Drew

О пистолетах России

Recommended Posts

7 часов назад, KardeN сказал:

Лично я в ПМ никаких недостатков не вижу.

Согласен, кроме того что написал. Не срочники и стрелять должны уметь с двух рук, тем паче опера и СОБР

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

29 января 1905 года, по старому стилю – у инженера Семена Марголина и его жены Екатерины Филипповны родился сын – отличный, крепкий мальчишка, которого назвали Михаилом. Вскоре родители увезли Мишу в Москву, где он и жил, ничем особенным от сверстников не отличаясь, разве что рано проявил способности к рисованию. Рисовал хорошо – твердой рукой, с фантазией. Но...

В самом начале жизненного пути, на взлете, Михаил получает тяжелейший удар. Случайная пуля во время схватки с бандитами, ранение в голову и… ослеп полностью на оба глаза, ослеп бесповоротно. Тогда для молодого парня это было хуже смерти. Он считал, что жизнь продолжается, но сам-то он вычеркнут из этой жизни. На что она теперь ему, лишенная смысла, ярких тонов и радужных планов! Кому нужно одиночество и прозябание?  Друзья пробуют помочь, собирают деньги на лечение. Михаил едет из Очамчиры в Сухуми, в республиканскую больницу. Однако врачи бессильны. Следует поездка в Москву. В самой известной на то время Алексеевской глазной клинике специалисты выносят беспощадный приговор. Потом были инвалидный распределитель и направление в Киев. Комиссия решила «в целях разгрузки Москвы» отправить Марголина по месту рождения. 

«В Киеве мне помогли высадиться из вагона, – вспоминал позже Михаил Владимирович. –Поезд, громыхнув буферами, тронулся дальше, а я остался на платформе один, среди чужих людей. Раздумывать было нечего. Киевский вокзал я помнил хорошо, как, впрочем, и сам город, с которым было связано много воспоминаний, особенно по девятнадцатому году. И я пошел, ориентируясь по памяти и на слух, поводя перед собой легкой бамбуковой тростью, которую вырезали мне сухумские друзья.

Передо мной была вокзальная площадь. Я ее знал и был уверен, что перейду, не сбившись с направления. Двинулся осторожно, ощупывая дорогу тростью и пропуская перед собой ломовиков и машины. Вот остановка, звенит трамвай. Кто-то спрашивает соседа: «Кажется, второй?» «Да, идет на Крещатик, до площади Коминтерна». Больше мне ничего не надо. Забираюсь в вагон, еду и кажется, будто вижу знакомые остановки…»

Вскоре он был уже в горисполкоме. Михаил поразился тому, как ловко добрался туда, а еще более восхитился собой, когда самостоятельно нашел инвалидный городок (тот находился в Киево-Печерской лавре), куда его устроили. Летом 1925-го ему предлагают отправиться в Харьков на курсы массажа и врачебной гимнастики при Наркомате социального обеспечения. Михаил соглашается без раздумья, хотя не имел понятия, что это за штука – массаж, медицина его никогда не увлекала. Но надо браться за дело, не сидеть же сложа руки. И вот курсы массажистов позади, впереди – работа. Полтора года «новой» жизни снимают мучительные сомнения. Приходит вера в свои силы, Михаил понимает, что и такой, какой есть, он нужен людям. Казалось бы, трудись спокойно и живи в крупном городе, но неуемной душе будущего конструктора этого оказывается мало.

В 1926-м Марголин снова перебирается в Москву, где уже поселилась его семья, и с головой окунается в общественную работу. По его инициативе и при поддержке оргбюро Осоавиахима в Центральном доме комсомола организуется военный кабинет, начальником которого его самого и назначили. Марголин проводит там занятия, военные игры. С открытыми, но незрячими глазами учит молодых людей разбирать и собирать находившиеся на вооружении Красной Армии средства индивидуальной защиты, стрелковое оружие.

7 ноября 1928 года Михаил Марголин идет во главе комсомольского батальона Замоскворечья по Красной площади и, будучи слепым, проводит роты, ни разу не сбившись, парадным маршем. Впереди барабанщик идет, дробь выбивает, а Марголин на дробь барабанную по слуху батальон ведет. Никто и не заметил, что он - незрячий. Представьте себе такое!

Как же Марголин, слепой, изучал оружие и военную технику? Зрение пропало, но оставалось осязание, которым ему приходилось, насколько это возможно, компенсировать утрату. Он не мог похвастаться тонким осязанием, каким обладают люди, слепые от рождения. Но у него было другое свойство, помогавшее быстро и основательно познавать попадавшее в руки оружие, –сильное зрительное воображение и зрительная память.

