Guest komers

"Гепард"

Recommended Posts


saber пишет:

Я пас!
Даже представить немогу как эта фиговина работает! :(

Просто (в теории). Есть такое понятие, как степень форсировки пули (глубина и полнота вхождения в нарезы). Если конструкция сработана таким образом, что обеспечивает стрельбу сверхфорсированными пулями - можно стрелять 9-мм боеприпасом и нашего и "ихнего" стандарта. Правда, нашими будет стрелять хуже. Идея не новая. Винтовка Мосина допускала стрельбу не только штатным 7,62х54, но и германским 7,92х57.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
Guest komers

StG пишет:

Просто (в теории). Есть такое понятие, как степень форсировки пули (глубина и полнота вхождения в нарезы). Если конструкция сработана таким образом, что обеспечивает стрельбу сверхфорсированными пулями - можно стрелять 9-мм боеприпасом и нашего и "ихнего" стандарта. Правда, нашими будет стрелять хуже. Идея не новая. Винтовка Мосина допускала стрельбу не только штатным 7,62х54, но и германским 7,92х57.

:blink: Т.е. получается, что винтовка мосина нашими боеприпасами стреляет хуже чем неметскими патронами????Чет первый раз такое слышу.......
Есть ссылочка на эту инфу.....чет не верится чтобы немецкий патрон данного каллибра можно было бы запихнуть в мосина..........

З.ы. Если уж на то пошло то с какой целью нужно было чтобы мосин стрелял немЕцким боепипасом???Уж ,что ,что,а 7,62х54 боеприпасов было море ........(Причем немчура их тоже юзала наиактивнейшим образом)

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Т.е. получается, что винтовка мосина нашими боеприпасами стреляет хуже чем неметскими патронами????Чет первый раз такое слышу.......
Есть ссылочка на эту инфу.....чет не верится чтобы немецкий патрон данного каллибра можно было бы запихнуть в мосина..........

Не получается. ОПТИМАЛЬНЫ для нее наши патроны. Но МОЖЕТ и немецкими. Однако точность и кучность боя ухудшатся. Будут частые задержки, возрастет вероятность поломок. Резко возрастет износ ствола.
Ссылку могем - но на справочник 1985 г. издания. Вам придеться искать его в бибилотеке, да не во всякой. Исходные давать?

Если уж на то пошло то с какой целью нужно было чтобы мосин стрелял немЕцким боепипасом???Уж ,что ,что,а 7,62х54 боеприпасов было море ........(Причем немчура их тоже юзала наиактивнейшим образом)

Это не планировалось специально. Это ОКАЗАЛОСЬ ВОЗМОЖНЫМ когда решили проверить такую возможность. А решение возникло из-за трудностей снабжения партизан боеприпасами. Патронов хватало - не хватало самолетов для доставки и радиостанций для управления процессом.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
Guest komers

StG пишет:

Не получается. ОПТИМАЛЬНЫ для нее наши патроны. Но МОЖЕТ и немецкими. Однако точность и кучность боя ухудшатся. Будут частые задержки, возрастет вероятность поломок. Резко возрастет износ ствола.
Ссылку могем - но на справочник 1985 г. издания. Вам придеться искать его в бибилотеке, да не во всякой. Исходные давать?

В принципе написать то можно все что угодно...надо проверять в живую по сути....
Посто если теоретически подумать,то стрелять можно патроном "меньшего размера" и при этом уменьшится точность и кучность,а больший размер просто напросто не запихнуть будет....(каряво написано,ну да ладно)
Т.е. винтовка рассчитаная под 7,92х57 может стрелять 7,62х54 ,ну ,а наоборот вызывает сомнения.....

