Drew

О пистолетах России

Recommended Posts

Нашел статью на сайте Лентыру. Наверное все, кто имеет дело с оружием ближнего боя - согласятся с автором этой статьи.

 

Четверть века российские силовики ищут замену легендарному пистолету Макарова (ПМ). Новые разработки есть и даже приняты на вооружение, но не удовлетворяют в полной мере заказчиков. Поэтому процесс идет очень медленно, а некоторые силовые структуры, такие как Федеральная служба охраны (ФСО) или ФСБ, подчас предпочитают обеспечивать своих сотрудников дорогими, но проверенными «иномарками».

Заменить нельзя оставить

Среди военных экспертов нет единого мнения, так ли уж нужно отправлять в отставку «Макаров». Немного угловатый дизайн, полностью стальная (за исключением щечек рукоятки) конструкция ПМ, как бы подчеркивают — это оружие прошлого. Так и есть, в этом году исполнится 65 лет, как пистолет был принят на вооружение Советской армии и милиции. С другой стороны, роль армейского пистолета на поле боя сегодня крайне мала — статистика крупных военных конфликтов показывает, что количество убитых из этого вида оружия стремится к нулю. А большая часть потерь — это несчастные случаи и самоубийства. Поэтому неизбежно встает вопрос, стоит ли оборонке всерьез заморачиваться пистолетом? «Острой необходимости в замене пистолета Макарова не существует, — комментирует военный эксперт, главный редактор отраслевого журнала «Калашников» Михаил Дегтярев. — Но есть проблема морального старения оружия и боеприпаса».

В 1947-1948 годах военное руководство СССР объявило конкурс на новый пистолет для Советской армии, чтобы заменить стоявшие на вооружении ТТ и «Наган». Предполагалось ввести в армии сразу два пистолета: компактный для старших офицеров и длинноствольный (как сейчас говорят, полноразмерный) для полевых офицеров, а также гранатометчиков, экипажей боевых машин, и т.д. Роль последнего отводилась 20-зарядному автоматическому пистолету Стечкина (АПС) — он мог стрелять очередями, а массивная деревянная кобура пристегивалась как приклад. Идея себя не оправдала: по эффективности огня «Стечкин» не мог конкурировать с автоматами, возиться с присоединением/отсоединением кобуры было неудобно, да и сама она очень мешала бойцам. В итоге АПС быстро сняли с производства, и он ограниченно использовался спецчастями.

Зато компактный пистолет получился крайне удачным. За основу при разработке был взят германский Walther PP (Polizeipistole или полицейский пистолет). Советский оружейник Николай Макаров упростил конструкцию прототипа, унифицировал детали, в итоге получился чрезвычайно надежный, прочный, вполне удобный и технологичный карманный пистолет. Он и был принят на вооружение в 1951 году под названием пистолет Макарова.

Недостатки ПМ отчасти обусловлены его компактностью — короткий ствол, и как следствие, невысокая кучность, плюс малая емкость магазина — всего восемь патронов. Большинство современных армейских пистолетов имеет магазин на 15 и больше патронов. Наконец, по мощности советский патрон 9х18 ПМ, прототипом которого был вальтеровский 9х17 kurz, заметно уступал натовскому патрону 9х19 «Парабеллум».

Яндекс.Директ

Установка шлагбаума за 1 день!Опыт 10 лет. Шлагбаумы CAME, NICE, FAAC в жилые дворы, офисы, парковки, СНТproshlagbaum.ruАдрес и телефон

Нелюбимые дети

Уже после распада СССР силовики заговорили о том, что нужен новый более мощный и многозарядный пистолет на смену ПМ. Сказались два фактора: резкое ухудшение криминогенной обстановки в 90-е годы и повсеместное распространение бронежилетов. В 1991 году был объявлен конкурс «Грач» на новый армейский пистолет. Правда, как утверждают эксперты, требования к оружию формулировались довольно расплывчато. Тем не менее появились сразу три пистолета: самозарядный пистолет Сердюкова (СПС), пистолет Ярыгина (ПЯ) и пистолет Грязева и Шипунова (ГШ-18).

Первый был весьма громоздким, имел угловатый дизайн, напоминавший АПС, и стрелял специально разработанными мощными патронами 9х21 миллиметр образца 1995 года, позволяющими поражать цели в бронежилетах. Именно нестандартный патрон стал одной из причин, почему СПС не получил широкого распространения. Дело в том, что пистолетные тренировки требуют большого количества боеприпасов — опытные стрелки «сжигают» за одно занятие до нескольких сотен патронов. А «эксклюзивные» патроны не всегда можно достать в нужном количестве.

