Recommended Posts

(отредактировано)
44 минут назад, koldun61 сказал:

или я не прав?

Правы в чём-то. Но тема конкретно про процесс штурма. Создайте свою отдельную тему:wink:

27 минут назад, злыдень сказал:

 

 

исправлено: злыдень

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
27 минут назад, koldun61 сказал:

и все эти данные могут повлиять на принятие решения о штурме. в частности о месте, способе и времени его проведения.

Может , не совсем прав, ибо сам не штурмовал в этом случае, штурмовали мои товарищи. Пример с Норд-Остом. Даже если и были отрывочные сведения о заехавших в Москву террористах - никто не предполагал места терракта. Всё происходило "с листа". Оцепили, штурманули несколько раз аналогичный ДК, собрали в кратчайшие сроки всю возможную информацию,  приняли ряд решений - и вперёд. Какое уж тут предварительное планирование?

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Конечно, хотелось бы иметь все планы действий на все случаи жизни. Но это из области фантастики, когда план действий будет выбираться, как в музыкальном автомате - пластинка винила. Хотя …. Может к этому и прийдем. Но, согласно статистики - в последнее время (особенно на северном Кавказе) штурмы скорее на уничтожение, чем на освобождение заложников. Видимо поэтому раскатывают дома по бревнышку (наверное страховые компании там постоянно несут убытки).  

Штабы КТО должны постоянно отрабатывать возможные сценарии. На картах, схемах, компьютерах.  

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Вы затрагиваете глобальную работу...а я подразумеваю работу командира по принятию решения на штурм...

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
Just now, koldun61 сказал:

Вы затрагиваете глобальную работу...а я подразумеваю работу командира по принятию решения на штурм...

да, как и везде..

- уяснение задачи;

-оценка обстановки;

-проведение рекогносцировки;

-отдача боевого приказа;

-организация взаимодействия.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

так вот ответьте...данные полученные оперативным путем будут влиять на указанные пункты?

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
Just now, koldun61 сказал:

так вот ответьте...данные полученные оперативным путем будут влиять на указанные пункты?

Безусловно! Вопрос только о достоверности, надежности информации. Ведь оперативная информация должна быть от нескольких источников.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

наличие или отсутствие шлюзовых дверей и встроенных металлических ставень может повлиять на способ или место штурма? как часто вы сталкивались с ситуацией кгда опера предоставляли инфу скажем о характере перекрытий или о толщине стен в помещении? вы сами когда нибудь ставили им такие вопросы?

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
Just now, koldun61 сказал:

наличие или отсутствие шлюзовых дверей и встроенных металлических ставень может повлиять на способ или место штурма? как часто вы сталкивались с ситуацией кгда опера предоставляли инфу скажем о характере перекрытий или о толщине стен в помещении? вы сами когда нибудь ставили им такие вопросы?

Противник всегда будет готовиться к противодействию. Я лучше сделаю пролом в стене и постараюсь проникнуть там, где не ждут))

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
45 минут назад, koldun61 сказал:

наличие или отсутствие шлюзовых дверей и встроенных металлических ставень может повлиять на способ или место штурма? как часто вы сталкивались с ситуацией кгда опера предоставляли инфу скажем о характере перекрытий или о толщине стен в помещении? вы сами когда нибудь ставили им такие вопросы?

А сколько времени проходит от получения конкретной информации до:

1. заблокирования конкретного помещения и лиц;

2. начала активной фазы (как любят говорить по ТВ).

Ни час, и не 2. А что, всё это время делают в штабе КТО? Уж точно, не кофе пьют. Подозреваю, что уточняют всю Вами перечисленную информацию.

Я человек маленький, командир взвода. И далеко не спец в антитерроре, армейцы мы... В наше время, это называлось: выйти на адрес. Как работали конкретно мы, может рассказать Янки и Леший.

Соглашусь: тогда было проще: весь район уже изначально зона КТО. На потери гражданских - тоже особо не заморачивались. Да и основную работу проводили прикомандированные к нашему отряду СОБРы (так называемые - сводные отряды). Мы так: на подхвате. Соответственно: при выходе в лес - роли менялись. СОБР оцеплял, мы работу работали.

Но разговор-то не об этом. Отвечая на Ваш вопрос, скажу лишь то, что время подготовки и планирования КОНКРЕТНОГО ОБЪЕКТА, включает уточнение всей Вами перечисленной информации.

 

Думаю, про линию Маннергейма Вам рассказывать не нужно. Так вот, Карбышев первым делом по-требовал притащить ему образцы бетона используемого в укреплении. Была проведена работа, финнов мы жахнули, линия Маннегрейма перестала быть...

 

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Так человек, по моему и хочет сказать, что в настоящее время, благодаря тактике уничтожения, данному вопросу не уделяется должного внимания. Поскольку в этом случае нет необходимости в детальной разработке объекта.

1 час назад, Маэстро сказал:

 

Думаю, про линию Маннергейма Вам рассказывать не нужно. Так вот, Карбышев первым делом по-требовал притащить ему образцы бетона используемого в укреплении. Была проведена работа, финнов мы жахнули, линия Маннегрейма перестала быть...