После приезда в Замоскворецкий райком комбрига АлександраСмирнского, члена сборной России по стрельбе на Олимпиаде 1912 года в Стокгольме, одного из трех первых чемпионов СССР по стрельбе и, позднее, первого в СССР конструктора спортивного оружия (три винтовки и «спортивный наган»), заразился Михаил «вирусом изобретательства».

- Конструкторы-оружейники у нас есть, говорил он, а оружие для спортсменов никто не делает. Нужно. Необходимо просто! А конструкторы оружия и стрелять-то толком не умеют. Вот вы, Михаил, любите оружие, чувствуете, понимаете.

- Александр Александрович, куда мне, я же…

- Да-да, конечно-конечно, понимаю-понимаю, ничего не поделаешь, куда уж, зрение…

- Зрение… Убогий, значит. Ущербный, понимаете ли! Я вам покажу – «ущербный»!!!

 То дирижабль новый изобрел, то подводную лодку… Первое время не выходило – все это либо уже изобрели, либо это и изобретать-то не стоило. Оставалось стрелковое оружие.

Понял Михаил, за это дело взявшись, что еще очень и очень многого он не знает и не умеет. Оружие изучал везде, где только мог: в музеях, на заводах, в военных лагерях, в конструкторских бюро. А еще пришлось изучать – самостоятельно! – теоретическую механику, теорию механизмов и машин, детали машин, сопротивление материалов.

Считать-то в уме Марголин научился, а вот как изобразить на бумаге то, что он придумал? Пришлось снова учиться - вырезать детали из воска и хозяйственного мыла, определять размеры деталей на ощупь. Научился. Определял размеры с точностью до одной сотой доли миллиметра. 

А заодно научился диктовать то, что придумал. Не слова диктовал – чертежи. С чертежником Аркадием Похмельковым у них даже игра такая была: Михаил диктует, а Аркадий специально ошибку допускает. Потом Аркадий подробно рассказывает то, что начертил, а Михаил должен ошибку найти. 

Даже рабочим диктовал, чтобы с его слов детали делали. Когда это случилось впервые, опытный фрезеровщик, закончив работу, глазам своим не поверил - никогда раньше ему «на слух» работать не приходилось. Но ведь получилось! 

Так и сделал Марголин первую свою систему – автоматическую винтовку. Ее сам Василий Дегтярев одобрил (тот оружейник, который ручной пулемет сконструировал). Пригласили Михаила в Тулу на оружейный завод. Помощников дали, помещение. Одна доска чертежная такая большая была, что на ней можно было хоть пушку в натуральную величину изобразить. И пошла работа. Пулемет сделали, карабин, три пистолета - все для спортсменов, в том числе и самых юных. Один пистолет оказался так хорош, что его решили массово выпускать. Решили, да не успели – война помешала.

Закончилась война. И стал Марголин снова спортивные пистолеты делать. Первую послевоенную модель забраковали. Тогда считалось, что спортивные пистолеты непременно нужно из боевых переделывать, чтобы сразу стрелков к войне готовить. Неправильно это было. К боевому оружию требования совсем не те, что к спортивному. И Марголин решил свою конструкцию сделать, особую, каких раньше не бывало. Снова пришлось изучать (наощупь!), придумывать, составлять, как мозаику – стволы, затворы, крючки спусковые … Больше года трудился – сделал. Теперь дело за спортсменами. Им из пистолетов стрелять – им и решать, какой хуже, а какой лучше.

Современники Михаила Владимировича поражались его мужеству, силе воли, результативности его работы. И еще одним восхищал слепой конструктор: он научился стрелять – на звук.

Вернемся к созданному, Михаилом Марголиным, пистолету.

Представлять это оружие нет необходимости. Из него стреляли и школьники, и генералы. Оно безотказно служило многим поколениям стрелков-спортсменов.

Промахнуться из этого пистолета невозможно. Работа его точна и безупречна. Из него легко стрелять и легко попадать. Его приятно держать в руке. Он завораживает геометрией вороненой стали и притягивает особым оружейным магнетизмом. И, кажется, нет мужчины, который в тайне не мечтал бы иметь его. 

Марголин сконструировал автоматический пистолет, полностью отвечающий спортивным требованиям. Ему удалось в одной системе объединить мало совместимые вещи – автоматику перезарядки и точность боя. Он увеличил количество нарезов и сделал их пологими - и пуля спокойнее пошла по стволу. Ствол высверливался на легкий конус, и кучность его резко повысилась. Сам ствол неподвижен, наглухо запрессован в корпус и закреплен шпилькой. Главной общепризнанной "изюминкой" конструкции является регулируемый по горизонтали прицел на неподвижной стойке, наглухо посаженный на корпус. Мушка, регулируемая по высоте, основанием запрессована на стволе. Отсутствие люфтов и смещений между всеми этими деталями устраняет расхождения прицельной линии и оси ствола. Конструктором был выбран самый оптимальный принцип перезарядки для малокалиберного высокоточного пистолета - автоматику отдачи свободного затвора, не связанного с постановкой на нем прицельного приспособления и не влияющего на процесс прицеливания. 

