Толмач

Оружие для тренировок

Recommended Posts

Alejandro "Македонец" , я понял про что Вы пишете.
Мои друзья ездили на Закрытие, но не факт, что именно на эту Игру. Параллельно была еще Игра на каком-то военном полигоне.
Я не смог поехать, т.к. был в командировке.Очень жалею.
А Вы там были?
Слышали что-нибудь про игры "Бергет"? Вот ТУДА я хочу поехать )))


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Александр пишет:
Имхо тема полезная и если с умом подходить, то толк будет. А то, что в броне не почувствуешь - какие альтернативы ? Однозначно в адресе все высунутые конечности будут жестоко обстреляны, а это больно! Пейнтбол - не те габариты и вообще.

Понятно, что свои нюансы - не пробивают укрытия и тд, что меняет тактику , но все равно многие элементы можно работать.
Что лучше ? Не знаю.
А какие именно упражнения отрабатываются с "трещеткой"? И чем отработка с ней отличается от такой же отработки со своим штатным оружием (обоими - штурм.винтовка и короткоствол)? 
Я действительно не могу понять, в чем ценность упражнения? Мне коллега прислал видео по тренинг "работе" SF AF US. Действительно страйкбольное оружие, но применение только "штурмующими" (хорошими), "плохишей" - трое, сразу упали и лежат... Выстрелы (звуковое давление) - отсутствовали... Что мешало со своим штатным это же выполнять?

Коллеги. Я задаю вопросы ещё и вот почему... Тот же Рустам , при ваших толковых объяснениях, сможет не просто предлагать "свои" изделия "силовикам", а уже мотивированно предлагать "выгоду" использования страйкбольной техники, но для конкретных упражнений и отработок. Иначе все так и будет - на "играх" бойцы ОМОНа - "За", а приобретать - этим же бойцам - "пофиг"... 

Ккто готов описать конкретные упражнения, которые удобней отрабатывать со страйбольным оружием, и в чем будет именно его преимущество? Любые фантазии - "на поляну". И для разбора будет "поле"... 

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Рустам пишет:
А Вы там были?
Слышали что-нибудь про игры "Бергет"? Вот ТУДА я хочу поехать 
Был в кои веки
Тупо захотелось коньяка попить на свежем воздухе
Что-то разницу в Бергете не ощутил. Та же бухашка на свежем воздухе и палатки

ещё пара видюх
чем бы дети не тешились, лишь бы не бухали :smile:




Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

beerrat пишет:

Кто готов описать конкретные упражнения, которые удобней отрабатывать со страйбольным оружием, и в чем будет именно его преимущество? Любые фантазии - "на поляну". И для разбора будет "поле"...
уверен,что такие не повторить с пустым стволом biggrin_1


страйк

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Alejandro "Македонец" пишет:
уверен,что такие не повторить с пустым стволом


страйк
первая ссылка - просто к боевым действиям не имеет отношения и никакой тренировочной ценности не имеет (колонна, идущая без "боковых" дозоров по лощине не требует бокового обстрела... поставил противопехоток (2 ОЗМ-160 с электроподжигом) "на пути" и на холмики по бокам "разбежки" после срабатывания ОЗМок - "лепестки" посеять (ПФМ-1), а на отходе - МОН-50 (90 или 100), тоже с электроподжигом...  (для тех, кто назад по тропе назад ломанется..), на этом турпоход и так закончится... при этом все знают, что "шарик" с краской не летит дальше 15-20 метров. Вот и стоят памятниками "на поле боя"...)   Действительно, с "пустым стволом" - не повторить... 
вторая ссылка - не открывается... там надо аккаунт иметь...  В чем там ценность для тренировок (на словах)?
Коллеги... Давайте все таки или "всерьез"... или напишите, что идей нет вовсе... 

Старйкбол - оржие закрытых помещений, на открытой местности шарик просто сдувает на дистанции в 15 метров порывом ветра. И толку "трещать"? В закрытом помещении, при работе огнестрелом (особенно очередями и в несколько стволов), становится немного "душно" и "дымно", не говоря за "звон в ушах и гильзу соседа за шиворотом... Это как будет страйкбол воссоздавать?

