, раз она возникла в реале – как она возникла, каковы были действия бойцов, и мнения после окончания тренировки проверяющих и контролирующих лиц?


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Сахандо пишет:

Помогите решить дилемму.

Вижу еще такой выход!Т.к. мы не знаем где находятся террористы то самая главная задача для бойцов узнать место их расположения!С зади я понял только свои и нет смысла контролировать тыл!Возможен такой выход:не выдерая чеку из гранаты,бойцы одновременно закидывают гранаты в комнаты,тем самым провоцируя террористов на какие либо движения!Одновременно они и коридор контролируют.Если движений нет то соответственно там никого нет на 90%,после этого комнаты одновременно зачищаются,а две следующих забрасываются(поднятыми)гранатами.Если же бойцы услышали движение,возьню,то действуют по правилам зачистки помещений!

Можно было бы использовать зеркальце но оно может дать блик (?),

Именно на этот блик так же можно спровоцировать реакцию террористов,для чего же тогда используют зеркала!Террористы знают что их ищут и они уже готовы к обороне,так что это один из выходов!

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Уважаемый antiter!

1). По поводу рисунка я видимо не уточнил что (ствол не вкоем случае не должен торчать из за угла так как, это полная демаскировка, а он должен чуть выступать из за угла или косяка двери, чтобы не всадить первую пулю в этот самый угол) он нарисован как бы в перспективе типо 3D, а вертикальная черта это та часть которая видна из за угла (тоесть фактически видимыми частями будут одна треть головы, рука и само оружие). рис.
Передвижение происходит разноименной ногой от плеча в которое упирается приклад, само движение выполняется плавно без рывков в режиме Шаг-Подшаг на подпружиненных ногах чтобы не терять линию прицеливания). Этот способ я еще в середине 90х перенял у Юсовцев просмотрев учебный фильм по зачистке помещений и освобождению заложников. В принципе при таком способе постепенного зрительного "открывания" больше шансов вести прицельный огонь по противнику не задев нейтралов или заложников Т.к. оценка обстановки идет постепенная по мере "открывания", а не резкая. Скорость перемещения не теряется, фактически ты обходиш угол быстрыми мелкими шажками без потери оси "целик-мушка" и без "подпрыгиваний" и "клевков" при каждом шаге.
2). По поводу реальных событий. Это были тренировки (сами спланировали, Уговорили НачШтаба о челесообразности проведения тренировки и о выделении из штабных наблюдателей) с использованием пейнтбольного оборудования (пришлось оплачивать самим, а хотели минимизировать расходы) :) и пиротехники. В общем максимально приближенно к реальным условиям. Все расписывать не буду только самое основное.

"совершенно секретно" лично для Козьмы Пруткова.
Цель: - Группа заброшенных строений в лесистой местности;
Задача: - Уничтожить группу террористов (10 человек) и вернуть украденную емкость с радиоактивным веществом.
Место высадки в 1,5 км от объекта.
Группа захвата 6 человек.
В общем сначало все было гладко высадились, выдвинулись в направлении объекта. Потом один товарищ подвернул ногу на буреломе и его сняли медики.После доразведки объекта, решили штурмовать. При открытии двери сработал "сюрприз" и поднял переполох. С горем пополам зачистили 1й этаж и осталось нас 3е и террористов 3е. После прохождения лестничного пролета осталось 2е (надо сказать что на этом всебы и закончилось т.к. наблюдатели решили что группа не справилась, но оставшаяся двойка уговорила их продолжить).
Итог таков при зачистки левой комнаты (решили двигаться двойкой) 1й номер проскочил проем и уничтожил противника, 2й шел следом и получил в бочину. 1й не успел сориентироваться и попробовал гранату. Вот и все :)
Побольше бы подобных тренировок был бы другой результат (с учетом что из вышестоящего руководства никому лишнего геммороя не надо, а полк стремиться к показушничеству надо сказать что о подразделении вспоминают под праздники чтобы "показуху" бойцы крутнули, а все остальное время плац, уборка и ремонт. Короче х...ня а не спецназ (поэтому я в личке поставил "другое" не хочу позорится).


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

balu

Вариант с гранатами мне кажется интересной (только я бы не стал кидать РГН и РГО так как у них очень чувствительный запал и может сработать датчик цели).
По поводу зеркальца. У нас, их просто не было (это только потом начинаешь понимать, что надо бы сделать отшлифованную до зеркального блеска пластину, которую в случае чего можно использовать как метательное оружие) поэтому я в первом посте написал, что использовать нельзя (слукавил).
Я с товарищем долго обсуждал данную ситуацию с зачисткой и вышли на еще один интересный вариант. Когда бойцы проводят беглый осмотр, не заходя в помещение, и только после этого проводят зачистку двойкой левую или правую комнату. Недостатков опять несколько - действия бойцов должна быть синхронны, поворачиваясь в направлении открывающегося обзора они теряют контроль над коридором. Это самые основные, ну и к ним добавляются мелочи, которые в принципе зависят от слаженности и опыта (которого, к сожалению всегда не хватает).