Пистолет Ярыгина и ГШ-18 выполнены под стандартный «натовский» патрон 9х19 — сегодня их производят несколько российских заводов, они доступны и не дороги. Самым массовым стал ПЯ — по формальному набору ТТХ он заметно превосходит ПМ, но у силовиков и экспертов немало претензий к этому оружию. «По устройству и характеристикам это поколение середины 70-х годов, — говорит оружейный эксперт Максим Попенкер. — По уровню технологий и пистолетной техники его можно считать ухудшенным вариантом чешского пистолета CZ-75. У него есть формальные преимущества — он адаптирован к российским патронам с усиленным зарядом и бронебойной пулей». «Ярыгина», как и другие современные российские пистолеты, отличает весьма нестабильное качество. Плюс, как замечает Михаил Дегтярев, «существует множество современных пистолетов, которые компактнее и легче пистолета Ярыгина». О многом говорит тот факт, что некоторые спецслужбы предпочитают оснащать своих бойцов дорогими, но удобными, проверенными и надежными австрийскими «Глоками» — их, в частности, собирает по лицензии наша компания «Орсис».

Что касается ГШ-18, то он хоть формально и был принят на вооружение, но почти не закупается и производится в незначительных количествах — всего несколько тысяч штук. Потенциально, это хороший вариант для полиции: пистолет имеет современный дизайн, хорошую эргономику, вместительный (18 патронов) магазин, при этом легок за счет использования в конструкции пластика. Однако пользователи оружия нередко сетуют на проблемы с качеством и неудобный спусковой механизм. Проблемы решаемы, но беда в том, что для тульского КБ приборостроения, где был разработан ГШ-18, пистолеты — это побочный продукт. «КБ приборостроения, которое его создало, делает основной оборот на более сложных системах — ракетах, артиллерийских комплексах, — рассуждает г-н Попенкер. — А пистолет ГШ-18 для них как нелюбимый ребенок, не очень им интересен. Денег на нем много не сделать, славы тоже, поэтому особые силы в него не вкладываются».

Армия как инструмент маркетинга

Эта проблема касается не только ГШ-18, а практически всех современных отечественных пистолетов. Чем сложнее и дороже оружие, тем интереснее оно для разработчиков, а пистолет для военпрома — это побочный продукт, на разработку которого не хочется тратить время и деньги. В странах с либеральными оружейными законами, прежде всего в США, главный потребитель короткоствольного оружия — гражданский рынок. Ведь армия закупает максимум сотню-другую тысяч пистолетов. А гражданский рынок Америки поглощает сотни тысяч единиц ежегодно. Поэтому принятие пистолета на вооружение — это фактор престижа, помогающий завоевывать гражданский рынок, так было с австрийским «Глоком», итальянской «Береттой» и прочими.

Кроме того, в современной России, по словам экспертов, нет пистолетной традиции, когда оружие разрабатывается не под набор ТТХ, а «под стрелка». Конструкторы ориентируются на формальные характеристики — мощность, надежность, емкость магазина, но слабо представляют, как и в каких условиях используется пистолет. Есть один вполне значимый показатель успешности оружия — использование его стрелками-спортсменами в такой дисциплине, как практическая стрельба. Этот вид спорта «вырос» из прикладной стрельбы, здесь применяется оружие, в том числе, на базе армейских моделей, а методики практической стрельбы используются при подготовке бойцов спецчастей и полиции. Так вот российские стрелки предпочитают зарубежное оружие. «Топовыми спортсменами используются только иностранные образцы — CZ, SIG Sauer, американские модели на базе "Кольта" и Glock», — заявил президент Федерации практической стрельбы России (ФПСР) Виталий Крючин. Рядовые спортсмены, по его словам, нередко используют гражданскую модификацию пистолета Ярыгина («Викинг») и модификации ПМ. Российское оружие дешево, но, как отмечает спортсмен, имеет малый ресурс. Гарантийный настрел российских образцов составляет порядка четырех тысяч выстрелов, ресурс CZ или Glock — 100 тысяч выстрелов, а изношенные стволы благодаря модульной конструкции довольно легко заменяются новыми.

Улетевший стриж, не родившийся лебедь

В нашей стране были попытки делать оружие «под стрелка». В 2012-м появился пистолет «Стриж», или AF-1 Strike One, от частной итальяно-российской компании Arsenal Firearms. «Стриж» позиционировался как российский аналог «Глока» и внешне походил на австрийский пистолет. Как заявлял, выступая в СМИ, зампредседателя Центрального совета ФПСР и советник гендиректора концерна «Калашников» Андрей Кирисенко, пистолет разрабатывался с учетом пожеланий бойцов спецподразделения «Альфа». По ряду заявленных характеристик «Стриж» не уступал или даже превосходил знаменитый австрийский пистолет. Однако в итоге «Стриж» не был принят на вооружение и даже не производится в России. Эксперт, знакомый с проектом, на условиях анонимности заявил «Ленте.ру», что «Стриж» — это «итальянский пистолет, который никогда не разрабатывался в России, этот пистолет очень мощно продвигается, но в нем нет ничего, что позволило бы претендовать на лавры "убийцы "Глока"». Сегодня это оружие под названием Strike производится в Италии и продвигается на гражданском рынке Соединенных Штатов.