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

beerrat пишет:
Извините, но тут я не соглашусь.  
На дистанции в 15 метров даже страйкбольный пистолет неплохо себя ведет.
А хороший "привод", выдающий 140 -150 м/с, на 15 метрах сигаретную пачку в лоскуты разбирает...или "веснушек" по всему лицу добавляет. 
Это я по своему опыту могу сказать.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

beerrat, да много полезного можно выжать. Извините , времени нет расписывать.


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Рустам пишет:
Извините, но тут я не соглашусь.
На дистанции в 15 метров даже страйкбольный пистолет неплохо себя ведет.
А хороший "привод", выдающий 140 -150 м/с, на 15 метрах сигаретную пачку в лоскуты разбирает...или "веснушек" по всему лицу добавляет.
Это я по своему опыту могу сказать.
Хороший "привод" - это на каком "оружии" (макет чего), и какова скорострельность? 

Понимаете, я пытаюсь (в том числе и для Вас) попробовать получить от коллег описания ситуаций, при отработке которых реально страйкбол будет полезней пейнтбола или "работы на сухую", но со своим штатным оружием.



Александр пишет:
beerrat, да много полезного можно выжать. Извините , времени нет расписывать.
Простите, но если "нет времени", то зачем вовсе писать? А то звучит как "я умный, а всякие недоучки должны мат.часть учить".... 

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

beerat, я в самом первом сообщении написал, что мы производим точные копии российского специального вооружения, а именно  ВСС Винторез, АС ВАЛ, СР-3М и ВСК-94, плюсом идет "переработанная" модель ПЯ Грач.
Вот, к примеру,  ТТХ "нашего" АС ВАЛ:

Длина с разложенным прикладом – 900 мм.
Вес – 2,7 кг. (с гирбоксом, АКБ, примкнутым магазином)
Принцип действия – электрический
GearBox – 3 версия, АК-тип
Режим огня - одиночный/ автоматический
Длина ствола – 430 мм.
Материал – сталь
Цевье, магазин – пластик
Покрытие – аутентичное оружейное покрытие 
Мощность - 120 -165 м/с в зависимости от варианта "тюнинга"

*гирбокс ( GearBox ) - электродвижок внутри автомата.


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Давай уже и цены и ссылки на магазины, раз пошла такая тема)))))


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Джедай пишет:
Давай уже и цены и ссылки на магазины, раз пошла такая тема)))))
А это уже будет реклама, не согласованная с администрацией сайта  :wink: .

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Рустам - простите, я про "скорострельность" спросил, т.е. сколько выстрелов в минуту производит тот же выпущенный Вами "ВАЛ" (СР-3М) в режиме автоматического огня? Проще говоря - сколько "шариков" в секунду он выплевывает? И как "отслеживается" окончание боеприпаса? Можно зарядить 20 шариков, но если скорострельность выше, чем у боевого образца, то время расхода изменится. И есть ли "симуляция" отдачи?

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Аскет пишет:
А это уже будет реклама, не согласованная с администрацией сайта .
Поздняк :smile:
Вбил ТТХ в поисковик - на%%ена такие цены??? Дешевле "настоящее" купить. И это, блин, отечественный производитель.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Джедай пишет:  И это, блин, отечественный производитель.
Отечественное (к сожалению ) не дешевле и не качественнее и так любые вещи.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Извините, Джедай, но цены я давать не могу - против правил форума.
Если действительно интересно, могу скинуть ВСЮ информацию на Ваш e-mail.
Касательно "на%%ена такие цены???" :
1. Попробуйте с нуля разработать 4 вида страйкбольного оружия, практически 100%
копирующего реальные боевые образцы, не имея доступа к ним...
2 После этого попробуйте организовать пром.производство, гарантирующее высокое качество.
3.Купите за 5-6 тыс. "китайский" привод, активно попользуйтесь им 1 сезон максимум...и выкиньте его на помойку.
Хорошие вещи дешевыми не бывают....


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Доступ получить запросто, было бы желание. Это раз. Второе - "начинку" тоже сами делаете?


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Джедай, да, согласен. Сейчас нам получить доступ к визуальному осмотру боевого оружия несложно...теоретически.
Может, подскажете, как можно заполучить, например, реальные СР-3М или Т-5000 на денек-другой для того, чтобы его обмерить, обвесить и так далее?
Всю "начинку", кроме гирбокса делаем сами. Абсолютно всю.


