faiton

Пули со смещёным центром тяжести

Recommended Posts

Кто на практике использовал пули со смещёным центром тяжести ? Насколько они отличаються по внешнему виду и по строению ? Какова стоймость патронов с этими пулями по сравнению с обычными того же калибра.


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
Guest Александр 312

таких БП не бывает,это байка.Подумай сам в какую сторону она полетит. И зачем она нужна.


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Александр 312 пишет:

таких БП не бывает,это байка.Подумай сам в какую сторону она полетит. И зачем она нужна.

Угу. Вот только в Баварской стрелковой школе (где и ввели это понятие лет 100 назад) не знали, что они проводят опытные стрельбы тем, чего "не бывает" :D :D :D

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
Guest Александр 312

Угу. Вот только в Баварской стрелковой школе (где и ввели это понятие лет 100 назад) не знали, что они проводят опытные стрельбы тем, чего "не бывает"

ну тогда раскажи подробнее,что? где? когда? и главное зачем?


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Александр 312 пишет:

Угу. Вот только в Баварской стрелковой школе (где и ввели это понятие лет 100 назад) не знали, что они проводят опытные стрельбы тем, чего "не бывает"

ну тогда раскажи подробнее,что? где? когда? и главное зачем?

А чего в СПЕЦНАЗЕ такое не проходят что ли ?! :blink:

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
Guest Александр 312

хватит зубоскалить,хотелось бы по конкретние!


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Александр 312 пишет:

хватит зубоскалить,хотелось бы по конкретние!

Посмотри здесь:
http://www.spec-naz.org/forum//index.php?s...opic=1532&st=40 (сообщение №56, пункт 6)
и здесь:
http://www.spec-naz.org/forum//index.php?s...pic=1532&st=120 (сообщение №132)

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

StG, к сожалению, в обиходе под "смещенным ЦТ" понимается именно "смещенный от продольной оси" (судя по противопоставлению их "обычным"). Думаю, в этом все дело. :)


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

leon_85 пишет:

StG, к сожалению, в обиходе под "смещенным ЦТ" понимается именно "смещенный от продольной оси" (судя по противопоставлению их "обычным"). Думаю, в этом все дело. :)

Вполне возможно. Но я думаю, что "в обиходе" большинство вообще плохо представляет - о чем идет речь :D И каждый сам "дорисовывает" свое представление о пуле с СЦТ. :D :D

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Вполне возможно. Но я думаю, что "в обиходе" большинство вообще плохо представляет - о чем идет речь И каждый сам "дорисовывает" свое представление о пуле с СЦТ

Так вот мы и ждем от вас каких-то зарисовочек, обьяснений ...

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
Guest Боцман

проктиковали стачивание граней напильничком... (на АКМС)
натачиваеш три четыре грани и куда эта ерундель летит после первой ветки не знает даже Господь...


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

S.W.A.T. пишет:

Так вот мы и ждем от вас каких-то зарисовочек, обьяснений ...