 

Маэстро, данный пример как раз и показывает, чего можно добиться при грамотном планировании, а вы вспомните что было в начале.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

дело в том что данные вопросы являются существенными и отсутствие ответов может превратить весь штурм в трагедию или в комедию (смотря с какой стороны смотреть). Выяснением данных вопросов должны заниматься сами сотрудники подразделения либо оперативники которым эти вопросы поставлены! А это плод тренировок и процесс изменения взгляда на штурм как процесс! Кто нибудь проводил занятия совместно с ОПУ и знает их возможности (кстати ох какие не маленькие)? Кто нибудь приглашал их для проведения занятий с личным составом СОБРа или иного подразделения? Кстати посмотрите в ксивы! у вас там написано ОПЕРУПОЛНОМОЧЕННЫЙ! А не стрелок-боец ВОХР! Я говорю о пересмотре всей концепции штурмов! Подхода к сбору и анализу инфы! А где хваленые нанотехнологии предусмотренные нормами положенности? Или там только ГШ и РПГ? А как же наконец охотничий инстинкт?

5 часов назад, злыдень сказал:

Может , не совсем прав, ибо сам не штурмовал в этом случае, штурмовали мои товарищи. Пример с Норд-Остом. Даже если и были отрывочные сведения о заехавших в Москву террористах - никто не предполагал места терракта. Всё происходило "с листа". Оцепили, штурманули несколько раз аналогичный ДК, собрали в кратчайшие сроки всю возможную информацию,  приняли ряд решений - и вперёд. Какое уж тут предварительное планирование?

кстати вопрос а чего же они не отработали ГШ И Артилерией? Можно было еще контрольно АБ500 грохнуть! почему решили входить? 

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
5 минут назад, koldun61 сказал:

А где хваленые нанотехнологии предусмотренные нормами положенности?

По адресу ли вопрос?

6 минут назад, koldun61 сказал:

кстати вопрос а чего же они не отработали ГШ И Артилерией?

 

6 минут назад, koldun61 сказал:

почему решили входить? 

Если Вы имели отношение к подразделениям спецназа - может не стоит глупости спрашивать? Да даже - если не имели...:wink:

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

как раз таки по адресу ибо имею представления об информации (в онлайн режиме) получаемой с их помощью!

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
(отредактировано)
9 минут назад, koldun61 сказал:

Можно было еще контрольно АБ500 грохнуть!

Там "грохнуть" и без того хватало.

3 минуты назад, koldun61 сказал:

как раз таки по адресу

Бойцы штурмовых подразделений Вам должны отвечать о "нанотехнологиях"?

исправлено: злыдень

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
21 минут назад, koldun61 сказал:

но все таки грохали глаза в глаза а не с утеса через стены

Удивительно правда?  Всего-то около 800 заложников...  И , кстати, стоит ли сравнивать с операциями, где раскатывают строения вместе с бандитами?

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
Just now, Trener64 сказал:

Мне интересно в каком это подразделении спецназа проводят занятия товарищи из ОПУ???? 

проводят и очень плотно...

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

в том то и дело что именно бойцы штурмовых подразделений отвечают за результаты штурма. а без информации спланировать любую операцию невозможно. Как и не возможно предугадать в каком из адресов будут находиться гражданские лица. В случаях с пробитием стен бтром , выстрелами из рпо в окна не ведется разговора об идентификации целей! И еще раз в том то и дело что получается опера не знают возможностей и тактики спецов, а спецы не знают возможностей и тактики оперов. Весь организм страдает нарушением координации движений. Видимо поэтому товарищи из руководства пошли по простому пути мочить в сортире, причем вместе с сортиром.

Дорогой Drew честь и хвала вашим командирам за высокую заинтересованность в подготовке бойцов. А теперь ответьте публике. Вы знания полученные от оперов на практике используете?

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
2 минуты назад, koldun61 сказал:

именно бойцы штурмовых подразделений отвечают за результаты штурма.

Я предполагал, что руководители... Ошибался видимо.

 

3 минуты назад, koldun61 сказал:

В случаях с пробитием стен бтром , выстрелами из рпо в окна не ведется разговора об идентификации целей!

По всей вероятности - это случаи, когда все цели в здании идентифицированы:wink:.

 

4 минуты назад, koldun61 сказал:

Видимо поэтому товарищи из руководства пошли по простому пути мочить в сортире, причем вместе с сортиром.

Я надеюсь - вы не из т.н. "оппозиции"?:ninja:

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
Just now, koldun61 сказал:

Дорогой Drew честь и хвала вашим командирам за высокую заинтересованность в подготовке бойцов. А теперь ответьте публике. Вы знания полученные от оперов на практике используете?

Не знания, а информацию. Конечно!!!!

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Зарегистрируйтесь или войдите для ответа

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе, чтобы оставить сообщение

Зарегистрироваться

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это легко!

Создать новый аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Входите.

Войти


  • Смотрите так же:

    • koldun61
      Уважаемые форумчане и гости!
      Хотелось бы услышать мнение о носимом индивидуальном и групповом снаряжении для проведения краткосрочных штурмовых операций в городе. Интересны мнения о применении  plate carrier и модульных жилетов. Предпочитаете ли Вы одевать разгрузку поверх жилета или работаете в модульной броне? Что Вы размещаете на передней поверхности и на задней? как это отражается при размещении в автотранспорте? Как часто и какие модели противогазов Вы используете? Как часто это бывает? Какие варианты хим.средств Вами лично были опробованы при работе в противогазах?
      Очень важно Ваше мнение!
      Заранее благодарю!
      Андрей М.
  • Тему читают:   0 пользователей

    Никто из зарегистрированных пользователей не просматривает эту страницу.