Хотя с другой стороны вполне возможно.....если взять 9х18 ПМ (каллибр у него как известно 9.25 мм и длинна гильзы на 0.5 мм больше чем у "ультры") и 9х18 "ультра" (каллибр 9.02 ) которые являются невзаимозаменяемыми ,то стрелять ПМ может легко ультрой,а ППК ПМом...правда в случае с ППК это достаточно экстремально (проверенно на себе.....непонимаю кстати че там большинство пишет, что это нереально!) за единственным исключением....если из ПМа,ухудшается кучность,то на ППК (помимо кучности) это влияет крайне неблагоприятно (предохранитель может полететь.... :lol: )...


StG пишет:

Это не планировалось специально. Это ОКАЗАЛОСЬ ВОЗМОЖНЫМ когда решили проверить такую возможность. А решение возникло из-за трудностей снабжения партизан боеприпасами. Патронов хватало - не хватало самолетов для доставки и радиостанций для управления процессом.
Само собой что специально это планироватся не могло......Мосин на 14 лет был раньше придуман чем патрон 7,92х57 :D

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

В принципе написать то можно все что угодно...надо проверять в живую по сути....

Ну так проверяйте - я за! Мне вообще самураи нравятся своим отношением к жизни :D :D
Посто если теоретически подумать,то стрелять можно патроном "меньшего размера" и при этом уменьшится точность и кучность,а больший размер просто напросто не запихнуть будет....(каряво написано,ну да ладно)
Т.е. винтовка рассчитаная под 7,92х57 может стрелять 7,62х54 ,ну ,а наоборот вызывает сомнения.....

Если подумать практически (т.е. зная практику конструирования стрелкового оружия) то сомнений НЕ вызывает следующее: существует (и многократно использовалась в оружейном деле) техническая возможность сконструировать патронник таким образом, чтобы оружие могло стрелять патронами с гильзой, длинна которой составляет 90-110% штатной (т.е. люфт +-10%). Кр. того - диаметр пули нарезного оружия составляет 102-106% калибра, измеряемого по полям ствола у казенника. Теперь возьмите эти цифры (известные более 100 лет) и наложите на номенклатуру боеприпасов "Гепарда". А заодно - можете проверить и возможности "трехлинейки".
Само собой что специально это планироватся не могло......Мосин на 14 лет был раньше придуман чем патрон 7,92х57 :D

Ох, как все запущено! B) Первая винтовка Маузера под патрон 7,92х57 поступила на вооружение на 4 года РАНЬШЕ "русской пехотной винтовки обр. 1891 г.". Кстати, названа последняя была так потому, что решающий вклад Мосина в ее проектирование, мягко говоря, отнюдь не очевиден. Возможно, Вам небезинтересно будет знать, что сей факт спокойно признавался и в СССР вплоть до конца 1940-х годов (когда началась известная кампания на предмет, что и слоны изобретены либо при сов.власти либо - по кр. мере :) - в матушке-России при царе-батюшке, да не ценил он их по достоинству).

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

StG пишет:

Ну так проверяйте - я за! Мне вообще самураи нравятся своим отношением к жизни :D :D

Если подумать практически (т.е. зная практику конструирования стрелкового оружия) то сомнений НЕ вызывает следующее: существует (и многократно использовалась в оружейном деле) техническая возможность сконструировать патронник таким образом, чтобы оружие могло стрелять патронами с гильзой, длинна которой составляет 90-110% штатной (т.е. люфт +-10%). Кр. того - диаметр пули нарезного оружия составляет 102-106% калибра, измеряемого по полям ствола у казенника. Теперь возьмите эти цифры (известные более 100 лет) и наложите на номенклатуру боеприпасов "Гепарда". А заодно - можете проверить и возможности "трехлинейки".

Ох, как все запущено! B) Первая винтовка Маузера под патрон 7,92х57 поступила на вооружение на 4 года РАНЬШЕ "русской пехотной винтовки обр. 1891 г.". Кстати, названа последняя была так потому, что решающий вклад Мосина в ее проектирование, мягко говоря, отнюдь не очевиден. Возможно, Вам небезинтересно будет знать, что сей факт спокойно признавался и в СССР вплоть до конца 1940-х годов (когда началась известная кампания на предмет, что и слоны изобретены либо при сов.власти либо - по кр. мере :) - в матушке-России при царе-батюшке, да не ценил он их по достоинству).


