PhenixP

Беспарашютное десантирование.

Recommended Posts

(отредактировано)
В 07.01.2020 at 16:23, Drew сказал:

 

2 момента:

1) нахрена так высоко висеть вертолету при спуске по КАНАТУ(тактически большая высота ничем не обоснована, а риски увеличиваются в разы.). Они же не в кроны деревьев высотой 40м спускаются. Там можно было вообще на 1 метре зависнуть)))))))))) и спрыгнуть. (понторезы)

2) судя по всему канат внутри не был застрахован на дополнительный силовой узел, что является грубейшим нарушением мер безопасности и монтажа каната(веревки). Всегда двойной монтаж на разные силовые узлы вертолета.

PS: бойцов жаль. косяк не их.

исправлено: 1210

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
В 02.01.2020 at 20:05, PhenixP сказал:

Все потихоньку продвигается!  Китайские СМИ поймали кадр наших спусков.

XKI9nm5AzTQ.jpg

чето я не пойму - все без бананов спускаются? или это уже вторые партии?

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
(отредактировано)
В 02.01.2020 at 20:05, PhenixP сказал:

Все потихоньку продвигается!  Китайские СМИ поймали кадр наших спусков.

XKI9nm5AzTQ.jpg

серьезная подготовка.

Смотрел смотрел на фото и внезапно возник вопрос - а что если сделать замер по времени спуска разными способами? первый способ как на фото - все разом. Второй способ по штурмовому прыгая или по маленькому канату. 

Время замерять от входа вертолета в условную площадку десантирования(а не от момента зависания), а выключать секундомер в момент когда боец готов выполнять задачу, то есть поднял автомат и ведет наблюдение(прицеливание). 

Почему возник вопрос. Почти у всех в голове стереотип, что скорость десантирования группы это момент от команды выпускающего "ПОШЕЛ" до касания земли ногами. Но в действительности если речь идет об оперативном спуске, то почему то никто не смотрит на время подлета вертушки.

ПРИМЕР: как-то на учениях мы выполняли спуск на маленький катер на воде. Палуба была очень узкая и одновременно можно было спускаться только двум десантникам (в левую и правую дверь). спуск то сам проходит динамично, НО!!!! , сама вертушка выходит в режим висения ОЧЕНЬ долго. Во первых ее видно и слышно уже издалека. Во вторых момент подлета к точке (последние 30-50 метров) десантирования съедает все время. Вертолет становится уязвим ОЧЕНЬ долго. 

И что получается в итоге - все десантники и командиры заморочены на скорости спуска - "в атаку, ура, за Родину". Но блин плюс минус пять секунд в данном контексте ничего не решает, ведь вертолету надо минимум минуту на подлет когда его видно, и еще секунд 30 когда командир ВС выровняет вертушку  и  когда выпускающий все проверит подкорректирует и даст команду на спуск(если ограниченная площадка). И одно дело спускаться в чисто поле, когда противника рядом нет(но тогда куда торопиться?). Другое дело, если это эпицентр войны, или хотя бы спуск на Корабль где сидят вооруженные бандиты. Да они расстреляют вертушку еще на подлете))))) Спускаться уже не понадобится. 

Простите, лирическое отступление затянулось. Короче мне интересно время от начала подлета, а не от начала отделения от вертушки. 

К тому же - чтобы отцепиться от спускового устройства надо время, пусть несколько секунд, но эти 2-3 секунды десантники абсолютно уязвимы! Можно стрелять как в тире по неподвижным мишеням.  В случае же с канатом или выпрыгиванием десантник мгновенно может занимать оборонительную позицию. Ну это если вокруг враги)))))))))))

PS:

1) какой дурак высаживает группу в окружение врага? Как минимум(!) вертушка должна производить десантирование за несколько километров до эпицентра активности негодяев, в противном случае группа будет демаскирована звуком лопастей. Нет преимущества скрытности - нет смысла вообще "воевать".

Варианты с десантированием на крыши зданий я не рассматриваю - к жизни такой способ не имеет отношения - высунул автомат в окно и расстрелял вертушку на подлете. 

2) если врага рядом нет, то зачем торопиться делать миллион веревок и тд?

