SergeyUA

"Черные роты"

Recommended Posts


Шурави Дустум пишет:

Правильно твой *капитан*говорил,хоть и по пьянке-видать,что свой бача.Да по трезвому и нерасскажешь такое.
Черные роты,они же *мусульманские батальоны*-с 78г собирали по ТуркВО запасников МВД и ГБ,с ярковыраженными азиатскими лицами,обязаловка- знание ФАРСИ(диалектов местных);особисты ГШ на командных должностях,форма-ЦАРАНДОЙСКАЯ,без З/отличия.Вооружение-китаёзное,но спецы там были-выше крыши!(не все,конечно).Рукопашка на высоте,тем более инструктора - Вьетконговцы .Спрашивайте-отвечаем,ну в меру компетенции конечно...


И снова легенды...
Что такое "особисты ГШ"?
Зачем "китаезное" вооружение - своего не хватало?
Инструктора-вьетконговцы в Афганистане????

Приплыли...
Еще там же был Черный сержант с пулеметом...

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
Guest Шурави Дустум

1071 пишет:

И снова легенды...
Что такое "особисты ГШ"?
Зачем "китаезное" вооружение - своего не хватало?
Инструктора-вьетконговцы в Афганистане????

Приплыли...
Еще там же был Черный сержант с пулеметом...

Конечно легенды ,боец,как без них.Молодой жадный летёха-особист в батальоне ГРУ-сучнее сучного,кто плавал-обьяснять ненадо,а для тебя-легенды.
Сорбозам и царандойцам(Народной армии и милиции,в форме которой и ходили *ряженые*)кроме ППШ и китайских трещоток АК ничего доверять было нельзя,да и у духов глаз наметанный.Поэтому-пистолет и холодное оружие - на выбор,но для скрытого ношения.Тут уж-кто во что горазд,иногда редкой марки вещицы попадались,раритетные машинки и ножички.
А желтопузые-мастера по подготовке,они на то время из *союзничков*-советников самые боеспособные были в регионе,было чему поучиться.Им,змеёнышам,полувзвод рексов-на разминку.Видел я мельком одного такого.
А Черный сержант с ПК... ну,глюки с чарса у каждого свои..

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Чего то бредятиной несет немного...
Какие "масульманские" батальоны ?!! :blink: О чем Вы говорите? Такой термин существовал применительно к бойцам ГРУ, которые участвавали в знаменитом штурме Дворца. И то, батальон, это условно. Данное подразделение было из числа ГРушников.
Какие "запасники" МВД, ГБ ?!! :blink: Это что за интернационал ??? У всех своя специфика! А тут и вояки, и ГБ, и менты...
Обязаловка - фарси! ??? Да не все переводчики, в совершенстве им владели... В ТуркВО - народностей и диалектов до х...!
Инструктора - Въетконг... ???!!! :lol: А африканеров там не было? Бред несете, полнейший! Это где же эти союзники-советники были то?!!
Особисты на командных должностях... их что так много было?! Вы вообще где их столько возьмете? В батальоне ГРУ... так у нас какая часть то ? ГРУ, а что там делали запасники ГБ и МВД?!! :blink:
Китайское вооружение... да уж....
Так что с травкой то поаккуратнее, с нее бывает несет немного! (или выкладываем конкретику...) ;)


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

В порядке хохмы:
Когда формировали и готовили 38-ю отдельную десантно-штурмовую бригаду Народной Армии ДРА, в советской (!!) печати сообщалось (правда в виде переводов статей из иностранных изданий), что в этом процесе участвовали вьетнамцы. Правда это или нет - не берусь судить. Но повторяю еще раз - миф: это (за очень редким исключением) изложенные в баснословной форме и сильно перевратые реальные события. В данном случае исходным "реальным событием" послужили, как минимум, реальные (в смысле - действительно имевшие место быть) сообщения газеты "За рубежом".


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
Guest Шурави Дустум

StG пишет:

В порядке хохмы:
Когда формировали и готовили 38-ю отдельную десантно-штурмовую бригаду Народной Армии ДРА, в советской (!!) печати сообщалось (правда в виде переводов статей из иностранных изданий), что в этом процесе участвовали вьетнамцы. Правда это или нет - не берусь судить. Но повторяю еще раз - миф: это (за очень редким исключением) изложенные в баснословной форме и сильно перевратые реальные события. В данном случае исходным "реальным событием" послужили, как минимум, реальные (в смысле - действительно имевшие место быть) сообщения газеты "За рубежом".