Рукоятку Марголин наклонил на оптимально-балансовый для стрельбы угол, придав ей идеальную естественную ортопедичность, и пистолет "сел" в руку стрелка, как влитый. Но главное было не в этом. Точность боя любого оружия в основном зависит от его весового и механического баланса, который трудно поддается математическим расчетам и определяется по наитию конструктора.

Баланс можно только прочувствовать. И создать идеально сбалансированное оружие, каким является пистолет Марголина, мог только незрячий человек, с характерным для слепых обостренным и безошибочным чувством равновесия, человек, по жестокой необходимости развивший в себе почти сверхъестественную способность ощущать сопротивляемость металла, силу пороха. 

Чувствовать импульс массы каждой детали, смещающий оружие при стрельбе. Марголин смог абстрактно "увидеть" взаимодействие этих импульсов и "состыковать" их так, что они взаимно поглощали друг друга при движении деталей в момент выстрела. 

Только слепой конструктор с обостренным чувством баланса мог подогнать стальную конструкцию к живой плоти человеческой руки, безукоризненно приспособив подсистему "техника" к подсистеме "человек", образовав условия для создания системы "стрелок-оружие". И дальше все зависело только от самого стрелка.

Сконструированный им пистолет имел изумительную точность боя, мягкий и легкий спуск без "провала", был приятно удобен в руке, прост в обращении, несложен в сборке и разборке. По ходу стрельбы легко и просто вводились пристрелочные поправки. Возможность ведения автоматического огня при безотказной работе механизма делала стрельбу из этого оружия необычайно интересной и открывала новые перспективы развития стрелково-спортивной практики. Преимущества этой системы перед другим оружием такого класса и назначения были очевидны и неоспоримы.

То, что происходило дальше, сейчас уже мало кому известно. Хода пистолету не дали. Приговор  чиновников в погонах и без погон (извечное бедствие России) был категоричен: "Конструкция слепого не может приниматься всерьез". "Того, что никогда не было, не может быть никогда".

Завистливые человечки подставили Марголину подножку. Далее события развивались так, как им и положено было развиваться в те непростые времена. Кто-то положил на стол всемогущего Берии опытный образец пистолета с полной справкой о его боевых качествах. Лаврентий пострелять любил, хотя из-за импульсивности характера у него это получалось довольно скверно. Опробовав самолично пистолет в тире, глава грозного ведомства с удивлением констатировал, что сразу попал туда, куда стрелял. Это ему понравилось настолько, что он провел в тире остаток дня, изведя при этом кучу патронов.

Сталину было доложено о разоблачении группы вредителей, саботирующих внедрение перспективного оружия. Пистолет был запущен в серийное производство. Конструкция его была настолько удачной, законченной и совершенной, что с 1949 года и до нашего времени он выпускается практически без изменений. С 1954 по 1974 год применялся на соревнованиях международного уровня. Для обучения стрельбе применяется по настоящее время.

Особенно хорошего качества были пистолеты выпуска конца 50-х начала 60-х годов. У них была качественнее сталь и чище обработка канала ствола. Разброс они имели "по десятке" спортивной мишени на дистанции 25 метров. Спортсмены старших поколений помнят это оружие, которое поставлялось в красивых деревянных футлярах, с набором запчастей, инструментов, принадлежностей для чистки и смазки. В наше время пистолет Марголина производится под маркировкой МЦМ. Имеется также газовый пистолет "Марго" и экспериментальный короткий вариант малокалиберного пистолета - тоже "Марго". В основу обеих конструкций положен пистолет Марголина.

Автоматические малокалиберные пистолеты появлялись и на Западе – они имели красивый и грозный вид, но как спортивное оружие не годились. Появлялись и малокалиберные револьверы - бой их был точнее, чем у пистолетов, но конкуренции с Марголиным они не выдерживали. Там не любят хвалить русское оружие, потому что оно русское, но пистолет Марголина есть в каждом спортивном тире, много их и в частном пользовании.  Кстати, прицел Марголина практически без изменений тихо и молча перекочевал на немецкий "Вальтер", итальянскую "Беретту", на ряд спортивных моделей бельгийского, французского, испанского производства.