Т.е. грубо говоря, патронник под 9*18 в принципе может использовать 9*17 и 9*19? А как с 9*21? И с магазинами как быть?

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
Guest komers

StG пишет:

Ну так проверяйте - я за! Мне вообще самураи нравятся своим отношением к жизни :D :D

Досадно ,что лично у меня Мосина нету!
Хотяя...у одного знакомого имеется....попробую узнать,возможно ли это.
StG пишет:

Ох, как все запущено! B) Первая винтовка Маузера под патрон 7,92х57 поступила на вооружение на 4 года РАНЬШЕ "русской пехотной винтовки обр. 1891 г.". Кстати, названа последняя была так потому, что решающий вклад Мосина в ее проектирование, мягко говоря, отнюдь не очевиден. Возможно, Вам небезинтересно будет знать, что сей факт спокойно признавался и в СССР вплоть до конца 1940-х годов (когда началась известная кампания на предмет, что и слоны изобретены либо при сов.власти либо - по кр. мере :) - в матушке-России при царе-батюшке, да не ценил он их по достоинству).
Нет 7,92х57 вышел не раньше 7.62х54!!!

http://world.guns.ru/ammo/am11-r.htm#792
"7.92х57мм Маузер создан в 1905 году в Германии на основе более старого патрона 7.92мм М88"
вот этот "М88" и был выпущен раньше...

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
Guest komers

saber пишет:

Т.е. грубо говоря, патронник под 9*18 в принципе может использовать 9*17 и 9*19? А как с 9*21? И с магазинами как быть?
Зависит от того патронник какого оружия,и под какой 9х18.....
Вообще ПМ может может стрелять 9х17!
С 9х19 невозможно....Кстати из пистолета рассчитанного под 9х19 можно стрелять патронами 7.62х25 (вычитано в инете и проверенно на 9мм ТТ Китайского производства :lol:)О точности ,кучности и мощности говорить конечно не приходется,но факт тот что это возможно!
С 9х21......о чем ты???
З.ы.При использовании ПМом патронов 9х17 с магазином проблемм вообще никаких не будет!

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

komers пишет:

Зависит от того патронник какого оружия,и под какой 9х18.....
Вообще ПМ может может стрелять 9х17!
С 9х19 невозможно....Кстати из пистолета рассчитанного под 9х19 можно стрелять патронами 7.62х25 (вычитано в инете и проверенно на 9мм ТТ Китайского производства :lol:)О точности ,кучности и мощности говорить конечно не приходется,но факт тот что это возможно!
С 9х21......о чем ты???
З.ы.При использовании ПМом патронов 9х17 с магазином проблемм вообще никаких не будет!


Причем тут ПМ?
Я про Гепард.

P/S: И потом, разве мы на "ты"?

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

saber пишет:

Т.е. грубо говоря, патронник под 9*18 в принципе может использовать 9*17 и 9*19? А как с 9*21? И с магазинами как быть?

А Вы действуйте по моему совету - берите базовую длину гильзы и сначала умножайте ее на 1,1, а потом - делите на то же число :) Так и получите диапазон длин гильз, которые возможно использовать в данном патроннике (если он универсальный). :) :) А как быть с магазинами - сами догадайтесь ;)


komers пишет:

Нет 7,92х57 вышел не раньше 7.62х54!!!
http://world.guns.ru/ammo/am11-r.htm#792
"7,92х57мм Маузер создан в 1905 году в Германии на основе более старого патрона 7.92мм М88"
вот этот "М88" и был выпущен раньше...

