Recommended Posts

Что-то не нашел пост по обычному ПМ)) тема избита, но все же, интересны ваши мнения - реальные плюсы-минусы исходя из учебной и боевой практики.

Ходят легенды, что ПМ - опупенный пистолет. Надежный, простой и все такое... Только ленивый вояка не хвалил его на службе)) Но в 95% случаев они просто не пробовали другого оружия (реально качественного оружия, а не АПС, ПЯ, СР-1 и тд)...А так же эти "плюсы" можно приписать любому изделию, если оно используется раз в месяц по "3 пробных 3 зачетных"

сегодня случится Epic fail:rofl: . 58efaf108b9c9_2017-04-1322_00_59.png.d425ad2e8c1d769048ea70c5b4eacba0.png

Очередной раз сломал свой ПМ во время выстрела ( за 4 года было около 5 поломок). На этот раз боевая пружина (довольно часто ломается на любых ПМ). Стреляю регулярно, но не так много, как на "гражданских"пистолетах. 

В общем что имеем в итоге - любая "железка" ломается, если ей пользоваться. Частенько наблюдаю поломки ПМ у коллег(кто реально регулярно стреляет и тренируется). 

В действительности ПМ не такой надежный пистолет. Иногда реально страшно - не знаю в какой момент что откажет...

PS: сразу поставил новую боевую пружину(давно ждала своего часа), пошел сделать контрольную серию и с 25м 99 очков)))))) последний раз 99 выбивал года 2 назад...Это сложно, реально

 58efb142961e2_2017-04-1322_10_56.png.a6f13a9707f420400ba02224a57d83e4.png

 

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
(отредактировано)
  • Если отбросить лирику, то вот мое субъективное мнение по этому пистолету:
  • плюсы:
  • 1) Малые габариты (удобно при работе по гражданке, в том числе в жаркую погоду, когда одета только футболка). Но этот плюс сомнителен - у того же Глока есть компакт версии при бОльшем количестве патронов.
  • 2) Советские образцы действительно довольно качественно были выполнены(но уже почти 30 лет как таких не производят)
  • 3) Железобетонные прицельные приспособления - можно ронять кидать.
  • 4) В целом надежен, работает при загрязнении и тп.
  • 5) в магазине можно купить почти любую запчасть.
  • 6) малый вес (это скорее не плюс, а особенность габаритов).
  • 7) достаточно много кобур, в том числе зарубежного производства.
  • Минусы:
  • 1) слабый по современным меркам патрон,
  • 2) Неудобная защелка магазина
  • 3 )малое количество патронов (вариант ПММ тут был бы кстати)
  • 4) маленькая мушка - это подходит только для классической стрельбы. В динамике она беспощадно теряется и сливается(кстати, в пистолете ПБ мушка крупнее и реально более рабочая, а эти пистолеты почти братья)
  • 5) нет возможности штатно закрепить фонарь и ЛЦУ.
  • 6) топорный спуск, в том числе самовзводом.
  • 7) неудобный предохранитель (беда для левши). И вообще он там не нужен( хотя в то время еще понятия не имели о предохранителях типа Глока)
  • 8) очень неудобно держать и по-боевому работать, особенно в перчатках.
  • 9) стрельба из ПМ сама по себе требует высокого уровня техники (почти всегда после долгой стрельбы из ПЯ при переходе на ПМ результаты падают на уровень ниже, нужно время для адаптации ) 
  • 10) пистолет реально устарел. его автоматика не позволяет достаточно быстро стрелять. Слишком специфичный УСМ (провал спуска, удар при выстреле в палец и тд)

 

 

исправлено: 1210
не все написал

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

(реально качественного оружия, а не АПС  - цитата

А к этому-то какие претензии? Пользовался им ряд лет с разной степенью интенсивности. Прекрасный "ствол".

 

нет возможности штатно закрепить фонарь и ЛЦУ.  - цитата

А они реально нужны? Ну, фонарь допускаю...

По "мушке" - согласен. Мелкая. Но, на коротких (5-6 метров) дистанциях прицельные особо и не нужны.

Спуск тоже особой проблемой не считаю. Хоть самовзводом, хоть взведённый.

Насчёт высокого уровня техники при стрельбе из ПМ - не знаю. Себя всегда причислял к стрелкам-середнячкам. Но стреляю сносно из Макарова. Стрельба из других пистолетов (Глок-17, 19; Кольт 1911, Браунинг НР, Викинг) субъективно кажется более лёгкой.

Насчёт "быстро стрелять" - чёрт его знает. Пару выстрелов подряд (сдвоенными, "флеш") вроде делал достаточно быстро(с приемлимым попаданием). И весь магазин быстро высаживал(тут уже раз на раз не приходился, все пули не всегда цель находили, но чтоб совсем промахнуться - такого не было). Удара в палец не чувствовал (вру, один раз было, на травмате МР-80).