«Вспоминая Михаила Владимировича Марголина, – отмечает выдающийся конструктор ХХ века Михаил Калашников, – я думаю, какой же силой воли, страстностью и преданностью делу надо обладать, чтобы переступить через «не могу» и заниматься работой, выполнять такие обязанности, взвалить на себя такой груз ответственности, какой не всякому зрячему по плечу! Марголин почти никогда не рассказывал о том, сколько неудач довелось ему пережить на тернистом пути конструирования, сколько обидного недоверия пришлось перенести от чинуш, отвергавших саму возможность слепого изобретателя творить, созидать».

 Рамзан Саматов

 

 

111-378.jpg

111-379.jpg

111-380.jpg

111-381.jpg

111-382.jpg

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Нашла статью на [ ссылка удалена ] Там сборник всех видов оружия и техники и запал мне в душу один пистолетик) 

Студент Тульского Механического института Игорь Стечкин, защищая диплом, преподнёс профессору чертеж нового пистолета, с калибром 7,62.

Дополнительно юноша показал готовый образец. В ответ он получил утверждение, что тот не сможет выстрелить – выстрел холостым в потолок убедил профессоров в противоположном.

Что можете сказать о пистолете Стечкина? Отзывы

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
38 минут назад, Ekaterina Busarova сказал:

Что можете сказать о пистолете Стечкина? 

Вам это очень надо?))) 

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Тема больная. Реально остается работать только с ПЯ, за неимением лучшего...

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

решил поискать, что писал сам про разные пистолеты - процитирую тут в одну кучу, чтобы заново не писать

ПЯ, 2013 год

3 года активно пользовал Викинг и ПЯ, с Викингом выполнил КМС по практической стрельбе, и теперь вот что думаю по этому поводу:
Наши пистолеты это какой-то трэш, когда начинаешь сравнивать с нормальным зарубежными образцами( в моем случае это ЧЗ 75, Глок 17,34, Сиг сауэр 226, танфолио)

Плюсы минусы не буду описывать, но вот что вылезло за время использования:
1. Самый жесткий косяк на ПЯ - пристреливал пару десятков - у всех куча смещена по вертикали, причем порой конкретно - чтобы попасть в центр мишени надо целиться в голову на 25м. Есть более менее но все равно пули идут ниже. Ярыгин говорит что дело в патроне, якобы пристреливают одним, а в войсках другие(дурдом). Я попробовал спортивным патроном - ну на 10см есть разница, но там раздел по пол метра бывает.
2. Основной патрон 7н21 топорный, из за него бывают утыкания. Правда пришла новая партия ПЯ, там все норм.
3. Не реально стрелять в тире 7н21, один тир мы уже изрешетили. А Люгер достать не так легко.
4. Пистолет постоянно дорабатывается - заказал кобуру пластиковую со стич профи , пистолет не влез - т.к.затвор с изменениями.
5. Качество топорное. Даже магазин с трудом выставляется, если полностью забит. 
6. Найти расходники-целики это нереальная задача.
Еще много по мелочам. Задачи конечно можно выполнять, но до того де глока нам далеко еще. 

По прошествии 4х лет добавлю - основные проблемы с ПЯ - некачественный материал и технология изготовления, как следствие - поломки, задержки, и хуевая система запирания ствола, которая приводит порой к тотальным косякам с кучностью - на форуме писал, как из 10 ПЯ не смог выбрать и одного - целая партия ПЯ косячная(2012 год), но взял 2011 год и все как по маслу.

В итоге могу сказать что ПЯ это рулетка. Может попасть нормальный образец и он будет точный(вплоть до 100 из 100 на 25м) и без задержек. И наобророт - неконтролируемая СТП и тотальные задержки.

 

ПМ, Апрель 2017

Если отбросить лирику, то вот мое субъективное мнение по этому пистолету:

плюсы:

1) Малые габариты (удобно при работе по гражданке, в том числе в жаркую погоду, когда одета только футболка). Но этот плюс сомнителен - у того же Глока есть компакт версии при бОльшем количестве патронов.

2) Советские образцы действительно довольно качественно были выполнены(но уже почти 30 лет как таких не производят)

3) Железобетонные прицельные приспособления - можно ронять кидать.

4) В целом надежен, работает при загрязнении и тп.

5) в магазине можно купить почти любую запчасть.

6) малый вес (это скорее не плюс, а особенность габаритов).

7) достаточно много кобур, в том числе зарубежного производства.

Минусы:

1) слабый по современным меркам патрон,

2) Неудобная защелка магазина

3 )малое количество патронов (вариант ПММ тут был бы кстати)

4) маленькая мушка - это подходит только для классической стрельбы. В динамике она беспощадно теряется и сливается(кстати, в пистолете ПБ мушка крупнее и реально более рабочая, а эти пистолеты почти братья)

5) нет возможности штатно закрепить фонарь и ЛЦУ.

6) топорный спуск, в том числе самовзводом.