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Знаете, я про цену специально не писал... Просто на те же деньги можно приобрести холостые патроны, и будет всем то же счастье, что и со страйкболом, только с шумом и дымком... 

Вообще Российское ценообразование всегда интересно - при равном с Китаем (зачастую - ниже, чем у Китая) качестве - цена выше. И зачем покупать дороже "своё" (половина узлов все одно будет импортным), если такое же можно закупить дешевле? Плюс к этому, закупки "госструктурами" (на суммы свыше 100 000 руб.) идут только через открытые (но с ограниченным количеством участников) конкурсы. Схема проста - сперва профильные компании получают запросы на возможность поставок и, при готовности поставлять, у них запрашивается необходимая документация: допуски к секретке, производственные показатели, финансовые отчетности и т.д.). Из числа представивших выбирают тех, у кого всё "чисто" и подходит под "стандарт поставщика". И, при возникновении потребности, допущенные компании получают приглашение на торги. Это схема закупа на "государевы средствА". 


А с изделиями, закупленными на "свои" никто не будет проводить тренировочные занятия (они будут "незачетными"). Особенно если учесть, что никто так и не написал, какие упражнения будут отрабатываться с каким либо страйкбольным оружием... (т.е. зачем его закупать)..
Отсюда две "засады" - как "продать" производителю свои изделия официально в "структуру", если там и бюджета нет на подобное, и какие упражнения можно отрабатывать военнослужащим с этим страйкбольным оружием, которое будет более подходяще, нежели "штатное" с холостыми или "по сухому"... 

Написал про "странную цену" и четко понял, что если и будут ответы на моё сообщение, то они будут связаны не с описанием упражнений и "как закупить", а получу "грозную отповедь" про обоснованность цен... Не надо на это время тратить... Это не поможет понять, зачем военнослужащим страйкбольное оружие... 


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Стрельба холостыми патронами имеет большой ряд минусов:
- нужно соблюдать требования безопасность (нельзя направлять боевое оружие, даже со втулкой для холостой стрельбы на человека),
- холостые боеприпасы и приспособления для стрельбы ограничены только автоматами и пулеметом,
- нужно место проведения занятия, т.к. звук стрельбы характерен боевому,
- нельзя определить попадание в противника и противника по тебе (все условно), теряется эффект попадания.

Айрсофт - один из этапов отработки тактических элементов. Наличие ИК насадок и дают возможность отработки ночных стрельб и тактических задач http://www.youtube.com/watch?v=jbJIRgpVExI  http://www.youtube.com/watch?v=z2VyQdzVrZY http://www.youtube.com/watch?v=Ul3A9sqAvmY


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Уважаемый beerrat, отвечу по порядку.

1.  Я не могу совершенно точно сказать сколько 
выстрелов в минуту производит "ВАЛ" или СР-3М в режиме автоматического огня. Потому что никто никогда этим не озадачивался. Этот показатель в страйкбольном оружии зависит от большого кол-ва факторов - тип и прочность шестеренок, тип и емкость аккума и т.д.
Кроме того, я не военспец, но даже я понимаю, что ни ВАЛ, ни СР-3М не являются оружием, из которого поливают очередями в реальной "работе".
2. Окончание боеприпаса "отслеживается" заметным изменением звука стрельбы.  
3. "Симуляция" отдачи  и движение затвора есть на пистолете ПЯ Грач (который мы перерабатываем из "заводского"), т.к. он работает на сжатом газе. На автоматах "симуляции" отдачи нет.....а это принципиально для тренировки?

4. Согласно отзывам ребят из ОМОНа, тренироваться с реальным оружием хорошо, чтобы наработать именно слаженность со своим оружием, а страйкбольное оружие очень удобно для максимальной имитации огневого контакта в зданиях и помещениях.
5. На основании каких фактов Вы утверждаете, что качество отечественного продукта, в данном случае нашего, ниже импортного? Мы используем только гирбоксы импортные. Все остальное - собственное. Произведенное на пром. оборудовании. Не китайцами и не на коленке. 



С уважением,
Рустам.