Страничка не открывается, но это и не нужно - чушь несусветная. :angry:
P.S. Открылась - выводы прежние.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

StG пишет:

А Вы действуйте по моему совету - берите базовую длину гильзы и сначала умножайте ее на 1,1, а потом - делите на то же число :) Так и получите диапазон длин гильз, которые возможно использовать в данном патроннике (если он универсальный). :) :) А как быть с магазинами - сами догадайтесь ;)
Страничка не открывается, но это и не нужно - чушь несусветная. :angry:
P.S. Открылась - выводы прежние.


Ну если так, тогда что-то проясняется. Только о надежности данного оружия меня терзают смутные сомнения и вообще его целесообразность.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

saber пишет:

Ну если так, тогда что-то проясняется. Только о надежности данного оружия меня терзают смутные сомнения и вообще его целесообразность.

Абсолютно с Вами согласен. Изделие явно из серии "бесполезный триумф (если триумф...) взбесившейся без присмотра инженерной мысли".

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
Guest komers

saber пишет:

Причем тут ПМ?
Я про Гепард.
Ну просто бло написано так,как будто про обычное оружие с патронником 9х18.....
Магазин в нем очевидно какойто спецательной конструкции...я даж предполагаю какие внем могут быть особенности...


Горняк пишет:

..сдаюсь.Не знаю зачем нужен этот "маразм-автомат"..Неудобный,громоздкий.
А вы с него стреляли?


saber пишет:

Ну если так, тогда что-то проясняется. Только о надежности данного оружия меня терзают смутные сомнения и вообще его целесообразность.
Надежность нужно проверять самому........ну,а так везде написано,что удалось достичь надежной стрельбы при различных каллибрах патронов в одном магазине...
Вообще целесообразность и размышления ,о надежности вызывают по сути все "революционные" технологии!
Проверить это все можно только опытным путем.

StG пишет:

Абсолютно с Вами согласен. Изделие явно из серии "бесполезный триумф (если триумф...) взбесившейся без присмотра инженерной мысли".

Незнаю незнаю.....сама идея очень даже ничего!Если этот "гепард" работает так же как про него пишут,то это суперский образец оружия!

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

...не стрелял.Но представляя ствольную коробку АК и приклад,плюс глушитель,на центрально расположенной рукоятке.Не лучше пользоватся штатными ПП?


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

komers пишет:

Ну просто бло написано так,как будто про обычное оружие с патронником 9х18.....
Магазин в нем очевидно какойто спецательной конструкции...я даж предполагаю какие внем могут быть особенности...
А вы с него стреляли?
Надежность нужно проверять самому........ну,а так везде написано,что удалось достичь надежной стрельбы при различных каллибрах патронов в одном магазине...
Вообще целесообразность и размышления ,о надежности вызывают по сути все "революционные" технологии!
Проверить это все можно только опытным путем.
Незнаю незнаю.....сама идея очень даже ничего!Если этот "гепард" работает так же как про него пишут,то это суперский образец оружия!


Да что в нем суперского? Дорого и бесполезно. Какая может быть точность и кучность если даже одинаковые боеприпасы из разных партий дают различный результат? А тут вообще непонятно чего в ствол понапихано, одна пуля в стволе болтается, другая застревает. Кошмарный сон просто.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

saber пишет:

Да что в нем суперского? Дорого и бесполезно. Какая может быть точность и кучность если даже одинаковые боеприпасы из разных партий дают различный результат? А тут вообще непонятно чего в ствол понапихано, одна пуля в стволе болтается, другая застревает. Кошмарный сон просто.

Дополнение: патронник "Гепарда" должен быть на 9х19Para/Luger как базовый. И ствол оптимизирован под "их" 9-мм пулю (т.е. фактич. калибр по нашим стандартам - 8,8 мм, хотя по традиции все равно пишут 9 мм). Со всеми вытекающими... Иначе действительно непонятно - как эта хреновина работает без замены частей при заявленной номенклатуре боеприпасов.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
Guest komers

Горняк пишет:

...не стрелял.Но представляя ствольную коробку АК и приклад,плюс глушитель,на центрально расположенной рукоятке.Не лучше пользоватся штатными ПП?

