flamberg

Российский иностранный легион

Recommended Posts

Уважаемые коллеги,ваше отношение к этому"прожекту"?Количество доводов "против"даже не стоит перечислять,оно будет зашкаливать!



СМИ: в Минобороны поступило предложение о создании иностранного легиона в армии России[TABLE][TR][TD]

В Министерство обороны России и Организацию Договора о коллективной безопасности (ОДКБ) поступило предложение рассмотреть возможность создания в структуре российской армии войскового соединения, состоящего из иностранных граждан. 

Как пишет газета "Известия", инициатором создания аналога иностранного легиона в составе армии России является депутат Госдумы из фракции ЛДПР Роман Худяков. 

Как считает Худяков, российский иностранный легион может стать гарантом стабильности на территории Средней Азии и ответом на возможную агрессию террористической группировки "Исламское государство", действующей в данном регионе. В случае такой опасности, по мнению депутата, иностранный легион смог бы справиться с террористами еще до их появления на российской территории, причем, без непосредственного участия в боевых действиях российских военнослужащих. 

Согласно предложению, легионеры будут получать денежное довольствие на уровне с действующими военнослужащими российской армии и иметь возможность получить гражданство РФ после 6 лет службы по контракту. Жители, например, Узбекистана и Таджикистана, по убеждению Худякова, "с радостью пополнили бы легион", при том, что все командиры и инструкторы соединения должны быть российскими кадровыми офицерами. 

Военные эксперты с осторожностью относятся к данной инициативе. Если набор в легион будет проходить из представителей Средней Азии, то, как полагают специалисты, существует вероятность, что легионеры, уже с оружием в руках, перейдут на сторону "Исламского государства". Гарантий, что они не переметнутся на сторону противника в ходе военных действий, никто дать не может. Поэтому даже при возможности создания подобного соединения, должны быть жесткий контроль за будущими легионерами и серьезная проверка. 

В Минобороны не смогли оперативно прокомментировать данную инициативу. [/TD][/TR][/TABLE]


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

flamberg пишет:
Если набор в легион будет проходить из представителей Средней Азии, то, как полагают специалисты, существует вероятность, что легионеры, уже с оружием в руках, перейдут на сторону "Исламского государства". Гарантий, что они не переметнутся на сторону противника в ходе военных действий, никто дать не может. Поэтому даже при возможности создания подобного соединения, должны быть жесткий контроль за будущими легионерами и серьезная проверка.
если одно чурбаньё набирать, то конечно.
во французским иностранном легионе, во первых, чёткая пропорция белых/чёрных/азиатов/арабов, а также по религиозным течениям и гражданству легионеров. Во избежание деления по группам. И эти пропорции варьируются постоянно в зависимости от политики Франции, политической стабильности и стратегических интересов на определённый период.
во вторых, что мешает создавать по подобию испанского легиона, где служат исключительно граждане Испании?

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

А вот этого я никак не могу понять!Зачем государству Иностранный легион,если там служат его же граждане?


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

flamberg, пушечное мясо, за гибель которого у государства нет никаких обязательств перед матерями 
хорошо оплачиваемое пушечное мясо 


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

предложить сейчас оклад 3 тыс. у.е и из деревень и городков хлынут массы. не остановит даже то, что будут пушечным мясом.


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Опять кому то надо законодательную инициативу проявить было... 

Французский Ин.Лег., как совершенно правильно было Alejandro "Македонец" написано, четко отслеживает нац.принадлежность кандидата. И чем "экзотичней" национальность, тем больше шансов на попадание в легион (назовитесь "камчадалом", и точно возьмут). И даже получив французское гражданство, при желании, солдаты остаются в том же иностранном легионе, хотя уже граждане Франции. Офицеры Ин.Лега. - граждане Франции "априори". 

По иностранцам в Российской Армии - они и так в оной служат, требования - тут  Правда депутат от КПРФ может и не знать таких "тонкостей".... 