Художник на компьютере из меня плохой :) , ограничусь приведением чуть адаптированного текста из уже упомянутых ссылок:
Из школьного курса физики известно, что центр тяжести тела с асимметричной полостью в нем, НЕ СОВПАДАЕТ с геометрическим центром указанного тела. Пуля патрона 7Н6 имеет в головной части 4-мм полость (из-за чего ее иногда называют "сплющивающейся"). Т.о., пуля 7Н6 действительно имеет резко смещенный центр тяжести (физик сказал бы - смещенный центр масс) по сравнению с обычными пулями. Сам же термин "пуля с перенесенным центром тяжести" (первоначально это называлось так) был введен в 1909 г. в Германии (работа "Убойное действие остроконечных пуль новейшего образца на людей и животных") на основе опытов, произведенных в Баварской стрелковой школе и первоначально применялся к пулям большого (по тем временам) удлиннения.
При этом (что естественно) обе пули "промежуточных" патронов - и 7,62 и 5,45 статически устойчивы. Т.е., их центр масс не настолько отклоняется от геометрического центра (а кроме того - находится на оси пули), чтобы нарушить ее статическую устойчивость. Другое дело, что 7,62х39 обладает еще и большим (ударение на "о") запасом аэродинамической устойчивости - аэродинамический фокус ("центр давления") у нее близок к центру масс - в пределах 35% средней аэродинамической хорды (САХ).
В то же время - и-за полости в носовой части, пуля 7Н6 (САХ - около 50%) обладает очень малым запасом аэродинамической устойчивости. Что (наряду с легкостью деформации благодаря той же полости) приводит к эффекту "кувыркания" (повышающему убойное и останавливающее действие по незащищенным целям ) при скачкообразной смене свойств среды (из атмосферы - в тело, из атмосферы - в воду и т.д.) или даже слабом внешнем возмущающем воздействии (песок в воздухе, ливень, заросли тонкой травы и т.п.).
Но так сложилось, что вообще все пули с тенденцией к "кувырканию" получили "обиходное" название "пуль со смещенным центром тяжести (СЦТ)", который впоследствии попал и во многие официальные документы (судмедэкспертиз и пр.). Отчасти, употребляющие термин "пуля с СЦТ" (которому, как было показано, уже около 100 лет и появился он в стрелковом деле) даже правы, поскольку их "центр тяжести" (центр масс) резко смещен к задку пули по сравнению с "классическими" пулями (напр. - 7,62х54 или 7,62х51). Т.о. - понятие "пуля с СЦТ" - реальное, но относительное.
Вопрос был запутан следующим обстоятельством: 5,56-мм пуля патрона М193 (но не пуля стандартного "5,56-мм патрона НАТО"! (она же - SS109)), тоже имеет тенденцию к "кувырканию". Но это объясняется другими факторами - недостабилизированностю пули вращением (иными словами - недостаточностью гироскопического момента) при малом импульсе и малых калибрах и массе.
Т.о. - и пуля 7Н6 и пуля патрона М193 недостабилизированные. Однако при этом: пуля 7Н6 - это действительно "пуля с СЦТ" (с учетом приведенных выше оговорок - когда-то и 7,92-мм германская остроконечная пуля официально считалась "пулей с СЦТ"). А пуля патрона М193 - нет (что, впрочем, мало меняет картину поражения и приводит к таким же недостаткам американской пули).

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Боцман пишет:

проктиковали стачивание граней напильничком... (на АКМС)
натачиваеш три четыре грани и куда эта ерундель летит после первой ветки не знает даже Господь...

Я такой фигней тоже занимался, самоделкин! :D При входе в "тело" лепестки пули раскрываются нанося очень тяжелые ранения... но баллистика никакая!

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Насчет раскрывающихся лепестков - так это пули JHP и JSP (Jacked Hollow Point, Jacked Soft Point), короче говоря, экспансивные, которые применяются регулярно.
Насчет пуль со смещнным центром тяжести... Большинство почему-то считает, что в таких пулях этот самый центр смещен куда-то в боковую часть пули, из за чего пуля начинает летать мертвыми петлями. В пулях со СЦТ этот самый центр тяжести смещен в хвостовую часть, при этом пуля к цели летит нормально, но она при этом совершенно нестабильна и в цель входит не носиком, а боком, ну и внутри цели идет несколько другой траектории. Это позволяет нанести очень серьезные повреждения.


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

При входе в "тело" лепестки пули раскрываются нанося очень тяжелые ранения... но баллистика никакая!

Не понял, че за лепестки?

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

he07 пишет:

Я такой фигней тоже занимался, самоделкин! :D При входе в "тело" лепестки пули раскрываются нанося очень тяжелые ранения... но баллистика никакая!

я слыхал, что спецы, если не ошибаюсь, 7 управления ПГУ КГБ СССР в носик обычной пули запаивали шарики ртути, по рассказам получается довольно-таки грозная штука. Но пули по моему были свинцовые как у МК.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
Guest Zlodey

Вал пишет:

я слыхал, что спецы, если не ошибаюсь, 7 управления ПГУ КГБ СССР в носик обычной пули запаивали шарики ртути, по рассказам получается довольно-таки грозная штука. Но пули по моему были свинцовые как у МК.

это уже относиться к "разрывным" пулям. "смещенный" же центр тяжести, да, имеется ввиду что он геометрически сильно смещен к основанию пули. в полете ось симметрии данной пули отклоняется от траектории, соответственно врещение носика происходит не на оси траектории а какбы вокруг нее и радиус вращения становиться все больше с расстоянием от среза ствола. соответственно в преграду такая пуля входит не по оси своей симметрии а под углом к траектории, что с учетом "отклоненного вращения" причиняет колоссальные ранения по незащищенной цели. на больших же дистанциях может получиться что такая пуля вовсе летит задом наперед.
например пуля 5.45 не является данным типом пуль, но спроектирована весьма неграмотно и являеться очень нестабильныой. например ноу-хау моджахедов: надетый всего лишь ПОВЕРХ ЛЕГКОГО бронежилета халат все го лишь за счет изменения траектории контакта пули с броней равен по эффективности гораздо более тяжелому классу защиты.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Zlodey пишет:

это уже относиться к "разрывным" пулям. "смещенный" же центр тяжести, да, имеется ввиду что он геометрически сильно смещен к основанию пули. в полете ось симметрии данной пули отклоняется от траектории, соответственно врещение носика происходит не на оси траектории а какбы вокруг нее и радиус вращения становиться все больше с расстоянием от среза ствола. соответственно в преграду такая пуля входит не по оси своей симметрии а под углом к траектории, что с учетом "отклоненного вращения" причиняет колоссальные ранения по незащищенной цели. на больших же дистанциях может получиться что такая пуля вовсе летит задом наперед.
например пуля 5.45 не является данным типом пуль, но спроектирована весьма неграмотно и являеться очень нестабильныой. например ноу-хау моджахедов: надетый всего лишь ПОВЕРХ ЛЕГКОГО бронежилета халат все го лишь за счет изменения траектории контакта пули с броней равен по эффективности гораздо более тяжелому классу защиты.

а вот про халаты это что-то новенькое, если можно, то поподробнее

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

А на практике кто-нибуть сталкивался с пулями со смещёным центром тяжести и\или видел их последствия ?

P.S.
Незнаю правда или нет, что в Авгане маджахеды использовали для защиты своих позиций матрасы плетёные из камыша, по идее пуля задевшая за этот матрас должна изменить траекторию, хотя может достигнуть своей цели.


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Вал пишет:

а вот про халаты это что-то новенькое, если можно, то поподробнее

Это очень старенькое. То, что материалы типа войлока хорошо защищают от легких, неустойчивых на траектории поражающих элементов (недостабилизированных пуль, мелких осколков) - известно еще со времен Первой Мировой. Поэтому на первых бронеавтомобилях под металлической бронезащитой всегда был войлочный подбой. Просто парни из SAS, тренировавшие духов, вспомнили старый опыт и творчески его применили. :angry:

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

А кто-нибуть слышал о особых бронижилетах которые не останавливают пулю, а изменяют её траекторию вплоть до противоположнова направления благодаря особому сплетению волокон ?


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

faiton пишет:

А кто-нибуть слышал о особых бронижилетах которые не останавливают пулю, а изменяют её траекторию вплоть до противоположнова направления благодаря особому сплетению волокон ?

Это байда. Возникла, видимо, от того, что случаи рикошета пуль от любых бронежилетов (что металлических, что неметаллических) действительно бывают. Но специально из расчета на "отбивку" пули броники никто не проектитрует. Потому как нельзя предсказать - куда она "отобъется". Может ведь и в коллегу - а то и в собственный подбородок B)

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

StG пишет:

Потому как нельзя предсказать - куда она "отобъется". Может ведь и в коллегу - а то и в собственный подбородок B)

Кстати, довольно часто встречаемая штука, можно сказать "бич" хорошей брони, челюсти влёт вылетают, видел примеры.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

скат пишет:

Кстати, довольно часто встречаемая штука, можно сказать "бич" хорошей брони, челюсти влёт вылетают, видел примеры.

А как Вы относитесь к мнению, что нельзя говорить об эффективности бронежилетов "в целом"? Причем то изделие, котрое хорошо держит стандартную пулю 9-мм патрона Макарова может пропустить 5,45-мм пулю патрона МПЦ и т.д. :unsure:

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

StG пишет:

А как Вы относитесь к мнению, что нельзя говорить об эффективности бронежилетов "в целом"? Причем то изделие, котрое хорошо держит стандартную пулю 9-мм патрона Макарова может пропустить 5,45-мм пулю патрона МПЦ и т.д. :unsure:

Ну не знаю, я лично не испытывал сам прочность своего броника от всех патронов, доверяю инструкции к нему. На счет 5,45, по моему сейчас любой современный армейский броник держит и 7,62 ЛПС со 100 метров тоже, по крайней мере основные пластины, клас защиты -5. Другое дело, что с твоими внутренними органами будет после попадания, или рикошетом в голову или ноги.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Зарегистрируйтесь или войдите для ответа

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе, чтобы оставить сообщение

Зарегистрироваться

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это легко!

Создать новый аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Входите.

Войти


  • Тему читают:   0 пользователей

    Никто из зарегистрированных пользователей не просматривает эту страницу.