Я просто ответ на 3 вопроса в один ответ впихнул,вот и вышла непонятка.Инфа про черные роты-из непосредственного ист-ка(в Баграме на пересылке ингуш-капитан неделю мозг сверлил),если что-то конкретно хотите-пишите в личку,на форуме неча трясти,я и так много ляпнул.
А хошиминовцы,ессессено,не *мусульманцев*дрочили,да и мало очень их было.Я к тому,что *умельцы*
разных стилей встречались,время и желания хоть отбавляй;*материала*и *ресурсов*-всё под рукой...
Для Спеца-прекрасная школа и полигон.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Шурави Дустум пишет:

Я просто ответ на 3 вопроса в один ответ впихнул,вот и вышла непонятка.Инфа про черные роты-из непосредственного ист-ка(в Баграме на пересылке ингуш-капитан неделю мозг сверлил),если что-то конкретно хотите-пишите в личку,на форуме неча трясти,я и так много ляпнул.
А хошиминовцы,ессессено,не *мусульманцев*дрочили,да и мало очень их было.Я к тому,что *умельцы*
разных стилей встречались,время и желания хоть отбавляй;*материала*и *ресурсов*-всё под рукой...
Для Спеца-прекрасная школа и полигон.

Молодец! Как настоящий разведчик, вроде и сказал, а вроде и ничего не понятно... :lol:

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Какие "масульманские" батальоны ?!! :blink: О чем Вы говорите? Такой термин существовал применительно к бойцам ГРУ, которые участвавали в знаменитом штурме Дворца. И то, батальон, это условно. Данное подразделение было из числа ГРушников.
Обязаловка - фарси! ??? Да не все переводчики, в совершенстве им владели... В ТуркВО - народностей и диалектов до х...!

"Мусульманский батальон" - это 154-й отд. отр. СпН, сформированный на базе 15-й обр СпН Туркестанского ВО. К его л/с действительно предъявлялось требование знания одного из распространенных в Афганистане языков - но не фарси, а таджикского (предпочтительно) и/или узбекского.
Какие "запасники" МВД, ГБ ?!! :blink: Это что за интернационал ??? У всех своя специфика! А тут и вояки, и ГБ, и менты...

Были такие в ДРА. Правда "запасники" своеобразные - "спецрезерв" КГБ и МВД. Причем отряд МВД "Кобальт" большую часть времени находился в составе ГБшной системы "Каскад". Носили они все, цитирую, "очень специфическую форму, которая резко отличалась от армейской".
Особисты на командных должностях... их что так много было?!

Если под "особистами", как принято в обиходе, понимать военнослужащих подразделений КГБ, то было их довольно прилично. И естественно, что в системе "Каскад" ГБшники занимали ВСЕ должности - в т.ч. и командно-штабные.
Китайское вооружение...

А вот это почти полная чушь. Хотя трофейные боеприпасы (к РПГ-7) и вооружение (пистолеты, ручные гранаты, ножи) конечно использовались

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Таджикский язык - таджикский диалект персидского языка фарси и один из государственных языков Афганистана (наряду с пушту), принадлежит к иранской ветви индо-иранских языков индоевропейской семьи.


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Горец-02 пишет:

От понесло то народ даже интересно становится Что же ще то понарасскажут вьетконговцы. мда. насколько понакопал по документам и пообщался с участниками сегодня прочитав данную тему инструктора иностранца у нас было два в КГБ но почему то кубинцы-каратэки.. а вот особисты в батальонах ГРУ ?? хе. одно слово батальон ГРУ меня вводит в трепет есть отряды специального назначения в бригадах специального назначения. ну в принципе понятно один боец бача другому на ушки присел капитан -ингуш где нить в "теплом стане" масла в огонь подлил и понеслось типа как про морских котиков в чечне- родилась легенда)))

Ув. Горец-02!
1)Уж Вы то должны были бы знать, что отряды СпН ГРУ ГШ в Афганистане легендировались (даже в боевых документах) под отдельные мотострелковые батальоны. Сейчас можно уже и список привести - чай не тайна. Чего ж трепетать то? ;) B)
2) Опять же, Вам ли не знать, что "особисты" в частях и соединениях СпН ГРУ положены по штату. До сих пор. И это абсолютно правильно. Извините за правду-матушку, но ФСБ/СБУ/АВС должны держать армейский спецназ под присмотром. И плотныи (кстати, более плотным, чем Вы представляете). Это слишком серьезная сила, чтобы доверять контроль над ней только генеральному штабу или министерству обороны.

