Recommended Posts

(отредактировано)
43 минут назад, Drew сказал:

Тактическая стрельба, у которой база практики, но все переработано под реалии ( наподобии соревнований ССО) другое дело. Все работают по тяжелому, и так далее - другое дело. Я имел ввиду спорт в чистом виде , когда в маечках и шортах с удобными кобурамии. Хорошо сейчас и в ФСБ и в МВД отошли от спорта в чистом виде. Но любая трентровка- холостая или со стрельбой всегда плюс. Все знают, что этими видами стрельбы занимаются продвинутые))) . Простые мотострелки или десантники у них курс стрельб и ни шагу в сторону))

Я принципиально не даю спортивные моменты коллегам на тренировках. Но не из за того , что это вредно - это не вредно. Это заставляет мозги шевелиться. Причина другая - засирание головы сотрудника не нужными ему вещами - ему в бою не нужно эффективно входить в позицию , не нужно думать об ограничительных линиях(что он получит штраф за заступ) и тд. Таким образом от спорта не остаётся ничего. Кто то привык скидывать магазин на землю ? Да не вопрос - холостим с сохранением в сумку сброса или обратно в паучер. Не нравится стрелять дабл Альфа - не вопрос - принимаем всю мишень , весь габарит за Альфу. Не нравится вылетать из за укрытия ? Поставили на земле брёвна ограничительные, стреляем чтобы только оружие и глаз вылезал из за укрытия. Не нравится одиночный огонь из за укрытия когда за ним точно стоит противник? Не вопрос - переводим АК в режим авто , высовываем АК за укрытие и по стволу от бедра поливаем веером. Собственно это и есть чистое творчество и практическая стрельба даёт нам лишь методики( до прихода Ее в России вообще ужас что творилось в подразделениях) . Включаем голову , смекалку , делаем анализ и моделирование боевых ситуаций , тренируем( одеваем броню противогазы противо осколочные костюмы и тд) 

Но у всех почему то сложилось мнение , что если есть СПОРТ практическая стрельба , то это догма и по другому вообще ничего нельзя делать. Ну йоклмн, товарищи ))))

исправлено: 1210
Опечатка

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
11 минут назад, Socol218 сказал:

Я не говорил что он плохой стрелок. Акцент в этом случае, я делаю на то, что человек был практиком, и возможно, у него сработал рефлекс выработанный на занятиях по ПС.

Сейчас бесполезно гадать что там и как было . Знаю полно наиглупейших ситуаций гибели сотрудников и в мирное, и в военное время( хобби у меня такое - собираю статистику боевую). 

Вообще нужно уметь переключать мозг со спорта на службу. Ведь когда я иду вторым номером за щитовым , у меня же не возникает идеи выбежать из за него и стрелять туда сюда. Любой сотрудник отдаёт себе отчёт, что сейчас по нему может начаться стрельба. 

Но да ладно , давайте продолжим разговор по теме ))

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
16 минут назад, 1210 сказал:

одиночный огонь из за укрытия когда за ним точно стоит противник

Кстати вопрос по стрельбе из-за укрытия. Какие действия при работе с автоматом, наиболее предпочтительны? Выход из-за укрытия вместе с оружием, взгляд на мушке, при обнаружении цели подворачиваем оружие на цель? Или сначала обнаруживаем цель и потом только выход с одновременным наведение на цель? Может коряво, спросил но надеюсь понятно.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
2 минуты назад, Socol218 сказал:

Кстати вопрос по стрельбе из-за укрытия. Какие действия при работе с автоматом, наиболее предпочтительны? Выход из-за укрытия вместе с оружием, взгляд на мушке, при обнаружении цели подворачиваем оружие на цель? Или сначала обнаруживаем цель и потом только выход с одновременным наведение на цель? Может коряво, спросил но надеюсь понятно.

 Все диктует обстановка. В "комнатном" бою вообще нет смысла ловить мушку(марку) из за укрытия, если там кто то пробежал и вьебал по тебе очередью. Если же впереди группа и вы Ее прикрываете из за укрытия  и там так же кто то побежал , то конечно выстрел должен быть прицельным, чтобы не покосить своих впереди. 

А вообще - не бывает эталонных действий. Любое решение, которое повлекло успешное выполнение боевой задачи( наши целы, не наши лежат и не дышат) считается единственно верным в данный момент времени. 

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
(отредактировано)
8 минут назад, 1210 сказал:

А вообще - не бывает эталонных действий.