А помоему реально ощутить удобность и прочее можно лишь постреляв с оружия.......
Ваши доводы очень и очень смутные...........ПП УЗИ имеет центрально расположеннцю рукоятку ,и при этом весит на 1.5 кг больше чем "гепард" ,при этом используется или использовался в более чам 90 странах мира!И это не говоря уже о вариантах мини и микро узи (которые по сути достаточно восстребованны и сейчас!)
Получил бы он такое расспространение если бы не был удобен(удобство понятие вообще относительное....) и эффективен?
З.ы. :lol: Понятие штатный ПП тож относительное......примут на вооружение "гепарда" и станет он таким же штатным :lol:

saber пишет:

Да что в нем суперского? Дорого и бесполезно. Какая может быть точность и кучность если даже одинаковые боеприпасы из разных партий дают различный результат? А тут вообще непонятно чего в ствол понапихано, одна пуля в стволе болтается, другая застревает. Кошмарный сон просто.
А вы стреляли с него чтобы говорить о том ,что что то в его механизме будет давать сбои???.........Темболее кто кого засаляет заряжать разные патроны в один магазин??........Этот ПП не исключает такой возможности(что весьма полезно в экстренной ситуации) стреляь по любому будешь каллибром который имеется в наличии!


StG пишет:

Дополнение: патронник "Гепарда" должен быть на 9х19Para/Luger как базовый. И ствол оптимизирован под "их" 9-мм пулю (т.е. фактич. калибр по нашим стандартам - 8,8 мм, хотя по традиции все равно пишут 9 мм). Со всеми вытекающими... Иначе действительно непонятно - как эта хреновина работает без замены частей при заявленной номенклатуре боеприпасов.

Так для оптимальной работы используются сменные части......возможность стрелять всеми боеприпасами для экстренной ситуации ......

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

komers пишет:

А помоему реально ощутить удобность и прочее можно лишь постреляв с оружия.......
Ваши доводы очень и очень смутные...........ПП УЗИ имеет центрально расположеннцю рукоятку ,и при этом весит на 1.5 кг больше чем "гепард" ,при этом используется или использовался в более чам 90 странах мира!И это не говоря уже о вариантах мини и микро узи (которые по сути достаточно восстребованны и сейчас!)
Получил бы он такое расспространение если бы не был удобен(удобство понятие вообще относительное....) и эффективен?



Пробовал "узи" - удобного ничего, вести прицельный огонь очередями попросту невозможно, абсолютно неэргономичная рукоять. А популярность его в том, что он был пионером.

komers пишет:


А вы стреляли с него чтобы говорить о том ,что что то в его механизме будет давать сбои???.........Темболее кто кого засаляет заряжать разные патроны в один магазин??........Этот ПП не исключает такой возможности(что весьма полезно в экстренной ситуации) стреляь по любому будешь каллибром который имеется в наличии!



А я и не утверждаю, я предполагаю, причем обосновываю свои сомнения, а про патроны вперемешку это вы восторгались.




komers пишет:

Так для оптимальной работы используются сменные части......возможность стрелять всеми боеприпасами для экстренной ситуации ......


Т.е. все-таки таскать с собой кучу запасного железа "для экстренной ситуации"?

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

komers пишет:

Так для оптимальной работы используются сменные части......возможность стрелять всеми боеприпасами для экстренной ситуации ......

Если БАЗОВЫМ для универсального патронника и соотв. ствола является патрон 9х18 то прицельная (даже малоприцельная) стрельба патронами 9х17, 9х19Para и любая стрельба патронами 9х21 (тоже - любыми) невозможна даже в экстренной ситуации. Такой патронник дополнительно "кушает" только 9х19Rus.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
Guest komers

saber пишет:

Пробовал "узи" - удобного ничего, вести прицельный огонь очередями попросту невозможно, абсолютно неэргономичная рукоять. А популярность его в том, что он был пионером.