1071 пишет:

Таджикский язык - таджикский диалект персидского языка фарси...

Лингвисты почему-то так не думают :) :
"Иранские языки, группа генетически родственных языков, относящихся к индоиранской ветви индоевропейской семьи языков. И. я. распространены не только на территории Ирана, но и в Афганистане, частично Ираке, Пакистане, Индии, Китае, а в пределах СССР — в Таджикистане, Осетии, частично в др. закавказских республиках и Туркмении.
Со времени выделения И. я. из индоиранской общности их история условно делится на три периода: 1) древний (начало 2-го тыс. до н. э. — 4—3 вв. до н. э.); языки — мидийский, авестийский, древнеперсидский, скифские; 2) средний (4—3 вв. до н. э. — 8—9 вв. н. э.); языки — среднеперсидский (пехлеви), парфянский, бактрийский, согдийский, хорезмийский, сакский, среднеосетинский (аланский); 3) новый (с 8—9 вв. н. э.); языки — персидский, таджикский, фарси-кабули, или дари, афганский, или пушту, белуджский, курдский, осетинский, татский и ряд бесписьменных языков (памирские, ягнобыский, талышский).

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

StG пишет:

языки — персидский, таджикский, фарси-кабули, или дари, афганский, или пушту, белуджский, курдский, осетинский, татский и ряд бесписьменных языков (памирские, ягнобыский, талышский).



И что? Никто не говорит, что таджикский язык=фарси. Таджикский язык - таджикский диалект персидского языка фарси...

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

1. То из себя представляет "масульманский батальон" мне известно, меня смутило - МАСУЛЬМАНСКИЕ БАТАЛЬОНЫ...
2. О "запасниках"... меня смутило - что они (и МВД, и ГБ) по рассказу работали в составе одного подразделения! Подчиненность то разная...
Короче одни вопросы... :blink:


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

1071 пишет:

И что? Никто не говорит, что таджикский язык=фарси. Таджикский язык - таджикский диалект персидского языка фарси...

То, что Ваше мнение насчет "диалекта" противоречит мнению науки. Согласно лингвистам (цитату см. выше) - таджикский - НЕ диалект фарси, а вполне самостоятельный язык. Относящийся, правда, к той же группе, что и фарси. Диалект и родственный язык - это, мягко говоря, две большие разницы.
Конечно, лингвисты могут ошибаться. Но вероятность такой ошибки меньше, чем у 1071 и StG :) Даже вместе взятых. :) :) Поэтому лично я предпочитаю верить лингвистам.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

StG пишет:

То, что Ваше мнение насчет "диалекта" противоречит мнению науки. Согласно лингвистам (цитату см. выше) - таджикский - НЕ диалект фарси, а вполне самостоятельный язык. Относящийся, правда, к той же группе, что и фарси. Диалект и родственный язык - это, мягко говоря, две большие разницы.
Конечно, лингвисты могут ошибаться. Но вероятность такой ошибки меньше, чем у 1071 и StG :) Даже вместе взятых. :) :) Поэтому лично я предпочитаю верить лингвистам.



Ну, вот Вам еще одно мнение ученых...

"...ТАДЖИКСКИЙ ЯЗЫК, язык таджиков, основного населения Таджикистана; является государственным языком Республики Таджикистан; число говорящих – 3,5 млн. человек. Таджикский восходит к языку классической персидско-таджикской литературы 9–15 вв. и относится к юго-западной группе иранских языков.... Основное ядро лексики составляют исконно иранские слова. ..."

http://www.krugosvet.ru/articles/82/1008231/1008231a1.htm

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

1071 пишет:

Ну, вот Вам еще одно мнение ученых...

"...ТАДЖИКСКИЙ ЯЗЫК, язык таджиков, основного населения Таджикистана; является государственным языком Республики Таджикистан; число говорящих – 3,5 млн. человек. Таджикский восходит к языку классической персидско-таджикской литературы 9–15 вв. и относится к юго-западной группе иранских языков.... Основное ядро лексики составляют исконно иранские слова. ..."

http://www.krugosvet.ru/articles/82/1008231/1008231a1.htm

Ну и? У ВСЕХ родственных языков общее лексическое ядро - на то они и родственные. :) :) Вы читали собственную цитату? "Таджикский восходит к языку классической персидско-таджикской литературы 9–15 вв. и относится к юго-западной группе иранских языков...". Русским же языком :D сказано - языков. НЕ диалектов.
P.S. Поскольку намечается явный крен в оффтоп, впредь по "языковому вопросу" :) прошу писать мне в личку или на мыло.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
Guest Шурави Дустум

1071 пишет:

И что? Никто не говорит, что таджикский язык=фарси. Таджикский язык - таджикский диалект персидского языка фарси...