7) неудобный предохранитель (беда для левши). И вообще он там не нужен( хотя в то время еще понятия не имели о предохранителях типа Глока)

8) очень неудобно держать и по-боевому работать, особенно в перчатках.

9) стрельба из ПМ сама по себе требует высокого уровня техники (почти всегда после долгой стрельбы из ПЯ при переходе на ПМ результаты падают на уровень ниже, нужно время для адаптации ) 

10) пистолет реально устарел. его автоматика не позволяет достаточно быстро стрелять. Слишком специфичный УСМ (провал спуска, удар при выстреле в палец и тд)

Глок, 2013 год

Пару слов о Глок 17, личное мнение.
Плюсы:
1. Легкий(весомый аргумент при постоянном ношении)
2. Неприхотливый(многие совсем его не чистят и все работает)
3. Магазин 17 патронов с возможностью увеличения до 20(пятка). Есть штурмовой магазин на 30+
4. Грамотная система предохранителей. 'Взял-стреляй', ничего не выпирает и не мешает.
5. Низкое расположение ствола - лучший контроль отдачи, большая скорость.
6. Нет самовзвода, все выстрелы как один.
7. Эргономика на уровне - сидит как влитой. На gen4 идут сменные накладки на рукоятку.
8. Большой выбор замены комплектующих - УСМ, прицельных, коннекторы, магазины и др. Отсюда возможность настроить пистолет под себя(многим не нравится тупой спуск)
9. Не большие габариты - скрытное ношение.
10. Достаточная точность - 2 раза ради интереса пульнул упр.ПМ-1 - 93 и 96 очков по зеленке. Все 9 и 10.
11. Достаточная скорость , выжимал 2 выстрела за 0,15-0,16.
12. Наклон рукоятки автоматом 'выключает' кисти, сто придает стабильности в скоростной стрельбе.
13. Достаточно комфортные родные мушка с целиком - больше чем на ПМ и векторе, меньше чем на ПЯ. Для меня лично само то.
14. Качественные магазины, удобно смотреть количество патронов.
15. Высокая надежность. По своей вине ломается в единичных случаях. Ресурс ствола огромен!
16. Стреляет под водой им после воды :) очень живуч
17. Ну и по мелочам.
Минусы:
1. Не всем удобен своеобразный наклон рукоятки.
2. Ударниковая система налагает свои особенности - спуск тупой, на любителя. В то же время это  минимизирует возможность случайного нажатия.
3. Легкий вес требует от стрелка хорошей подготовки, т.к.стабильность лучше у тяжелых пистолетов. В прочем в прошлом году чемпион мира стрелял из Глок 17. Наша чемпионка мира Маша Гущина так же большую часть долбит из глок 17.
Больше не вижу недостатков. Впрочем для меня это не недостатки, а особенности.

Пожалуй это 3 самых популярных пистолета, которые можно рассматривать как основной пистолет в армии, полиции и спецназе.

Помимо них я конечно же пробовал и другие - АПС, ГШ-18(гражданский), ПБ, Вектор, Ворчун, ПСС и др.  И имхо самый ПРОДУМАННЫЙ пистолет в настоящее время(да и давно уже) это Глок. Он не идеален, но его разнообразие модельного ряда(от субкомпактов а-ля ПСС до больших спортивных типа Глок 34-35) и возможность замены практически любой детали(мушки, целики, усм, накладки, пружины и другое) делает из Глока реально универсальный и ооооочень практичный пистолет для армейских и полицейских задач. А так же мне нравится, что он изначально был сделан очень продуманно - с 1980 года по сей день вышло всего 4 поколения!!! 4, Карл! И то с минимальными отличиями. А возьми ПМ или ПЯ - да блин они все разные, будто на разных планетах собирались. Что за Г???

Очень жду что там будет с ПЛ...уже страшно)) как обычно крутая реклама и тп...но что что будет в итоге? ПЯ тоже многие пиарили и даже пытались сравнить его с Глоком...

Ну ладно, поживем увидим. Извините, что много букв. Тема реально сильно наболевшая.

Все имхо.

 

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Шутка есть классная в инэте про сравнение Айфона и Глока))вот реально в тему)))

 

После презентации новой модели iPhone мир захлестнула очередная волна гаджетомании — миллионы смартфонов вмиг устарели, а в торговых центрах выстроились гигантские очереди за обновкой. Трудно представить, что в это же время существуют вещи, которые остаются востребованными и актуальными, не меняясь десятилетиями.

Итак, давайте сравним!

1. У «Глока» за 35 лет с момента создания первого пистолета в линейке сменилось всего 5 поколений. Новый айфон появляется примерно раз в год.