Но все таки. Что б более конкретно, вот человек учит. Сможет ли он при таком выходе быстро произвести наводку на обнаруженную цель?

Или вот Петров, тут по другому. Выход, обнаружение, вскидка.

 

исправлено: Socol218

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Мне кажется сейчас все так делают , даже страцкболисты :ipb_biggrin: но опять же время идёт и способы меняются . Когда то было модно выкачивать напарника держа его за ремень )))

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
13 минут назад, Drew сказал:

СБУшник инструктор))

В ЦСН так же все дают ))) 

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
1 минуту назад, 1210 сказал:

В ЦСН так же все дают ))) 

Наверняка вместе обучались))

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
В 15.09.2017 at 12:45, Борец сказал:

."Свежий Ветер")

К слову)) - по поводу неоднозначного, но и небезинтересного творчества ув.А.С. .Небольшой анонс  для интересующихся разместил в подходящей, на мой взгляд, теме.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
В 15.09.2017 at 11:45, Борец сказал:

В продолжение темы. "Свежий Ветер")

 

Все же эти упражнения для пулемета (ИМХО) Да... Алексей Ф.  особенный человек, пусть пишет свои опусы

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
В 16.09.2017 at 21:41, Drew сказал:

Все же эти упражнения для пулемета (ИМХО)

Пулемёту - пулемётово)) (от того же автора):

 

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
2 часа назад, Socol218 сказал:

Интересное обоснование

Да, согласен, интересное, поздно узнал, Доча уже механический освоила 😃

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
(отредактировано)
18 часов назад, Socol218 сказал:

Интересное обоснование

Действительно интересно, но ситуация двоякая. Если речь идет о спортсмене или фан-стрелке, то возможно да. Но если речь о бойце спецназа(новичке), то может получиться так, что сегодня завтра он осваивает коллиматор, а послезавтра у него в бою он ломается и он переходит на механику(или стреляет из трофейного), а навыка стрельбы с механики нет совсем. Любой опытный стрелок скажет, что перейти с механики на коллиматор гораздо легче, чем наоборот. 

Так что тут хз даже.....

Лично я первые 2 года будучи бойцом спн принципиально стрелял в полностью стоковом варианте АК-74м. У меня лежал коллиматор, но одел его только когда стал уверенно себя чувствовать с механикой. Переход вообще не почувствовал и помню первая мысль - "офигеть как легко с коллиматором стрелять"...

исправлено: 1210

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
19 минут назад, Drew сказал:

 

новогодний залп)

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

По материалам с HardBlog без изменений.

АВТОМАТИЧЕСКИЙ ИЛИ ОДИНОЧНЫЙ (статья моего братишки)

Наткнулся я тут на одну статейку известного в стрелковых кругах Александра Ивановича Петрова (Мой почет и уважение). В статье изложен этакий ответ на писанинку представителя ФПСР М. Дягтерева по итогам сбора с слушателями и курсантами ВВУЗа МО. 
Вот собственно статья: https://cont.ws/@poligon74/654205 