Еще один пистолет, который разрабатывается по американской схеме, т.е. «с участием лучших стрелков» — это пистолет Лебедева (ПЛ-14) от концерна «Калашников». Его прототип был показан на выставке «Армия 2015». Разработчик Дмитрий Лебедев — ученик известного стрелка, тренера и конструктора спортивного оружия Ефима Хайдурова. В работе над проектом участвует другой известный стрелок — Андрей Кирисенко. Целью проекта заявлено создание нового служебного (боевого) пистолета для полиции, армии и спецслужб, а также вариантов для спортивной практической стрельбы. Создатели обещают удобство, а также высокую надежность и высокий ресурс оружия. Пока эксперты отмечают только интересный эргономичный дизайн прототипа.

Владислав Гринкевич

 

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Из армейских образцов стрелял только из ПМ и ПЯ. На мой взгляд ПМ приятнее.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
Just now, Chak47 сказал:

Из армейских образцов стрелял только из ПМ и ПЯ. На мой взгляд ПМ приятнее.

ПМ - жесткий и не точный. Отдача сильнее по сравнения с ПЯ. Но ОЧЕНЬ надежный.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
2 минуты назад, Drew сказал:

ПМ - жесткий и не точный.

Ну на 25 м довольно неплохо себя показывал. Но мне сравнить особо не с чем))))

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
26 минут назад, Chak47 сказал:

Ну на 25 м довольно неплохо себя показывал. Но мне сравнить особо не с чем))))

Нууу)))) ПМ- 1  3 пробных, 10 зачетных - может быть)))

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Ярыга "разболтанный" какой-то, все составляющие ходуном ходят даже при ходьбе в оперативке. Но вот пробой у него адский. Я его потом сдал обратно и взял ПММ - вот это вещь. Очень удобный

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
Just now, Yamato сказал:

Ярыга "разболтанный" какой-то, все составляющие ходуном ходят даже при ходьбе в оперативке. Но вот пробой у него адский. Я его потом сдал обратно и взял ПММ - вот это вещь. Очень удобный

Лично я - ПЯ на ПММ(ПМ) не поменяю.  Надеюсь, наконец то сделают хороший пистолет)))) 

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
1 минуту назад, Drew сказал:

Лично я - ПЯ на ПММ(ПМ) не поменяю.  Надеюсь, наконец то сделают хороший пистолет)))) 

Тогда они еще сыроватые были и нам прислали на пробу, народу как-то не очень понравился. Был выбор между ПММ, АПС и Вектором. Я как всегда опоздал и АПС мне достался с "соском" :ipb_biggrin: выглядело дебильновато для "востоковца". Вектор как-то не очень удобный. А ПММ пришелся по душе. Потому что все остальное разобрали пока я ошивался в ЮО :ipb_biggrin:

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
2 минуты назад, Yamato сказал:

Тогда они еще сыроватые были и нам прислали на пробу, народу как-то не очень понравился. Был выбор между ПММ, АПС и Вектором. Я как всегда опоздал и АПС мне достался с "соском" :ipb_biggrin: выглядело дебильновато для "востоковца". Вектор как-то не очень удобный. А ПММ пришелся по душе. Потому что все остальное разобрали пока я ошивался в ЮО :ipb_biggrin:

Так с соском - АПБ))) 

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
Just now, Drew сказал:

Так с соском - АПБ))) 

Это уже детали, все равно Стечкин :smile:

P1090121.thumb.JPG.da6abc7897ca5241c808d

 

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
11 минут назад, Drew сказал:

Лично я - ПЯ на ПММ(ПМ) не поменяю.  Надеюсь, наконец то сделают хороший пистолет)))) 

Кто сделает? Пока не разрешат народу короткоствол и не будут продавать тиражами по 100тыс и не начнут сдавать каждый второй по гарантии ни кто не почешется, мну тут приобрел мр353- это типо ПЯ ток гражданский резиноплюй, так по началу у него были утыкания примерно2 на сотню, сейчас настрел в районе 500 на последних 200 патронах один клин ( печная труба последним патроном в магазине ( не гильза а нестрелянный патрон) за время эксплуатации откололся кусочек стали в районе где выбрасыватель заходит в патронник, вылетела пружинка штифта который держит полимерную рамку.А совсем недавно взял перестволенный гладкий СКС ( впо 208) так обработка к стволу притензий нет ( молотовцы молодцы) на крышке ствольной коробки знак тулы и 1954г качество обработки деталей просто отличное , при чем не было станков с чпу, а были ..... ну Сталина уже не было, но был Берия и видимо этого было достаточно, чтобы делать качественное оружие. А вообще если бы разрешили яп взял себе ПМ и больше и лучше средне статистическому Россиянину не надо, а Вам ( спецам) можно хоть золотые пистолеты взять вас же не очень много!? Надеюсь :-)