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Вариант с гранатами мне кажется интересной (только я бы не стал кидать РГН и РГО так как у них очень чувствительный запал и может сработать датчик цели).

Да хоть камни бросайте,суть в том чтобы создать панику в комнате!

По поводу зеркальца. У нас, их просто не было (это только потом начинаешь понимать, что надо бы сделать отшлифованную до зеркального блеска пластину, которую в случае чего можно использовать как метательное оружие) поэтому я в первом посте написал, что использовать нельзя (слукавил).

На будущее обязательно берите,место много не занимают,а телескопические вообще в корман помещаются!
Я с товарищем долго обсуждал данную ситуацию с зачисткой и вышли на еще один интересный вариант. Когда бойцы проводят беглый осмотр, не заходя в помещение, и только после этого проводят зачистку двойкой левую или правую комнату.

Есть вариант что в комнате уже соорудили укрытие,оно может быть и ложном!Я к тому что сконцентрировавшись на комнате из других помещений могут выскочить!
Недостатков опять несколько - действия бойцов должна быть синхронны, поворачиваясь в направлении открывающегося обзора они теряют контроль над коридором.

Это главная проблема и её надо стораться решить!

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Насчет зеркальца....
Пейнтбол-у меня не как увлечение.Да и времени не хватает.Но пару раз меня затащили.Поперло!Так вот на второй раз от хорошего человека получил мини презент- стоматологическое зеркальце.Пригодилось.Т.к. "бой" происходил на заброшеной стройке,которую оборудовали "делавары"-бизнесмены.Из-за угла удалось разглядеть двух укрывшихся за покрышками.
Так что вот такой опыт.Насчет остального;"...не дал Бог свинье рог..".
ЗЫ;..а насчет камня.В критической ситации мозг и не на такое сообразит.


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
Guest Anyutina

ой, а можно такой вопрос... А почему всегда из-за угла выглядывают стоя в полный рост или слегка присев? Ведь если кто-то ожидает вас за этим углом, то у него взгляд сфокусирован больше на уровне глаз, т.е. под более пристальным вниманием находится середина дверного косяка... а чем ближе к полу, тем менее пристальное внимание...


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Anyutina пишет:

ой, а можно такой вопрос... А почему всегда из-за угла выглядывают стоя в полный рост или слегка присев? Ведь если кто-то ожидает вас за этим углом, то у него взгляд сфокусирован больше на уровне глаз, т.е. под более пристальным вниманием находится середина дверного косяка... а чем ближе к полу, тем менее пристальное внимание...

По всем правилам зачистка углов проходит по большему радиусу,а не так как показано на рисунке.Стоя в полный рост главная задача первым обнаружить противника,и из положения стоя на полусогнутых ногах легче выглянуть и вернуться в исходное положение.Зачистка угла с колена применяется двумя штурмующими.С колена проделать тоже самое гораздо сложнее,поэтому один из бойцов становится сзади досматрового и помогает ему как можно меньше времени находится в "выпаде",он просто его за шиворот,за броник затаскивает обратно!И эти колебания продолжаются до тех пор пока коридор или комната не будет досмотрена доконца!А в этом случае они работают вдвоём на коридор и четыре комнаты,вот поэтому и подходящий вид досмотра только стоя!

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
Guest Anyutina

А теперь поясните только коротенько, как эта задачка решается (та, что была описана Сахандо).

А двойке разделяться нельзя? Если, например, одновременно заглядывать в комнаты (т.е. один в одну, другой в другую), зачищают при необходимости, а потом одновременно выходить в коридор, причем один может просматривать коридор в одну сторону, другой в другую... Правда если они подобно проверят комнату дальше по коридору, то нет уверенности в том, что кто-нибудь не забежал в уже проверенную комнату... :huh:


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Дело в том, что вариантов осмотра и зачистки действительно немного :( . Все остальное, это "мелочи" которые можно использовать в различных вариациях и зависят от ситуации, и человека непосредственно. Например Юсовцы используют подствольный "тактический" фонарь в темных помещениях и ночью. В момент выглядывания из за угла включают небольшими импульсами, чтобы временно ослепить противника.

Я задавал вопрос по зачистке чтобы обогатить свои знания (даже "мелочи" спасают жизнь), ну и соответственно может ктонить, кто считает, что не разглашает кой чего секретного выложит интересные вещи. Уместно заметить что сии посты читают все, может комунибудь еще поможет.


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
Guest Anyutina

Только вы мне про двойки не ответили... их можно разделять так как написала я или это будет неправильно


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Работа всегда в паре - иначе не увидишь(только услышишь), что случилось с товарищем и останешься без прикрытия.