Это я вспоминаю ситуации с показухами по РБ, вот только сегодня утром смотрел на ютубе пафосный спецназ МВД - как ниндзи летают, акробатические цирковые номера. Като с автоматом, крики Кья и прочее. Но блин на войне же все не так.......((((((((( уф

исправлено: 1210

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
37 минут назад, 1210 сказал:

((( уф

ИМХО— когда смотрю такие фото и видео, где из красиво зависших вертолетов спускается группа, каждый на своем шнуре — ощущение показухи. Естественно спускаться нужно ВНЕ соприкосновения с противником, иначе все будут хорошей мишенью. Исключение по штурмовым фалам. Если брать тактический военный десант, где противника вначале утюжат авиация и артиллерия, потом под огневой поддержкой «крокодилов» выбрасывается передовая группа прикрывающая высадку основного десанта. В дальнейшем все понятно.  Если посадочным с помощью альпинистского снаряжения  — должны быть места ложной высадки с зависанием вертушек и работы карусели МИ-24. Но именно маскировка ложными местами сможет достичь выполнения задачи.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
(отредактировано)
1 час назад, 1210 сказал:

Это я вспоминаю ситуации с показухами по РБ, вот только сегодня утром смотрел на ютубе пафосный спецназ МВД - как ниндзи летают, акробатические цирковые номера. Като с автоматом, крики Кья и прочее. Но блин на войне же все не так.......((((((((( уф

ну вот типа такого)))) первый и главный вопрос - ЗАЧЕМ?))))))) зачем спускаться туда, где идет активная стрельба?) 

"как это зачем, товарищ полковник, чтобы зрителей удивить"🤣  еще и вниз головой😅

"товарщ полковник, ну красиво же, давайте сделаем так на показухе - все будут в шоке!!"

пздц товарищи

Мы, например, отошли уже давненько от этой всей шляпы показушной.

Год-два назад были очередные учения "где-то в лесу". Нагнали всю область - менты, МЧС, собр омон и тд. Легенда - в лесу по таким-то координатам беспилотниками было замечено движение и по опер данным это была база террористов. Не смотря на то, что это была показуха, наша группа как положена загрузилась в вертушку, и мы полетели "в район" базы, но высадились на удалении, как это и происходит в жизни. Спуск как положено - оружие, полный БК, рюкзаки, при этом специально нашли лесок - спускались прямо в деревья(на маленький пятачок), чтобы не видно было группу после десантирования(а не как эти бублики в чистое поле - "вот смотрите, мы прилетели, стреляйте по нам"). После спуска убрали в рюкзаки подвесные системы. Это все было визуально видно издалека для всех зрителей-силовиков, и наш начальник штаба так и комментировал действия - "группа скрытно высадилась на безопасном удалении от базы и начало выдвижение на координаты". При выходе на базу мы ее окружили, все как полагается только визуальные жесты и короткие сигналы по рации и "условно" расстреляли террористов (там была реальная база, которую построили до этого ОМОН, и ОМОН же был условным террористом). После расстрела доклад в штаб по рации (доклад был реальный), что террористы ликвидированы, принято решение взорвать базу. И мы настоящими ВВ взорвали эту базу. То есть штатный инженер тащил с собой все барахло, заминировал и на удалении взорвал. Дым и взрыв был виден со смотровой площадки, где стояли все зрители. И начальник штаба так же комментировал все эти действия.

Таким образом мы по-максимуму на сколько это возможно продемонстрировали то, как это происходит в жизни (в ускоренном укороченном варианте) и что я считаю главным - все зрители вокруг - силовики, мчс полиция и тд своими глазами видели как это происходит "изнутри" по настоящему, то есть у них сложилось правильное понимание реальных действий, а не смотрели эту тупую показуху с цирковыми номерами, как это любят делать в "других" ведомствах. Никаких криков, стрельбы во все стороны, приемов рукопашного боя и прочей ереси, не имеющий никакого отношения к реальности. 

PS: простите конечно за подробности такие и эмоции, но это реально накипело - наболевшая тема - уже подбешивать начинает желание некоторых руководителей сделать "красиво", а не так как надо А потом другие ведомства "перенимают" этот глупый опыт и у гражданских при просмотре складывается впечатление, что спецназ это ниндзи, акробаты, супермены и прочее.

Слава богам войны наши командиры таким не страдают. Аминь)

 

исправлено: 1210

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
35 минут назад, Drew сказал:

 должны быть места ложной высадки с зависанием вертушек и работы карусели МИ-24. Но именно маскировка ложными местами сможет достичь выполнения задачи.

ДА!!!!!!

но блин кто из командования думает об этом. А понятно кто - кто реально воевал и делал это на практике. И по кому стреляли. Остальные же даже не задумываются.

Но разумеется нужно уточнить, что речь уже не об специальной операции, а об общевойсковой, то есть что-то приближенное к военным действия(артиллерия, авиация, сопровождение Ми-8 штурмовыми вертушками и тд)

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
6 минут назад, 1210 сказал:

А понятно кто - кто реально воевал и делал это на практике. И по кому стреляли. Остальные же даже не задумываются.