Вот возник вопрос (накуя) зачем Дядя Саша ты отвечаешь этому мальчишке (по другому его не назвать, мужики себя так не ведут, да и бабы тоже), абсолютно не знающему и не представляющему, что такое боевая стрельба, что такое замес в адресе, в лесу. 
Культивирование одиночной стрельбы настолько продвинулось вперед и засело в головах сотрудников, что не вырвать с корнями. (Это прям писец какой-то) Это и так больная проблема, а тут еще эта Практическая стрельба. Представители которой возомнили себя знатоками военного искусства. Да, что вы знаете о стрелковом противостоянии, а?! Что вы со своей одиночной стрельбой с помощью которой вы только картон дырявить можете, можете противопоставить автоматической стрельбе??? Когда боек идет на прорыв? Какая нах.. одиночная стрельба??? Когда делает очередь из 9 выстрелов и убивает Легиона с Наганом из Ворона (Царство небесное мужикам), когда лупит очередь и убивает троих ребят с СОБР "Ястреб" по РД, когда очередью убивает 4 братишек из "Каспия", Алекса, Химика, Макса и Самура (Вечная память!). 
Что повторюсь, Вы со своей одиночной стрельбой можете противопоставить? И еще имеете наглость продвигать свои идеи, обсирать людей действительно радеющих за стрелковое боевое искусство. 
Если не достаточно примеров ближнего боя в условия застройки, вот вам пример лесных прогулок. При налипалове в засаду, когда по Вам влупят оголделые туземцы из хотя бы трех-пяти стволов, какую плотность ответного огня Вы создадите одиночным огнем??? 
Ответ, ни-ка-ку-ю, Вас всекут, поймут, что вы Лох и ответки от Вас нормальной нет, потрепают Вас за жопу и свалят в присущей им манере. 
А если задеть тему безопасного обращения с оружием, о которой Вы в статье изрядно "изложили" в три короба. Так вот объясните мне тупому солдату, что я буду делать при столкновении с противником лоб в лоб в лесу? Скажу стой обезьяна, у меня патрон не в патроннике, предохранитель включен и палец контрольный не на крючке, дай мне время? Да вот х.., я перед выходом заряжусь, сниму предохранитель, засуну палец под спусковой крючок и в случае встречи, встречу по полной. 
В статье журнала Калашников (редакция журнала пусть себе минус запишет за то, что допускает статьи идиотов несведующих в печать) господин Дягтерев привел пример американского наставления по стрелковому делу, мол американские партнеры самые воюющие и знающие все о стрелковом противоборстве. Кто такие американцы? Им куда бы они не сунулись везде насовывает бедолага с автоматом Калашникова в лучшем случае годов 60-х выпуска. И они с подмоченными штанами, развивающимся ПВС глотая успокоительные с присущим им героизмом чихлят домой. У нас (гордиться конечно не стоит, но все же) сранный, не изучающий основ безопасного обращения с оружием Боёк (участник НВФ) навтыкает кому хочешь, хочешь котикам, хочешь Дельте. И сделает это именно автоматическим огнем. 
Конечно одиночный огонь имеет право на существование, например: 
1. Ведение беспокоящей стрельбы при работе внутреннего блокирования (чтоб не помышляли прорывом) 
2. Бой в лесу, после отработки автоматическим первого магазина. И то спорно, лучше короткими по 2-3 в сторону угрозы. 
3. Иные возможно, повторюсь возможно возникающие задачи. 
Но в этих случаях не идет речь о скоростром поражении противника, внимательно вчитайтесь в примеры. 
В общем вкратце выплеснул эмоции на бумагу. О многом хочется сказать и написать, но думаю хватит, хоть и сумбурно, но пойдет. 
Подводя краткий итог, в любом направлении можно взять, что-то хорошее, можно узреть что-то не особо подходящее к работе. Но вот только не надо заливать, что ФПСР знает что либо о ближних боевых контактах, боях в лесу и т.д. Дырявьте картон и не лезьте поучать сотрудников как правильно с 
трелять. А сотрудникам (вернее даже наверное командирам) включайте свои мозги, и выберете для себя правильное направление. И помните, тот у кого богатый опыт вышеописанных рабочих ситуаций давно сделал выбор в пользу автоматического огня. 

И краткий постскриптум: друзья Вы никогда не задумывались почему они двигают одиночный огонь? Что он эффективнее? Нет, ответ прост... им тупо нельзя применять автоматический ни по правилам, ни по закону. 
Всем добра братцы.

Ocean

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Ище одна статья на похожую тематику. Хотя в ней затрагиваются не только виды огня, а в большей степени это взгляд на проблемы стрелковой подготовки имеющихся в подразделениях СпН. Но все же сюда

«Что это? Сложный выбор или просто отсутствие опыта?!» 

С первой буквы мы будем продолжать говорить, расставлять точки над «i» все в той же злободневной теме выбора автоматического или одиночного огня. Если ты, дорогой друг, сейчас вновь соскочил со стула со словами: «Как они уже задрали, да сколько можно? Я уже все решил и выбрал», ты успокойся, потрать пару минут, вчитайся в текст - может, не все так однозначно в твоем выборе. 
Текст, который вы сейчас прочитаете, не является ответом на вопросы в названии статьи, это будет небольшой разбор того, как обстоят дела в стрелковом деле в подразделениях, и местами ответ на ваши комментарии к первой статье. 
Ну что, начнём по порядку. Для понимания картины как обстоят дела в специальных подразделениях различных силовых структур с огневой подготовкой, мы рассмотрим ее развитие. 