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Я бы пошел служить в Иностранный Легион РФ. По происхождению русский, по национальности - русский, по гражданству-украинец. Т.е. де-факто служить в армии РФ не могу (на бумаге вроде как могу, но уже проверено, что это только на бумаге). Так почему бы мне не продолжить службу в легионе до получения гражданства, а там уже как пойдет-остаться или в строевые подразделения регулярных войск. По-моему нормальная инициатива. С учетом расшатывания политической ситуации во всех практически, бывших Советских республиках, многие их граждане, идентифицирующие себя как русские, пошли бы служить в легион армии РФ. Организовать нормальную рекрутскую работу, адекватный отбор и глядишь, еще и нос утерли бы иным легионам. И таких как я будет не мало.


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Виноват... А в чем "нормальность" инициативы? Вы же сами пишите, что "де юре" и сейчас можете, но "де факто" - болт. 
Иностранные легионы формируют там, где нет (по закону) права служить гражданам (подданным) иностранных государств. И только! 
Если же законодательство не препятствует службе иностранных граждан, то и в создании "ин.легиона" нет правовой необходимости.  
Это депутаты, не зная законов своей страны, пытаются проявить некие "инициативы", не понимая, что только своё невежество демонстрируют. 


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

beerrat пишет:
Если же законодательство не препятствует службе иностранных граждан, то и в создании "ин.легиона" нет правовой необходимости.
Это депутаты, не зная законов своей страны, пытаются проявить некие "инициативы", не понимая, что только своё невежество демонстрируют.
есть один маленький нюанс:
либо служба, где иностранные граждане составляют 30-50%личного состава (201 база в Таджикистане)
либо служба, где иностранные граждане составляют 80-90% личного состава (французский иностранный легион)
для того чтобы иметь в рядах РА подразделение с таким количеством иностранных граждан, желательно получить законодательное разрешение/одобрение, чтобы прикрыть жопу.
в том числе, чтобы вводить данный контингент (лиц, без российского гражданства) для выполнения боевых задач на территорию иных государств.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Беррат, так ведь для того, чтобы возможность служить ин гражданам в армии РФ стала реальностью, а не сугубо литературным произведением, сначала нужно  закрепить  данное право законодательно. Если же речь идет о коллизии норм, а вернее об их дублировании в Положении о прохождении службы и вновь рассматриваемой инициативы, то тут согласен, проще внести соответствующие изменения в первоначальный документ, чем ваять новый. И все же, если отбросить юридические аспекты данного вопроса, то по моему мнению, существование такого подразделения в составе армии РФ может решить ряд проблем, которые возникают при очередном участии России в очередном конфликте. Полностью контрактная  Полностью профессиональная(?контрактная) основа службы в легионе исключает необходимость участия в активных действиях солдат-срочников. Совет солдатских матерей может спать спокойнл. То же и относится к вопросам, связанным 


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Прошу прощения за опечатки. Пишу с телефона. Также отпадает вопрос морально-этической стороны участия данного подразделения в конфликтах. Никто из российских граждан не погибает. Это конечно, все сугубо мое мнение.


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Первое - ни одно положение не определяет количество иностранных граждан в в.ч. РФ. 
Второе - в ин.легионе Франции "импортных" %% 70, остальные - граждане Франции. Но в ин.легион идут не столько за гражданством, сколько за военным опытом и заработком. Тому же поляку или немцу гражданство Франции - как щуке зонт. А вот в ВС РФ пойдут те, кому необхомо гражданство (в первую голову).
Третье - создать "на бумаге" некую в.ч., в которой планируется иметь только "нероссиян" - это просто неосуществимо. Офицеры всегда "местные" (что во Франции, что в РФ будет), Плюс к этому через первый минимальный срок для "натурализации" военнослужащих, почти все они станут гражданами России (иначе, какого они здесь собрались?). После этого что делать с этой в.ч.? Переводить военных в другие в.ч., а на их место "новых набирать"? Забавно будет... 
И, как вывод о "не гибнущих гражданах России" - если в в.ч. есть офицеры-россияне, и уже большая часть военнослужащих получила это самое гражданство, то их гибель будет гибелью россиян, а не иностранцев... 

А про срочников - не привлечение оных к б.д. было ещё когда "озвучено". Но при первой же "войнушке" (8/8/8 ) срочники были направлены в зону боевых действий (подразделения ближе стояли, в них были срочники в том числе). ГШ упирался рогом, что это поклеп, пока не показали "похоронку". После этого признали. Но любому понятно, что это "суета первых дней войны".