 

 

 

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
(отредактировано)

Выскажу мнение с дивана.  Самое главное преимущество ПМобразных пистолетов что он полностью железный и очень простой в эксплуатации и его можно даже доверить  срочникам, а так же достаточно компактный пистолет, да и стоимость у него по сравнению с импортными образцами копеечная, так что я думаю по соотношению цена- качество отличный пистолет.  P.S. Из импортных пистолетов не стрелял, из пмобразных стрелял чуть-чуть, на фото мишени красота.

исправлено: johnsn

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
(отредактировано)
 

старый видос))) подозреваю, что там не оригинальная возвратная пружина) ( наверно травмат или газовы)

исправлено: 1210
не успел

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
 

(реально качественного оружия, а не АПС  - цитата

А к этому-то какие претензии? Пользовался им ряд лет с разной степенью интенсивности. Прекрасный "ствол".

 

нет возможности штатно закрепить фонарь и ЛЦУ.  - цитата

А они реально нужны? Ну, фонарь допускаю...

По "мушке" - согласен. Мелкая. Но, на коротких (5-6 метров) дистанциях прицельные особо и не нужны.

Спуск тоже особой проблемой не считаю. Хоть самовзводом, хоть взведённый.

Насчёт высокого уровня техники при стрельбе из ПМ - не знаю. Себя всегда причислял к стрелкам-середнячкам. Но стреляю сносно из Макарова. Стрельба из других пистолетов (Глок-17, 19; Кольт 1911, Браунинг НР, Викинг) субъективно кажется более лёгкой.

Насчёт "быстро стрелять" - чёрт его знает. Пару выстрелов подряд (сдвоенными, "флеш") вроде делал достаточно быстро(с приемлимым попаданием). И весь магазин быстро высаживал(тут уже раз на раз не приходился, все пули не всегда цель находили, но чтоб совсем промахнуться - такого не было). Удара в палец не чувствовал (вру, один раз было, на травмате МР-80).

 

 

 

про АПС не буду говорить, хотя есть что)) но не в этой теме)

ФОНАРЬ обязательно нужен - 95% мероприятий у нас происходят глубоким утром, когда темно и нихрена не видно. Фонарь на пистолете позволят освободить вторую руку - открыть дверь, взять что-то, свалить человека на землю и тд. Этот вопрос даже не обсуждается.

МУШКА должна быть рабочая! Любой штурм автобуса, поезда, самолета и тп, где есть заложники! Там только прицельная стрельба и без нормальных прицельных приспособлений можно натворить дел.

СПУСК - я не говорил, что с него нельзя стрелять))но он хуже, чем на любом распространенном зарубежном образце, это просто факт)

ТЕХНИКА СТРЕЛЬБЫ - вы сами написали, что с зарубежных было стрелять легче)) вот и ответ

ФЛЭШ на ПМ и я делаю быстрый, но технически правильно его делать сложнее, чем на том же ПЯ из за УСМ, хвата и прицельных. 

 

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Никогда не страдал фигней, как на видео))

Скажу своих пару слов. Безусловно ПМ изжил себя, даже ПММ (который верой и правдой мне 7 лет отслужил). ПМ - оружие очень ближнего боя - от 50см, до 5 метров. Имеется виду стрессовая ситуация, когда прицельные приспособления не актуальны. ПМ - оружие только для охраны. Жизнь диктует свои условия, когда необходимость в мощном патроне главное. Так же необходимы фонари и ЛЦУ. Нельзя ругать ПМ. Этот пистолет занимает СВОЮ нишу. 

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
 

Выскажу мнение с дивана.  Самое главное преимущество ПМобразных пистолетов что он полностью железный и очень простой в эксплуатации и его можно даже доверить  срочникам, а так же достаточно компактный пистолет, да и стоимость у него по сравнению с импортными образцами копеечная, так что я думаю по соотношению цена- качество отличный пистолет.  P.S. Из импортных пистолетов не стрелял, из пмобразных стрелял чуть-чуть, на фото мишени красота.

ну тот же Глок имеет в десятки  раз больше запаса прочности.....из него делают сотни тысяч выстрелов! и он реально простой. Цена конечно дороже...но...Фактор цены отходит на второй план, когда речь идет о выполнении боевой задачи и своей жизни

 

Никогда не страдал фигней, как на видео))

Скажу своих пару слов. Безусловно ПМ изжил себя, даже ПММ (который верой и правдой мне 7 лет отслужил). ПМ - оружие очень ближнего боя - от 50см, до 5 метров. Имеется виду стрессовая ситуация, когда прицельные приспособления не актуальны. ПМ - оружие только для охраны. Жизнь диктует свои условия, когда необходимость в мощном патроне главное. Так же необходимы фонари и ЛЦУ. Нельзя ругать ПМ. Этот пистолет занимает СВОЮ нишу. 

абсолютно с Вами согласен. Постоянно с ним работаю и просто перечислил нюансы так сказать) ведь по большому счету он выполняет главную функцию - стреляет))

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

По фонарю, ещё раз повторю - согласен. С АПС-ом у меня связаны самые тёплые воспоминания. Ибо был моим штатным пистолетом и ни разу не подвёл. С упомянутых мной других образцов (плюс пара-тройка дополнительно) стрелял в условиях тира и полигона. Какие-то (Р226) доводилось лишь подержать в руках. Собственно - не стану спорить. Ибо служил в другое время и имел другие возможности использования различного оружия.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
(отредактировано)

У меня еще были ПБ и АПБ))

ПБ одно время был табельным. Из АПБ стрелять приходилось. Хорошие "машинки", присоединяюсь к мнению:wink:. Только ПБ чистить немного геморно.