2. Если у вас предыдущая модель айфона, вы лох и неудачник. Если у вас предыдущая или даже самая первая модель «Глока», у вас просто есть хороший пистолет.

3. У каждого поколения айфонов свои батареи, несовместимые с другими моделями. У «Глока» можно взять магазин от первого поколения и спокойно стрелять из пистолета пятого. А типоразмер патронов 9×19 «Люгер» вообще не менялся с 1902 года.

4. В каждом поколении айфонов обычно всего два типоразмера ― большой и очень большой. Модельный ряд «Глока» включает в себя несколько десятков пистолетов, от крохотных субкомпактов до спортивных моделей с удлинённым стволом.

5. «Эппл» требует, чтобы айфоны ремонтировались только в фирменных сервисных центрах, а программы вы можете покупать только в App Store. «Глок» вы можете чинить хоть молотком у себя в гараже. И уж точно фирме «Глок» совершенно наплевать, где и какие патроны вы покупаете.

6. Если айфон уронить в воду, его можно даже не доставать ― он уже мёртв. «Глок» даже доставать не обязательно ― он стреляет и под водой. И сам сделает мёртвым кого угодно.

7. «Глоком» можно забивать гвозди и колоть орехи. Айфон… ну вы поняли. 

8. iPhone X в США будет стоить от 999 долларов. «Глок-17» пятого поколения стоит от 559 до 649 долларов.

9. Ну и наконец, если вы купили новый айфон и в тот же вечер встретили гопников, то вам остаётся лишь посочувствовать. А вот если вы купили «Глок», то сочувствовать надо будет уже не вам.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
2 часа назад, 1210 сказал:

Ворчун

Поподробнее впечатления про ОЦ-38 можно?
А то о нем как-то очень мало пишут...

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
(отредактировано)
19 минут назад, North Wind сказал:

Поподробнее впечатления про ОЦ-38 можно?
А то о нем как-то очень мало пишут...

Там немного 

в живую не видел.

и тут

исправлено: OldMaster

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
5 часов назад, Ekaterina Busarova сказал:

Студент Тульского Механического института Игорь Стечкин, защищая диплом, преподнёс профессору чертеж нового пистолета, с калибром 7,62.

Дополнительно юноша показал готовый образец. В ответ он получил утверждение, что тот не сможет выстрелить – выстрел холостым в потолок убедил профессоров в противоположном.

Что можете сказать о пистолете Стечкина? Отзывы

это всё не про АПС, это про другой пистолет, 7,62мм ТС. (Тульский Стечкина) остальное под спойлером.

Дипломный проект Игоря Стечкина 

Игорь Стечкин со своим первенцем

694204.jpg

7,62-мм пистолет гражданского типа ТС

Пистолет ТС (Тульский Стечкина) является первой разработкой тульского конструктора И.Я. Стечкина (1922 - 2001 гг.). Пистолет создан в 1947 году в качестве приложения к дипломному проекту тогда еще студента оружейно-пулеметного факультета Тульского механического института Игоря Стечкина.
Для пистолета ТС предусматривалось использование 7,62-мм патрона, являющегося копией браунинговского 7,65-мм патрона. Этот патрон иногда встречается в литературе под названием 'браунинговский No.2'.

668623.jpg

В тот период под такой патрон разрабатывали пистолеты и другие конструкторы, в частности С.А. Коровин и Н.Ф. Макаров. Тактико-технические требования к создававшимся пистолетам были разработаны ГАУ МО с учетом внушительного опыта Великой Отечественной войны. По этим требованиям обязательными атрибутами новых пистолетов должны были быть открытый курок, ударно-спусковой механизм двойного действия (с самовзводом) и флажковый предохранитель. Предпочтительным являлся предохранитель, расположенный на кожухе-затворе по аналогии с пистолетами 'Зауэр', 'Вальтер' и др. При постановке на предохранитель пистолета со взведенным курком последний должен был автоматически сбрасываться с боевого взвода.
Все эти требования автором пистолета ТС были выполнены.

Автоматика пистолета ТС основана на принципе отката инерционного (свободного) затвора. Баллистический импульс примененного патрона вполне это допускает.
Общая схема пистолета ТС обычная - известная еще из патента Браунинга 1897 года. Характерными признаками ее являются сменный магазин, расположенный в рукоятке пистолета (это техническое решение заимствовано Браунингом от пистолета Борхардта обр. 1893 года), затвор, охватывающий ствол, и возвратные пружины, размещаемые над стволом, под ним или вокруг ствола. По давней отечественной классификации затвор браунинговского типа получил наименование кожух-затвор.
Возвратную пружину Стечкин расположил вокруг ствола, одновременно являющегося направляющей передней части (торца) кожуха-затвора.
Вместе с этим Стечкин на своем пистолете применил ряд следующих собственных, новых и интересных технических решений.