НЕ ССорьтесь как баранки.Прочтите,если ещё не забыли суть топа,о 15 ОбрСПН,там грамотно парень про черные роты,и про *ФАРСИ ФАМИДИ??*тему раскрывает.Кому интересно.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

he07 пишет:

1. То из себя представляет "масульманский батальон" мне известно, меня смутило - МАСУЛЬМАНСКИЕ БАТАЛЬОНЫ...
2. О "запасниках"... меня смутило - что они (и МВД, и ГБ) по рассказу работали в составе одного подразделения! Подчиненность то разная...
Короче одни вопросы... :blink:

Да понятно, что смущает. Те, кто обеспечивал секретность в Афганскую войну не думали же, что когда нибудь это станет темой для всеобщего обсуждения. Отряд "Кобальт" (МВД) конечно формировался только из МВДшников. Но имел оперативное подчинение представителю КГБ в ДРА в рамках системы "Каскад". А разницу между системой "Каскад" и отрядом "Каскад-1" даже большинству "каскадеров" не положенно было знать. Отсюда и путаница. То же и с "мусбатами" - "кандагарский мусульманский батальон", 3-й омсбн 2-й омсбр и 173 оо СпН 22-й обр СпН - это одно и тоже. Только первое название - "народно-армейское", второе - "официально-конспиративное", а третье - по действительному оргштатному расписанию (и не известное тогда даже многим старшим офицерам штаба 40-й армии). А теперь яростно спорим - иногда об одном и том же. :)

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Хорошо вернемся к Вьетнамскому спецназу... :D в "степях Афганистана"... :lol:


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

he07 пишет:

Хорошо вернемся к Вьетнамскому спецназу... :D в "степях Афганистана"... :lol:

Не было его там. :) Но в подготовке 38-й отдельной десантно-штурмовой ("коммандос") бригады Народной Армии ДРА участвовали, в период ее доподготовки на териитории СССР, наряду с советскими инструкторами и специалистами, также инструкторы Вьетнамской Народной Армии (ВНА). Во всяком случае - информация иностранных СМИ об этом не только не опровергалась, но и воспроизводилась в официозной советской печати. Отсюда, видимо, и возникли баснословные слухи о непосредственном участиии подразделений ВНА в Афганской войне (которые я тоже хорошо помню по 1987-1988 гг.).

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
Guest kadet-5

StG пишет:

"Мусульманский батальон" - это 154-й отд. отр. СпН, сформированный на базе 15-й обр СпН Туркестанского ВО. К его л/с действительно предъявлялось требование знания одного из распространенных в Афганистане языков - но не фарси, а таджикского (предпочтительно) и/или узбекского.

Были такие в ДРА. Правда "запасники" своеобразные - "спецрезерв" КГБ и МВД. Причем отряд МВД "Кобальт" большую часть времени находился в составе ГБшной системы "Каскад". Носили они все, цитирую, "очень специфическую форму, которая резко отличалась от армейской".

Если под "особистами", как принято в обиходе, понимать военнослужащих подразделений КГБ, то было их довольно прилично. И естественно, что в системе "Каскад" ГБшники занимали ВСЕ должности - в т.ч. и командно-штабные.

А вот это почти полная чушь. Хотя трофейные боеприпасы (к РПГ-7) и вооружение (пистолеты, ручные гранаты, ножи) конечно использовались


"Мусульманский батальон" формировался в г.Чирчик,а точнее в районе "Азадбаш" и отбирали в него офицеров и солдат среднеазиатской национальности,причём солдаті біли срочниками и собранніе со всего ТуркВО ,но с наличием "мозгов".Віпускники моего училища-таджики и узбеки 1979г. учитывая наличие опыта горной подготовки в основном попали туда .