В январе 2013 года французский  спецназ в Сомали ночью высадился для освобождения своего агента. Итог - у аш-Шааби оказались ночники и теплаки. Погиб командир группы и агент. К сожалению вертолеты не бесшумные. Пендосы, когда Бен Ладена в Пакистане брали, потеряли малошумную разработку Черного Ястреба.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
(отредактировано)
25 минут назад, Drew сказал:

В январе 2013 года французский  спецназ в Сомали ночью высадился для освобождения своего агента. Итог - у аш-Шааби оказались ночники и теплаки. Погиб командир группы и агент. К сожалению вертолеты не бесшумные. Пендосы, когда Бен Ладена в Пакистане брали, потеряли малошумную разработку Черного Ястреба.

грустная история...(

У нас как-то была реальная боевая высадка на поиск базы. По карте посмотрели - лес лес лес. Прилетела вертушка, мы планировали высадиться на веревках и идти на поиск. Даже продумывали варианты после выгрузки собрать все подвесные и затянуть обратно на вертолет. В итоге при облете мы нашли открытую поляну на безопасном удалении где вертушка смогла полностью приземлиться и мы спокойно вылезти. 

Мораль - если можно сделать проще, незачем усложнять и становиться героем)))) (то есть незачем любой ценой лететь и все равно спускаться на веревках как запланировали)

исправлено: 1210

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
2 часа назад, 1210 сказал:

ну вот типа такого)))) первый и главный вопрос - ЗАЧЕМ?))))))) зачем спускаться туда, где идет активная стрельба?) 

Абсолютно в точку. Видео это с выставки "Интерполитех" Нород-обыватель смотрел, спецы смотрели и смеялись и задавались таким же вопросом  "ЗАЧЕМ???"

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
3 часа назад, 1210 сказал:

Простите, лирическое отступление затянулось. Короче мне интересно время от начала подлета, а не от начала отделения от вертушки. 

К тому же - чтобы отцепиться от спускового устройства надо время, пусть несколько секунд, но эти 2-3 секунды десантники абсолютно уязвимы! Можно стрелять как в тире по неподвижным мишеням.  В случае же с канатом или выпрыгиванием десантник мгновенно может занимать оборонительную позицию. Ну это если вокруг враги)))))))))))

PS:

1) какой дурак высаживает группу в окружение врага? Как минимум(!) вертушка должна производить десантирование за несколько километров до эпицентра активности негодяев, в противном случае группа будет демаскирована звуком лопастей. Нет преимущества скрытности - нет смысла вообще "воевать".

Варианты с десантированием на крыши зданий я не рассматриваю - к жизни такой способ не имеет отношения - высунул автомат в окно и расстрелял вертушку на подлете. 

2) если врага рядом нет, то зачем торопиться делать миллион веревок и тд?

Это я вспоминаю ситуации с показухами по РБ, вот только сегодня утром смотрел на ютубе пафосный спецназ МВД - как ниндзи летают, акробатические цирковые номера. Като с автоматом, крики Кья и прочее. Но блин на войне же все не так.......((((((((( уф

Приятно читать разумные мысли, чувствуется понимание вопроса с учетом различной обстановки.
С ограничением времени столкнулся при подготовке десантирования на "Восток-2019". Обучал и готовил 4 группы, две по шнурам (групповой спуск по 8 чел) и две по канатам по 16 чел. Время от подлета до отцепления - 3 мин 45 сек.  Все дело в технике и порядке работы.

Абсолютно понятно, что в окружение никто высаживать не будет и быстрота показанная на фото это обозначение возможности: вертушки - может обеспечить десантирование группы, а людей в возможностях использовать технику по полной. Кроме этого, забываем, что есть фактор поддержки групп, которые находятся в месте предназначения и проводят определенные действия и им требуется поддержка, при которой посадка будет занимать больше времени и места.

При реальном десантировании спешить и спускаться группой не нужно, там и спуск с грузом, оптика, приборы и т.д., Существует другая техника спусков.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

... добавлю, возможен случай когда возможна высадка по веревке/ тросу, в горах.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
В 22.01.2020 at 20:13, Socol218 сказал:

Некоторые стопрят верёвку сразу после отделения и их тут же начинает раскачивать.

Верное замечание, это больше недостаток, замечаний к групповому выпуску достаточно.
Остановки при групповом спуске не рекомендуются, вернее их не должно быть. Должно иметь место плавное торможение перед приземлением.

Выход парней тоже тревожный. Выпускающий не работает, не подстраховывает при выходе и зависе. Положение десантников на кромке неустойчивое и слабо контролируемое.

Но, работают, тренируются.  Пусть количество взлетов равняется количеству благополучных приземлений. Пусть будут живы!

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Зарегистрируйтесь или войдите для ответа

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе, чтобы оставить сообщение

Зарегистрироваться

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это легко!

Создать новый аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Входите.

Войти

  • Тему читают:   0 пользователей

    Никто из зарегистрированных пользователей не просматривает эту страницу.