1. Расположение открытого курка в кожухе-затворе.
Кроме упрощения конструкции рамки пистолета оно дает определенные преимущества в динамике отката затвора. В исполнении Стечкина такой курок взводится ускоренно, что создает эффект увеличения массы затвора - затвор в момент взведения курка получает фиктивную, так называемую 'приведенную', массу. Это аналогично некоторым типам полусвободного затвора и позволяет получать приемлемую скорость отката затвора при относительно небольшой его массе. Кроме этого (и это, пожалуй, главное) перенос курка из рамки в затвор позволил значительно приблизить ось канала ствола к руке, что облегчает субъективное восприятие отдачи пистолета.
Целесообразность переноса ударного механизма из рамки в затвор с целью снижения оси канала ствола особенно проявляется на современном пистолете Грязева - Шипунова ГШ-18. Отдача этого пистолета, стреляющего мощными патронами 7Н21 (это отечественный аналог 9-мм парабеллумовского патрона), при весе пистолета всего лишь 0,58 кг воспринимается значительно легче, чем пистолета ПМ. Хотя ПМ тяжелее и патрон его не столь мощный.

2. Нетрадиционное размещение останова затвора, удерживающего затвор в крайнем заднем положении после израсходования последнего патрона.
Этот останов имеет форму двуплечего рычага, ось которого расположена за задней стенкой магазина.

3. Применение сброса кожуха-затвора с останова при смене магазина.
Позволяет повысить скорострельность пистолета, так как при смене магазина в ствол автоматически досылается патрон. Описанное расположение останова затвора позволило упростить механизм выключения останова при смене магазина.

4. Для разборки пистолета Стечкин не стал использовать популярный вальтеровский ограничитель отката затвора в виде выступа на поворотной спусковой скобе. Он применил небольшую, отдельную, вертикально перемещающуюся в пазах рамки деталь - упор, опустив который можно отвести затвор назад до выхода его из направляющих пазов рамки. После этого, приподняв заднюю часть кожуха-затвора, можно снять его вперед со ствола.
Винтовых креплений пистолет ТС не имеет. Щечки пистолета представляют собой единую пластмассовую деталь, охватывающую рамку сзади и с боков. На опытном образце эта деталь была изготовлена фрезерованием из текстолита.

По конструкции пистолет ТС не уступал ни одному из пистолетов подобного класса, разрабатывавшихся тогда в ЦКБ-14 маститыми оружейниками.
Дальнейшего развития пистолет ТС не получил, поскольку председатель квалификационной комиссии, он же начальник и главный конструктор ЦКБ-14 И.Ф. Дмитриев тут же направил Стечкина в свое КБ с поручением приняться за разработку пистолета-автомата.

668625.jpg

Основные характеристики пистолета ТС

Вес пистолета с магазином без патронов, кг ... 0,7
Длина пистолета, мм ... 160
Высота пистолета, мм ... 107
Ширина по затвору, мм ... 25,3
Число патронов в магазине, шт. ... 8
Длина ствола (с патронником), мм ... 90

Характеристики патрона 
Вес патрона, г ... 7,7
Вес пули, г ... 4,7
Вес гильзы, г ... 2,6
Вес порохового заряда, г ... 0,16
Начальная скорость пули, м/с ... 300

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
21 минут назад, Море сказал:

это всё не про АПС, это про другой пистолет, 7,62мм ТС. (Тульский Стечкина) остальное под спойлером.

Фотографии не прикрепились.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
(отредактировано)
8 часов назад, North Wind сказал:

Поподробнее впечатления про ОЦ-38 можно?
А то о нем как-то очень мало пишут...

Тяжелый качественно выполненный револьвер под бесшумный патрон СП-4. Идея прикольная, но реального применения пистолета, кроме как "оружие киллера" не вижу. Стреляет реально тихо, и со стороны совсем не понять, что это звук пистолета. НО! почему для киллеров))))

во-первых - Всего 5 патронов - то есть максимум стрельнуть в затылок или спину и потом добить в голову.

Во вторых - револьвер - очень неудобная перезарядка - если что то пошло не так, то можно сказать что у тебя нет больше пистолета)) 

Дичайший минус - после выстрела гильзу сильно раздувает и ее доставать только отверткой, молотком и пассатижами. Есть мнение, конечно, что для патронов нужен револьверный клип

 width_600_4-mag_or_clip.jpg.6970334725176fc520aa1e07d9b728d7.jpg 

Но у нас их нет, а значит о перезарядке в боевых условиях можно и не мечтать.

В-третьих - особенность патрона - это не типичная пуля, а целиндрик с хреновой баллистикой и поэтому надо стрелять реально с очень близкого расстояния, особенно если нужно сразу наглушняк в голову.