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Организовать нормальную рекрутскую работу, адекватный отбор и глядишь, еще и нос утерли бы иным легионам. И таких как я будет не мало.

чтоб утереть нос, надо хотя бы на чуть-чуть приблизиться к ФИЛ по уровню организации, обеспечению и статусу служащего Легиона.
Хотите побороться с системой РА?
если всё же это воплотят в жизнь, то получится суррогат. я бы не пошёл туда офицером служить даже под угрозой увольнения. Вечно сбегающие таджики с оружием, полное забивание хера на выполнение приказов и пр. будет обеспечено.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Биррат: по Легиону немного ориентируюсь. Товарищ там служит. Да и сам еще недавно туда собирался. Ответы на первые два пункта Вашего письма в отцовско-поучительном тоне можно найти в вопросе:" А как поступают в том самом Легионе?" Вот мой товарищ служит на Корсике и уже получил гражданство Франции. Но уходить со службы не собирается. Точно так же и в Российский легион можно идти за военным опытом и заработком. Немного пробыв в России я понял, что зп в 40 тыс. руб. только для Москвы маленькая. Многие желающие из стран СНГ шли бы служить. Мое такое мнение. Почему только таджики да узбеки? Белорусы, восточные украинцы, сербы, молдоване, казахи. Да мало ли еще. 
когда бы все служащие получили бы гражданство дто да, аргументов нет в поддержку моей версии про незадействование граждан РФ. Но по сути можно было бы продумать и этот вопрос, еслиювсе не через ж... будет продумываться.


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Еще раз прошу прощения за опечатки. Телефон подвисает. 
Далее по сути топика. Да офицеры были бы русскими, но разве мало таджиков, узбеков и представителей других народностей с российским паспортом? Почему не направлять в эту часть для прохождения службы офицеров из числа представителей разных наций. У меня в институте ком бат был - Абдуллин Абузар Ахнафович. Зам нач по службе- Суюсанов Луд Икрамыч. Это просто для примера. Также и в этой части могли бы служить представители разных народностей. Да чего особо-то рассуждать. Если бы не было живого примера, то можно было бы сказать, что это мертворожденная идея. Но ФИЛ есть и заслужил славу элитного подразделения. Так почему нет, если -да. Москва не сразу строилась... Про обеспечение в армии РФ не сведущ. Пока не служил. Про ту армию, которую видел и где побывал лучше промолчу. О ней лучше уж ничего, чем так как есть...
  


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

В стартопике Фламберг написал

Количество доводов "против"даже не стоит перечислять,оно будет зашкаливать!
достаточно одного "Хотели сделать как лучше, а получилось как всегда"
Есть ещё один довод, это специально для Романа 99. Независимости 20 лет. Много ли найдётся жителей независимых государств которые Твоя моя  понимай  будут

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

так всё и будет через задний проход.
и обеспечение в том числе.
за 40 тыс. можно набрать из жителей той же Курганской обл., где средняя з/п 10-12 тыс. Не поверите - бабы с вилами придут воевать.
И с получением гражданства тоже будут махинации. Будет человек числится в легионе, а сам на стройке или ещё где калымить. Через пять лет получит своё гражданство. В данный момент что в армии, что в мвд существует практика с "мертвыми душами"
вообщем с менталитетом наших гос деятелей идея выглядит бредовой.


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Роман99 - не воспринимайте мои слова, как попытку чем либо Вас оскорбить или принизить. 

Я пытаюсь объяснить, почему и.л. по Российскому законодательству не нужен. И мои "отступления" и "кивки" в сторону ФИЛа - как иллюстрация того, что это решение вопроса в стране, где служба в "регулярных" войсках запрещена иностранным гражданам. 
Так же это было обрисовкой ситуации, кто именно и зачем идет в ФИЛ. Туда идут за гражданством (граждане стран, не входящих в Евросоюз), или за адреналином (граждане стран Евросоюза), которые не смогли оказаться в рядах собственных ВС на профессиональной основе. Те же граждане США не идут в ФИЛ, т.к. служба в армии США более доходна, а гражданство - ну сами понимаете... 