Первый этап развития - «классика». 
Раньше была, да и сейчас есть (но лишь частично) отличная советская система подготовки стрелка, так называемая «классика». Думаю, вы поняли, о чем я. Ровная мушка плавный спуск, 100 метров длинный, 25 короткий. Лежишь, стоишь, не торопишься - это все из этой области. В общем, основа основ. Так было раньше. Время, конфликты, развитие стрелкового вооружения, изменение сознания и понимание этих перемен привело к тому, что «классика» не отвечает в полной мере нуждам подразделений. Безусловно, она осталась, но доля ее в процессе подготовки снизилась до минимума. И я скажу, что это хорошо - слишком долго мы жили в этом этапе. Это не наброс на вентилятор. «Классика» далека от реалий боя. Это мое мнение, не навязываю его никому. Конечно, мы и сами стреляем соточку из длинного, но это лишь ностальгия, либо подготовка к ведомственным соревнованиям. 
Так что с этим периодом все. 

Вторым периодом развития стрелковой подготовки стала система «IPSC». 
Вот она засела в мозгу сотрудников похлеще старой доброй «классики». 
Разберем мои мысли описанные в предыдущей статье «Автоматический или одиночный» и, попутно, ваши комментарии к ней. 
Посыл статьи: это был не слив помоев на саму систему подготовки. Как новый этап огневой подготовки, первоначальных навыков удержания пистолета и т.д., он был вполне себе живой. Хотя если вернуться к первому этапу, все это было: и хват, и меры безопасности. Да, не было нужной динамики, побегушек, но большинство из системы было не ново для русских офицеров. 
Посыл был в сторону инструкторского состава, людей слишком увлекшихся пострелушками-побегушками, потерявших ту грань, которая разделяет спорт и реалии боя. Не думаю, что изобретатели сего чудо-направления думали навязать это своим силовым подразделениям. И уверен, что канадские стрелки до сих пор не знают, что система лихо прижилась в головах сотрудников спецподразделений в России, и все никак их не покинет. Начиналось все с простого: первые пробы, первый опыт участия в соревнованиях. Проигрыш гражданским, слюни, сопли, негодование, дикое недоумение у командиров: как так?! И вот потом на этом фоне - мягкий подкат со стороны данной организации, причем во всех уголках нашей необъятной Родины к начальникам, мол, «а давайте, мы научим вас и ваших бравых парней, как стрелять». И шефы всех мастей удержаться не могли - очень уж сильно проигрыши давили на самолюбие. 
В общем так потихоньку начались совместные семинары с данными личностями в подразделениях, выделение средств на оплату занятий. А самое главное трансформация мозга сотрудника и убеждение его в том, что это правильная система подготовки; это то, чего так не хватало для развития стрелкового дела. Безусловно, есть титаны стрелкового дела, выдающиеся люди: Ефимов, Крючин (мой почет и уважение). Но они стрелки-спортсмены. Да, действительно они могут научить тебя стрелять быстро, точно, но... не научат тактике, не научат выходить победителем из боя. В большинстве инструкторский состав данного направления - это увлеченные спортом люди, которые далеки от понимания работы в адресе, в лесу. Но на соревнованиях и подобных занятиях тебя учат двигаться, считать шаги, выстрелы, когда сменить магазин, когда поразить «Поппер» или тарелочку. Это абсолютно бесполезные навыки. 
И не надо извращать и подменять понятия. 
Они не знают, что такое вжаться в землю, когда в твою сторону косит парочка «обезьян» из пулемета, когда ты не то, что сменить магазин не можешь, - ты не можешь даже пошевелиться. Этого они не знают. Но усердно учат и втирают всякую чепуху. 
Учат, как правильно обращаться с оружием, как соблюдать меры безопасности, знать наизусть четыре правила этих мер. Братцы, очнитесь! 
Одна из аксиом управления «А»: «Главный предохранитель - это твой мозг». Вот с каким постулатом нужно жить, а не «контрольный палец» или разрыв туннельного зрения в позиции «Юг». Чёткое понимание и контроль своих действий, личная безопасность, выбор укрытия, подавление, уничтожение противника, контроль расхода боеприпасов - вот чему надо учиться. А не дисквалификации при разрыве угла безопасности или процедуре при заступе за линию. Был комментарий о том, что не в Аверкиево, не в Ясенево, ни в Балашихе (кто знает, кто там, молчите, это очень и очень секретно) нет никаких инструкторов с «IPSC». Были, друг, были, и очень долго. 
Но благо подразделения воюющие пережевали этот этап, выплюнули и забыли о нем. К сожалению, не везде ушли от этой болячки, не во всех отделах. Были комментарии о том, что это внутренние проблемы подразделений, что не хватает смелости признать, поиск козлов отпущения и т.д. Это, безусловно, проблемы подразделения, никто не спорит. Подразделение либо имеет мало опыта, либо инструкторский состав не компетентен в вопросах подготовки. Все. 