в-четверных - эта же пуля наносит сомнительные повреждения при стрельбе в тело. Коллега рассказывал, как в зеленке преследовали одного душка - нужно было взять его живым. Душок убегал и отстреливался, переодически кидал гранаты. Тогда наши ребята достали ПСС и начали стрелять по нему. И дальше была просто ржака - после попадания было слышно "ааай", после другого выстрела "ооой!", но чувак продолжал бежать дальше. Короче вальнули его в итоге с АК. ПСС это конечно не Ворчун, но патрон тот же самый и думаю итоговая разница минимальна.

Исходя из этого мне и видится этот пистолет только как пистолет киллера(не важно в плохом или хорошем контексте) - под строго определенного человека и только наглушняк.

У нас пистолет лежит пылится - достаем раз в год просто чтобы не забывалось в руках и голове.

Я тут вычитал, что уже вышло 5ое поколение Глока....я по ходу что-то пропустил)))) Но в живую или у стрелков еще не видел его...Видимо пока только на бумаге

исправлено: 1210

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
(отредактировано)
2 часа назад, 1210 сказал:

Но в живую или у стрелков еще не видел его...Видимо пока только на бумаге

В «живую» видел, держал в руках, но «не юзал» у владельцев есть нарекания.

тут обзор и сравнение с четвёртым 

исправлено: OldMaster

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
1 час назад, OldMaster сказал:

 у владельцев есть нарекания.

они что там, сговорились что ли все))) - Айфоны, русское оружие, Глок ген5:ipb_biggrin:

за статью спасибо(в инете уже сам почитал)

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
В 03.12.2017 at 23:21, Море сказал:

это всё не про АПС, это про другой пистолет, 7,62мм ТС. (Тульский Стечкина) остальное под спойлером.

Всмысле ???

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
В 03.12.2017 at 23:44, Drew сказал:

Фотографии не прикрепились.

Если что я в первый раз в таких интернет заведениях , я когда попала военные форумы открыла для себя новый мир увлекательных историй....  я не знаю как у Вас тут заведено , но у молодежи ссылку скинул и забыл - удобней , практичней и быстрей. так что если у Вас тут так нельзя или спойлер что то не надо вот этого.

И вы так ничего нормально и не объяснили  только терминами своими накидались  и все (

 

Спасибо Вам товарищи офицеры!!!

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
1 час назад, Ekaterina Busarova сказал:

так что если у Вас тут так нельзя или спойлер что то не надо вот этого.

И вы так ничего нормально и не объяснили  только терминами своими накидались  и все (

 

переведите

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
3 часа назад, Ekaterina Busarova сказал:

И вы так ничего нормально и не объяснили  только терминами своими накидались  и все (

Так тут большинство без специальных объяснений многое понимают. Форум такой просто. Вам бы, перед посещением подобных форумов, немного самообразованием заняться. Чтоб лишних вопросов меньше задавать.

3 часа назад, Ekaterina Busarova сказал:

но у молодежи ссылку скинул и забыл - удобней , практичней и быстрей.

И словечек знакомых мало, да? "Клёво, прикольно, хайп, вейпер, по фану..."  Здесь взрослые сидят, в основном. Хотите общаться - приспосабливайтесь и самосовершенствуйтесь.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
В 03.12.2017 at 21:08, Ekaterina Busarova сказал:

Нашла статью на [ ссылка удалена ] Там сборник всех видов оружия и техники и запал мне в душу один пистолетик) 

Студент Тульского Механического института Игорь Стечкин, защищая диплом, преподнёс профессору чертеж нового пистолета, с калибром 7,62.

Дополнительно юноша показал готовый образец. В ответ он получил утверждение, что тот не сможет выстрелить – выстрел холостым в потолок убедил профессоров в противоположном.

Что можете сказать о пистолете Стечкина? Отзывы

Катерина, о КАКОМ пистолете Стечкина Вам сказать ?

Цитата

Дальнейшего развития пистолет ТС не получил, поскольку председатель квалификационной комиссии, он же начальник и главный конструктор ЦКБ-14 И.Ф. Дмитриев тут же направил Стечкина в свое КБ с поручением приняться за разработку автоматического пистолета.

это, на секундочку, 1947 год

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
19 часов назад, Ekaterina Busarova сказал:

у молодежи ссылку скинул и забыл

В 19 веке фраза "получить ссылку" имела совсем другое значение..

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Зарегистрируйтесь или войдите для ответа

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе, чтобы оставить сообщение

Зарегистрироваться

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это легко!

Создать новый аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Входите.

Войти


  • Тему читают:   0 пользователей

    Никто из зарегистрированных пользователей не просматривает эту страницу.