Еще есть вопрос......с деревянным или с скилетным прикладом???
Я както стрелял с Мини -узи......впечатлила (наверное в основном тем как мгазин уходит в секунду)
А вообще хочу сказать ,что многое зависит от привычки!Калашников тоже не аргономичен......
и тем не менее это не мешает ему быть самым популярным и одним из самым эффективнейших автоматов в мире......
saber пишет:

А я и не утверждаю, я предполагаю, причем обосновываю свои сомнения, а про патроны вперемешку это вы восторгались.

Воосторгаюсь потому ,никое мне известное оружие не даст возможнеости стрелять патронами различного каллибра заряженных в магазин в перемешку!Предположить можно все что угодно конечно.........но если оно работает так же как про него написано,то это отличный образец стрелового оружия!
saber пишет:

Т.е. все-таки таскать с собой кучу запасного железа "для экстренной ситуации"?
ЗАчем????Если он будет стрелять в любом случае????ТО что кучность деху понизится,для экстренной ситуации не столь важно.......


StG пишет:

Если БАЗОВЫМ для универсального патронника и соотв. ствола является патрон 9х18 то прицельная (даже малоприцельная) стрельба патронами 9х17, 9х19Para и любая стрельба патронами 9х21 (тоже - любыми) невозможна даже в экстренной ситуации. Такой патронник дополнительно "кушает" только 9х19Rus.
Базовым для него помоему является патрон 9х21............а вообще я думаю кострукторы этого чуда не дураки.....и знают что нужно применить для того чтобы он нормально работал!

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

komers пишет:

Базовым для него помоему является патрон 9х21............а вообще я думаю кострукторы этого чуда не дураки.....и знают что нужно применить для того чтобы он нормально работал!

Правильно, не дураки. Поэтому работают с учетом законов механики и опыта инженерного дела.
Базовый 9х21Rus... Гм! Раньше Вы же утверждали, что 9x18Mak... Ну что ж, пусть "по-новому" - тогда, в "доп. меню" опять же 9х19Rus. Это ВСЕ. :)
Попробуете пострелять из ПМ патронами 9x17 стандарта BS - поймете.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
Guest komers

StG пишет:

Правильно, не дураки. Поэтому работают с учетом законов механики и опыта инженерного дела.
Базовый 9х21Rus... Гм! Раньше Вы же утверждали, что 9x18Mak... Ну что ж, пусть "по-новому" - тогда, в "доп. меню" опять же 9х19Rus. Это ВСЕ. :)
Попробуете пострелять из ПМ патронами 9x17 стандарта BS - поймете.

Я?Утверждал про 9х18 в гепарде????Помоему вы где то что то напутали.......

З.ы. Да и вообще узнать как это чудо работает ,какие в нем + и - можно лишь постреляв из него......
Просто голословно говорить ссылаясь на знания в теории нельзя,ибо в истории российского оружестроения (ну и ракетостроения в том числе) случалось много случав,когда чтото не должно было работать(или раотать некачественно) ,но при этом работало на все 100%!

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

komers пишет:

З.ы. Да и вообще узнать как это чудо работает ,какие в нем + и - можно лишь постреляв из него......
Просто голословно говорить ссылаясь на знания в теории нельзя,ибо в истории российского оружестроения (ну и ракетостроения в том числе) случалось много случав,когда чтото не должно было работать(или раотать некачественно) ,но при этом работало на все 100%!

B) Ну - как только Вам удастся пулю диаметром 9,02 мм заставить входить в нарезы ствола диаметром (по допускам) 8,98-9,02 мм (это БЕЗ учета глубины нарезов) - продолжим дискуссию. А пока - каждый останется при своем мнении. :D :D :D

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Зарегистрируйтесь или войдите для ответа

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе, чтобы оставить сообщение

Зарегистрироваться

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это легко!

Создать новый аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Входите.

Войти


  • Тему читают:   0 пользователей

    Никто из зарегистрированных пользователей не просматривает эту страницу.