«Автомат» - третий этап развития стрелкового дела. 
Это приоритет в сторону автоматического огня. Очень сложный этап: в первую очередь он сложен тем, что сотрудник, отстреляв всего лишь одно упражнение из автомата в этом «диком» режиме, режиме родного автоматического огня, не попав по мишеням так, как ему хотелось, сходу готов поставить крест и сказать: «Я одиночным по любому бы попал!». Сложно ломать сознание людей и рвать шаблоны. Но дорогу осилит идущий. И мы идем навстречу бойцу и накрываем упражнение для лесных похождений, где всего три мишени на дальности от 5-10 метров, которые по условному сигналу разъедутся в разные стороны, имитируя смещение с линии огня, режим огня одиночный. Результат?! Мишени поражены, молодец. 
Но… есть одно «но». Время, затраченное на поражение разбегающихся зверьков непростительно большое, а оно так ценно в такой ситуации. Довесом сюда, по сотруднику никто не ведет огонь (это техническая сложность в учебном процессе, мешающая подогнать к максимальной реальности), положение для стрельбы статичное, твердое, уверенное, на двух ногах. Сменили условия, режим огня автоматический, задача ответить плотно и занять укрытие. Результат!? Две поразил, занял укрытие. На упражнение затрачено в 4 раза меньше времени. Думаю не нужно объяснять, какой вариант оказался наиболее благополучным. 
Продолжим разговор про автоматический огонь. Мы, и в частности, я, абсолютно не против «одиночки». Я говорил, и буду говорить, что мы за умелую смену режимов огня. Часто вижу в Интернете одобрительные вздохи по поводу видео, опубликованных компанией «Ветер», где СОБРы молотят «автоматическим огнем» в условиях встречного боя в домовладении (ограниченном пространстве). Да, выглядит красиво, мощно, эффектно. Да, Ветер (с уважением, старина) двигает отличные темы, рвет шаблоны, думает, развивает правильное восприятие и понимание стрелкового дела. Но вы, друзья (в частности сотрудники), должны понимать, и, надеюсь, осознаете, что и когда применять. Молотить автоматическим огнём в разные стороны, холостыми патронами на занятиях, - такой подход ни к чему, кроме как к трагедии, на боевом мероприятии не приведет. Рикошет - штука опасная. Не только для негодяев. 
Можно, конечно, поговорить и о боеприпасах, которые применяются подразделениями, но оставим это на плечах вашего профессионализма. 
Краткий итог третьего этапа. Он сырой, но нужный, как воздух. И он пришел (наконец-то), пришел в подразделения (пока, к сожалению, не во все, далеко не во все). Для того, чтоб его развивать нужно терпение, труд, понимание важности этого процесса, его эффективности. Моделируйте, не экономьте на жалости к себе, уходите от статичных положений, двигайтесь, меняйте укрытия, лишний раз представляйте, что это не учеба, а реальный бой. Тренируйте хват, удержание, контроль, направление ствола вашего оружия; не заигрывайтесь с холостой стрельбой (но и бездумно стрелять над головами боевыми не нужно). 
Вот, на мой взгляд, три этапа развития и становления стрелкового дела в подразделениях. Возможно, какой-то из них у вас отсутствовал, а может вы зависли с твердым убеждением на одном из них. Все может быть. Но это - ваш выбор. Значит, он чем-то обусловлен. Никто из комментаторов и непричастных людей не вправе навязывать иное. Только вы решите, как вам заниматься, развиваться, какой режим огня выбрать в той или иной ситуации. Главное, не ошибиться в критический момент.

Подводя итог в этой статье, представляем видео эффективного, умелого маневра режимами огня. В нем вы увидите, что такое одиночный, беспокоящий огонь, и что такое автоматический огонь на подавление и уничтожение противника. 


Всем добра, друзья!

Автор: Yakut

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Зарегистрируйтесь или войдите для ответа

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе, чтобы оставить сообщение

Зарегистрироваться

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это легко!

Создать новый аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Входите.

Войти

  • Тему читают:   0 пользователей

    Никто из зарегистрированных пользователей не просматривает эту страницу.