А по ситуации с контрактниками РФ... Сын моего приятеля служил срочную в 45 ОПСпНаза ВДВ. С ним из Пермского края (не Перми, а из сел и т.д.) призывались ребята, которые ВСЕ подписали контракт, т.к. реальная з.п. в их деревнях - 7 - 10 тыр. 
С другой стороны - ещё у одного приятеля (москаля) сын отслужил в Ногинске (образование 9 классов, пошел в "путягу", задурил, вылетел...) срочную. Я ему (сыну) сказал, что бы шел на контракт, пока будет 3 года "службу править", ему "неспехом" решат вопрос с аттестатом на среднее образование, там видно будет. Он подписал контракт, а потом (первые три месяца) "разорвал" его. Сейчас уже сам понял, какую фигню сделал, т.к. в Москве ему больше тех же 20-30 тыров нигде не собираются платить. 


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Роман99 пишет:
?
Не понял вопроса.
Так и было сформулирован чтобы Вы не поняли, а ведь русский язык для Вас не чужой. А что же Вы хотите от людей которые уже 20 лет русскую речь не слышали ? Ведь с началом независимости русские ... хм ..... покинули бывшие братские республики.
Что же касается близких по менталитету то овчинка выделки не стоит. Не так уж много там желающих служить, не работать, а служить в России. Да и образование оставляет желать лучшего
И ещё Вы говорили что у Вас есть знакомцы служившие в ИЛ. Можете разузнать: до развала соцлагеря туда вербовался всякий сброд.
Потом ещё немаловажный аспект. Политика нашего руководства в вопросах мигрантов весьма и весьма неправильная.
Так что имхуется мне что в нашем, российском случае иностранный легион это несколько преждевременно 

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

drew пишет:
- Французский Иностранный легион был создан 9 марта 1831 го да -

Будет порядок через 200 лет и в нашем Легионе))
"Жаль только - жить в ту пору прекрасную ................"

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Поляков Александр: Я не понял сути, т.е. смысла вопроса, а не его орфографическую составляющую. По поводу желающих служить в И.Л. РФ я Вам могу сказать так, что 90% ребят, с которыми я воевал "там" не то, что хотели служить в армии РФ, а специально напрашивались на боевые, чтобы набраться опыта и знаний от "старших товарищей с Севера"для последующей службы в нестабильных регионах РФ. В т.ч. к их числу относился и я. Так что как только закончится активная фаза противостояний на ЮВ Вы удивитесь, сколько желающих выходцев из этого региона будет готово для зачисления в ряды ИЛ РФ. А эти области к малонаселенным уж никак не относятся. Другое дело, что пояснения Янки и Биррат выглядят более логичными - если не обеспечить высокий уровень дисциплины,и не обеспечить должное финансирование, то этот проект так и останется лазейкой для получения гражданства всеми нам известными категориями лиц. А понимая менталитет и склонности руководства различных ведомств к набиванию собственных карманов, можно сделать вывод, что , к сожалению, так оно и будет....
 По поводу ИЛ Франции. Когда-то туда действительно толпами валили различные маргиналы и отребье, но вот вопрос - ведь они же потом превращались в солдат? Как-то же французским офицерам и командованию ФИЛа удавалось их переломить? Так почему же этого не смогут сделать русские офицеры с иностранцами без криминального прошлого?


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Лично мое мнение - ИЛ эталон, какая должна быть Армия спец операций. Контрактники - прошедшие жесткий отбор и не стесненные социальными проблемами и бытом (семья, дети и т.д.) , проживание в помещении казарменного типа. Жесткая система штрафов, плюс высокая мотивация (гражданство в экономически развитой стране  ). Высокое жалование и пенсионные накопления, дающие после прохождении минимум 10-летнего срока приобрести свое жилье. Засекреченность личного состава и прохождение ТОЛЬКО НА ДОЛЖНОСТЯХ РЯДОВОГО И СЕРЖАНТСКОГО СОСТАВА (офицеры ТОЛЬКО граждане РФ). Можно много фантазировать на эту тему. Овчинка выделки стоит, с учетом затрат на боевую подготовку порядка 15-30 млн. рублей в год (в зависимости от специальности).


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Зарегистрируйтесь или войдите для ответа

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе, чтобы оставить сообщение

Зарегистрироваться

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это легко!

Создать новый аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Входите.

Войти

  • Тему читают:   0 пользователей

    Никто из зарегистрированных пользователей не просматривает эту страницу.