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
Guest 115113

StG пишет:

Предлагаю версию возникновения термина "черные роты" от начальника штаба одной из таких "рот", тогда - майора, а ныне - генерал-майора государственной безопасности в отставке Александра Нездоли.
Понятие "черные роты" родилрсь среди тыловых служб ОКСВ в Афганистане. Превоначальный смысл: "непонятная рота, в которую все снабжение идет, как в "черную дыру". Потом понятие это перекочевало в боевые войска, вышло на публику и, как водится, обросло фантастическими подробностями - в т.ч. явно бредового свойства. Напр., боевых (и вообще - любых) арбалетов у них, конечно, не было. :)
Как известно, в ДРА/Республике Афганистан действовали "внесистемные" (по армейской теринологии - внештатные) подразделнния КГБ (или КГБ союзніх республик, временно откомадированніх в распоряжение КГБ СССР) и МВД СССР (аналогично с МВД союзніх республик) соответственно, "для выполнениря особого задания". В том числе и сформированные из л/с территориальных органов этих ведомств. Типовая структура такого подразделния включала несколько "направлений" (соотв. по численности ротам и легендированных, как отдельные роты армейских (обычно - мотострелковых) полков, в местах ислокации управлений к-рых они размещались) по десять оперативных (в МВД) или оперативно-боевых (КГБ) групп (по 10 чел. в каждой - эти группы и есть не менее пресловутые "ОМОГи"; тоже сказывалась "конспирация"). Практически весь л/c указанных подразделений действительно был офицерским (напр. в "направление" спецкоманды КГБ - все, кроме 2-х прикомандированных водителей легковых автомашин и 12-ти переводчиков - срочнослужащих: таджиков (в основном) и узбеков (реже)). А в спецкомане МВД СССР "Кобальт" не было ни одного сотрудника милиции в звании ниже капитана (и то - если капитан занимал майорскую должность).


Есть неплохая книга Э.Абдуллаева "Позывной - "Кобра"). В ней автор (сотрудник "Вымпела" достаточно подробно изложил про то, из кого формировались внештатные подразделения территориальных оргаганов КГБ СССР и зачем направлялись в Афганистан.
Там действительно служили в основном офицеры (оперативники различных направлений/или как говорят в безопасности линий). Переводчики могли быть и прикомандированные из числа студентов-выпускников ВИИЯ, солдат срочной службы (связисты). Офицеры КГБ также изучали фарси, пушту и дари. Водители в основном были из ПВ.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
Guest 115113

1071 пишет:

И снова легенды...
Что такое "особисты ГШ"?
Зачем "китаезное" вооружение - своего не хватало?
Инструктора-вьетконговцы в Афганистане????

Приплыли...
Еще там же был Черный сержант с пулеметом...


Абсолютно согласен!
Это в том же духе как ходили по ОКСВА в 80-е годы прошлого века "страшные" истории о том как в соседнем гарнизоне "духи" вырезали всех шомполом в ухо. А позавчера танковый батальон обезглавили во главе с замполитом...
Мне тоже довелось нечто такое выслушивать когда на потсу спать очень хотелось (тогда я был ещё рядовым зеленым). Чем дальше от войны - тем больше героев.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

1071 пишет:

Вам тогда нужно с азов начинать. У подразделений КГБ СССР в ДРА (территориальных, приписных, разворачиваемых в особый период, по сути) собранных в отряд, было и наименование, и № в/ч и п/п, и собственная печать в/ч, и знамя части. Как, разумеется и штабные и иные органы. Чтобы Вам уж так не было неприятно со мной общаться - почитайте хотя бы что-нибудь из того, что есть в том же тырнете из истории КГБ СССР периода 1979-1999, к примеру...
Хотя Вам не надо, придумывать всегда интереснее, чем знать...

Да отчего ж неприятно :) Наименованние и позывной были у всех, №в/ч/п/п и печати части - у всех штатных и развертываемых в особый период остальных частей. У остальных этого не НЕ БЫЛО.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

115113 пишет:

Абсолютно согласен!
Это в том же духе как ходили по ОКСВА в 80-е годы прошлого века "страшные" истории о том как в соседнем гарнизоне "духи" вырезали всех шомполом в ухо. А позавчера танковый батальон обезглавили во главе с замполитом...
Мне тоже довелось нечто такое выслушивать когда на потсу спать очень хотелось (тогда я был ещё рядовым зеленым). Чем дальше от войны - тем больше героев.

Подобные байки ходят до сих пор, по времени, кстати, ориентировано на 88 - 89, и про погран заставу:)

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

А если возможно, можно по подробней о Каскаде Команда "Кавказ" - Кандагар, или о подразделение КГБ в г.Кандагаре 1980-1981 г.


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Зарегистрируйтесь или войдите для ответа

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе, чтобы оставить сообщение

Зарегистрироваться

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это легко!

Создать новый аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Входите.

Войти

  • Тему читают:   0 пользователей

    Никто из зарегистрированных пользователей не просматривает эту страницу.