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Anyutina пишет:

Только вы мне про двойки не ответили... их можно разделять так как написала я или это будет неправильно

В данном случае ничего не остаётся кроме того как разделиться,но не дальше чем по разным стенкам!Уходить за укрыти только в том случае если непрерывно один и другой ведут переговоры по станциям!

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
Guest Anyutina

А дайте мне еще какую-нибудь задачку голову поломать... blush.gif только чтоб у нее решение было...


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
Guest Letuha

Если террористы знают, что их ищут и что идет зачистка здания, то, соответственно нервы у них на приделе (сам не раз играл роль террориста). Нас в таком случае брали на испуг: бросали, что-то подобное на гранату. В таком случае, конечно, зачистить не удастся, но место положения можно будет вычислить.

Другой способ. Не знаю, будит ли он результативным и правильным. Но по такой схеме сами тренировались, когда было два бойца. Конечно, все зависит от реакции спецназовцев. (к сожалению, не могу нарисовать). Один боец, к примеру, плотно прижавшись к левой стене, прикрывает коридор спереди и двери справа. Другой, прижавшись к правой стене, медленно продвигается в перед но направив оружие на комнату слева от него. Таким образом, медленно продвигаясь вперед он метр за метром сможет просмотреть комнату и в нужный, неожиданный момент зачистить ее. Потом, меняются ролями. Хотя, все зависит от реакции.

Кроме того, в данном случае пройдется чем то жертвовать и выбирать наиболее подходящую тактику. Так, в данной ситуации тыл будет абсолютно открыт.


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Именно это постоянно и беспокоит "ТЫЛ". Насчет перекрестного осмотра я тоже думал и даже пробовали отрабатывать. Пробовали разбивать комнату по секторам (на 2е половины, 1 номер после осмотра своей зоны занимает пазицию стрельбы с колена, 2 номер обходит его и досматривает остальную зону)
только в данном конкретном случае эти способы не подходят. Здесь ближе предложение Антитера по израильскому методу и бросание предметов (имитатор гранаты) или использование зеркальца. Кстати можно поговорить о различных способах осмотра и зачистки, не обязательно по данной задаче.
Потому как я смотрю здесь достаточно серьезные люди собираться начали.


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
Guest Letuha

Всегда интересовала зачистка здания с большим пространством. К примеру, по величине где-то, как стадион. Кроме того, по обе стороны зала комнаты, к тому же темные (здание заброшенное). По средине несколько колон. Комнат, где-то 10-15.

Была схожая тренировка: здание было зачищено но с большими потерями (с 6 человек, осталось только 2), что является не допустимым. Таким образом, хотелось бы послушать Ваше мнение по этому поводу.


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Letuha пишет:

Была схожая тренировка: здание было зачищено но с большими потерями (с 6 человек, осталось только 2), что является не допустимым. Таким образом, хотелось бы послушать Ваше мнение по этому поводу.

Ну,начнём с того,что не в коем случае нельзя выходить в центр помещения.Группа делится пополам и каждая тройка одновременно с другой работают по своей стене!

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Пробовали разбивать комнату по секторам (на 2е половины, 1 номер после осмотра своей зоны занимает пазицию стрельбы с колена, 2 номер обходит его и досматривает остальную зону)

Все верно!
Комната разбивается на сектора, за каждым сектором закреплена своя подгруппа(или группа, в зависимости от обстоятельств...)
Также взависимости например от освещения и препятствий выберается темп и тип штурма.
бросание предметов (имитатор гранаты) или использование зеркальца

Да запусти ты туда собачку.... :) Потом заходите сами аккуратно ... как только понял сколько их там и что они отвлечены - ложи из-за угла их. Или можно еще как предложили камень кинуть , и входить линией .(Не в коем случае не коробкой и не в разброс)

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
Guest Letuha

balu пишет:

Ну,начнём с того,что не в коем случае нельзя выходить в центр помещения.Группа делится пополам и каждая тройка одновременно с другой работают по своей стене!



Как по мне, то так делать нельзя. Объясняю: комнаты, по обе стороны помещения. Таким образом, группу, которая двигается, к примеру у правой стены здания, могут обстрелять с комнат, которые находятся слева. И таким же образом другую группу. (Комнаты далеко, кроме того, темные. А с самих комнат сам Бог велел обстреливать)

Я прокручивал множество сценариев, но к какому либо нормальному и результативному решению не пришел. Возможно у Вас какие-то идеи будут?

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Зарегистрируйтесь или войдите для ответа

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе, чтобы оставить сообщение

Зарегистрироваться

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это легко!

Создать новый аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Входите.

Войти

  • Тему читают:   0 пользователей

    Никто из зарегистрированных пользователей не просматривает эту страницу.