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Рустам - удачи в продажах... Пишу совершенно искренне. Только если Вам не "сможется" объяснить "лицу принимающее решение" ценность приобретаемых изделий (не на общем уровне... "ребята из ОМОНа сказали..", а конкретно, сколько единиц и какого оружия необходимо закупить, какие упражнения с ними будут отрабатываться и т.д.), то и закупок у Вас не будет. 
Не взящите, я по сегодняшней работе связан с процедурами закупок гос.корпораций (в другой ветке писал) РосАтом, РосТехнологии (как поставщик услуг, т.е. такой же продавец, как и Вы)...  Откаты не даю, т.к. процедуры ныне прозрачны, и выиграть (по нашему профилю) можно только "по честному" (не только за счет цены. много критериев учитывается - до 15). А протоколы сравнений предложений обязательно размещаются на сайте "госзакупки", и любой участник может оспорить "неправедный протокол. Именно поэтому и просил коллег "накидать" планов тренировок для софт.гана, которые Вам могли бы помочь начать разговор с "закупщиками".... 

drew - " - нужно место проведения занятия, т.к. звук стрельбы характерен боевому, 
             - нельзя определить попадание в противника и противника по тебе (все условно), теряется эффект попадания"

По первому - в любом случае для силовых структур подобные тренировки (что со штатным, "на сухую", что с пейнтболом, что с софтом) проводятся в специальных тренировочных городках (могу неверно назвать место проведения тренировок в РФ, но я по цели тренировочной площадки). И в той же Балашихе что холостыми, что софтом... Если полицейские силы проводят тренировки в неких местах, где не предусмотрен "шум" (включая прохождение преград (закрытое окно, дверь и т.д.), то становится понятным, почему на кадрах док.съемки те же "наркушники" ломают стеклопакет, а им уже из комнаты их коллеги, прошедшие туда через дверь, рукой машут... Не говоря за использование "Саймона" и его "собратьев"... 
По второму - софт тоже не дает такой возможности, т.к. шарик не оставляет следов на теле (особенно броне), в отличие от пейнтбола. Но у пейнтбола - нет идентичности самого стреляющего "ружжа" со штатным оружием. Т.е. имеем две вещи - или точная идентификация точки попадания, но нет "постановки руки", или есть "постановка руки" (и то, без учета выпущенного боеприпаса), но, как и у "штатного" "по сухому" нет точной идентификации точки поражения "плохишей" и нанесения ущерба их ответным огнем... 

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Не понимаю чего вы спорите,страйк тема прикольная конечно на раз-два,люди играющие попадаются грамотные,начитанные,что то могут из заготовок показать.Но в общем это "Партизан пати" не более того...

Согласен с тов.beerat это игрушки и ни какой функциональной нагрузки и тем более учебной не несёт.


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

.


Айрсофт - один из этапов отработки тактических элементов. 
Согласен со всеми, но считаю ИМХО

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

drew пишет:
Айрсофт - один из этапов отработки тактических элементов.
Спорно,основная задача при обучении это четкое и точное выполнение бойцами тактических элементов,а вот их то и нужно накатывать с штатным оружием и с боевой стрельбой.Сие шарикоподшипниковые изделия не дают четкого понимания и психологической устойчивости а сводятся к банальной игре в войнушку.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Да со всеми согласен.
Только не забывайте, помимо тактической подготовки и психологическую
согласитесь, что будучи курсантом военного училища, побегав по лесам и полям как жеребец с пустым оружием, отработав тактику, мало себе представляешь последствия попадания смачной полноценной очереди
всё условно: пиф-паф- отделение уничтожено
либо, стрельба холостыми, взрывпакеты, дымы, беготня- курсант такой-то и такой-то "выбили" из списков личного состава
но, когда отработав штурм здания (например) в страйкбольном варианте и из 10 раз, быть минимум 9 раз "погибшим", научишься лучше беречь свою шкуру и в будущем вверенный личный состав
иллюзии бессмертия, бессмертия и завышенная самооценка собственных знаний и навыков, резко куда-то увеличивается


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Зарегистрируйтесь или войдите для ответа

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе, чтобы оставить сообщение

Зарегистрироваться

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это легко!

Создать новый аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Входите.

Войти

  • Тему читают:   0 пользователей

    Никто из зарегистрированных пользователей не просматривает эту страницу.