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Австрия, Германия, Бельгия, Чехия, ЮАР,  Испания, Чили, Италия с короткостволом очень строго. Делают пистолеты - сами знаете какого качества)))

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
2 часа назад, johnsn сказал:

но был Берия и видимо этого было достаточно,

В 1954 Лаврентия Павловича уже не было. К сожалению.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
Just now, злыдень сказал:

В 1954 Лаврентия Павловича уже не было. К сожалению.

Лучше не жалеть его))

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
1 минуту назад, Drew сказал:

Лучше не жалеть его))

Увы, я сталинист. И Берию уважаю.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Вообщем ждем появление достойного пистолета, а то начнется полемика политическая))

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
2 минуты назад, Drew сказал:

а то начнется полемика политическая))

Да, не стоит:ipb_biggrin:. А я свой АПС вспоминаю. Душевный "ствол" был. Как раз 1954 года выпуска.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
Just now, злыдень сказал:

Да, не стоит:ipb_biggrin:. А я свой АПС вспоминаю. Душевный "ствол" был. Как раз 1954 года выпуска.

У меня был АПБ 53-го))) 

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
2 минуты назад, Drew сказал:

У меня был АПБ 53-го))) 

У нас, когда отряд только сформировали, командир с замом получили по Глоку-17, а остальные АПСы и ПМы. Позже ПМы поменяли на АПБ. Была возможность взять зарубежный "ствол", Кольт 1911, Вальтер П38, Браунинг HP. Некоторые взяли.Стреляли гораздо реже, чем мы с АПС и АПБ:wink:

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Коллеги, если я не прав поправьте.

Макар старый, но Кольт 1911 года ещё недавно стоял на вооружении.

Макар тяжёлый. Так слава Создателю 21 век на дворе полимеры, различные сплавы в ходу. Облегчить не проблема.

Личный мой минус Макару - он однорукий :предохранитель только с одной стороны. 

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
19 минут назад, Поляков Александр сказал:

 

Личный мой минус Макару - он однорукий :предохранитель только с одной стороны. 

Предохранитель не использовал.  Патрон в патронник и на самовзвод.  

Кольт 1911 реинкарнировали

image.jpeg.457e574e10128a2fea5491788a0bf

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
6 часов назад, Поляков Александр сказал:

Облегчить не проблема

Личный мой минус Макару - он однорукий :предохранитель только с одной стороны. 

- уже давно облегчили- пистолет Скиф.

- это не минус. Он там вообще не нужен.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
58 минут назад, KardeN сказал:

- уже давно облегчили- пистолет Скиф.

- это не минус. Он там вообще не нужен.

Судя по описанию облегчили на 80 граммов( правда 10 патронов вместо 8 пм) но сделал ижсмех угловатое убожество, а какое на ПМе воронение, да только за это ПМ выигрывает. Мне кажется  (не смотря на то что с ним плотно не знаком)что пм в своем классе идеален, его не надо изменять.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
(отредактировано)
20 часов назад, Drew сказал:

Предохранитель не использовал.  Патрон в патронник и на самовзвод.

 

14 часов назад, KardeN сказал:

это не минус. Он там вообще не нужен.

Это личный мой минус.

 

исправлено: Поляков Александр

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
(отредактировано)

- когда его проектировали то такое понятие, как левша, не существовало :)

Второй флажок увеличивает ширину пистолета и усложняет конструкцию вкупе с осложнением разборки без применения инструмента.

Лично я в ПМ никаких недостатков не вижу. Кучность более чем достаточная, в том числе на фоне ПЯ.

Габариты и вес необременительные. Останавливающее действие вполне сносное,убеждался за время службы.. И патроны к нему разные есть.

Заменять его никакой нужды нет. А дополнить мощными пистолетами - да. У нас в подразделении ПММ-12 осталось несколько штук. Остальное АПС ,ГШ и в основной массе ПЯ.

исправлено: KardeN

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Зарегистрируйтесь или войдите для ответа

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе, чтобы оставить сообщение

Зарегистрироваться

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это легко!

Создать новый аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Входите.

Войти


  • Тему читают:   0 пользователей

    Никто из зарегистрированных пользователей не просматривает эту страницу.