исправлено: злыдень

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
(отредактировано)
 

ну тот же Глок имеет в десятки  раз больше запаса прочности.....из него делают сотни тысяч выстрелов! и он реально простой. Цена конечно дороже...но...Фактор цены отходит на второй план, когда речь идет о выполнении боевой задачи и своей жизни

Как верно сказал Drew пм это пистолет для охраны, и никогда простой охранник ( не телок) не сможет выработать ресурс ПМобразного пистолета, да и в тирах пмсы вполне себе работают прокатными пистолетами. Жаль только что их сейчас все перепилят в охолощение и прочие ммг и не будет больше пмов советского производства.

исправлено: johnsn

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

По большому счету у АПС те же плюсы и минусы, что и у ПМ, кроме разумеется габаритов - нереально носить скрытно))) Но большой магазин - это безусловно супер)

Тем не менее эти технологии на столько устарели, что я хз....На современных пистолетах  не надо ничего изобретать - просто покупаем заводскую увеличенную пятку магазина и вот вам уже "много"патронов. Возможности тюнинга неограничены. Про наши пистолеты.....эммммм .... лет через 50 надеюсь появится что-то подобное))

Давайте не будем отклоняться от темы) Спасибо 

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Еще один недостаток..износ шептала..тогда ПМ стреляет очередями, которые не остановишь))

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
(отредактировано)
 

Как верно сказал Drew пм это пистолет для охраны, и никогда простой охранник ( не телок) не сможет выработать ресурс ПМа, да и в тирах пмсы вполне себе работают прокатными пистолетами. Жаль только что их сейчас все перепилят в охолощение и прочие ммг и не будет больше пмов советского производства.

ну что значит для охраны)))) Когда мы идем сопровождать большую денежную сумму(зарплата - банальный пример), то тоже выполняем функцию охраны) и это не значит, что не нужно тренироваться))  Да и вообще у охраны(ЧОП) Иж. Это немного другой пистолет. Но не суть. 

Пистолет должен иметь большой рабочий ресурс. А если из него не стрелять, то зачем его вообще носить(посмотрите видео перестрелок ЧОП, инкассации и тд) где их как котят расстреливают

 

Еще один недостаток..износ шептала..тогда ПМ стреляет очередями, которые не остановишь))

однажды я экспериментировал с шеплаом, точил)) ПМ перестал стрелять)) хорошо, что запасся дополнительными - поменял и все. 

исправлено: 1210
не дописал

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
 

ну что значит для охраны)))) Когда мы идем сопровождать большую денежную сумму(зарплата - банальный пример), то тоже выполняем функцию охраны) и это не значит, что не нужно тренироваться))  Да и вообще у охраны(ЧОП) Иж. Это немного другой пистолет. Но не суть. 

Пистолет должен иметь большой рабочий ресурс. А если из него не стрелять, то зачем его вообще носить(посмотрите видео перестрелок ЧОП, инкассации и тд)

По ИЖу. (точнее - МР-у) По схемотехнике (устройству)  - один в один ПМ. Только боеприпас разный. Чтоб стрелять - надо стрелять часто и с удовольствием. ЧОПы этим мало "грешат"

 

Еще один недостаток..износ шептала..тогда ПМ стреляет очередями, которые не остановишь))

Это да. На моих (тировых) МР-ах уже начинается потихоньку. Пока пару штук(пуль) зараз выпускает один временами.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
 

По ИЖу. (точнее - МР-у) По схемотехнике (устройству)  - один в один ПМ. Только боеприпас разный.

О чем и речь - слабее патрон, слабее возвратная пружина. Слабее патрон - слабее воздействие на человека, пробивная способность и тд. Слабее отдача (она там совсем мизерная, а значит меняется техника скоростной стрельбы)

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
 

ну что значит для охраны)))) Когда мы идем сопровождать большую денежную сумму(зарплата - банальный пример), то тоже выполняем функцию охраны) и это не значит, что не нужно тренироваться))  Да и вообще у охраны(ЧОП) Иж. Это немного другой пистолет. Но не суть. 

Пистолет должен иметь большой рабочий ресурс. А если из него не стрелять, то зачем его вообще носить(посмотрите видео перестрелок ЧОП, инкассации и тд)

Все верно у чопов иж, но есть еще вневедомственная охрана, у них в свое время были пм, сейчас не знаю, да и простые милиционеры даже если стреляют 20 патронов в месяц, то до пенсии не сможет ушатать пм, тренироваться конечно надо, да только удовольствие это не дешевое и не все могут себе позволить ведрами патроны отстреливать, а по поводу перестрелок инкасаторов и охранников из недавнего проходила информация по-моему в Питере охранник ювелирного магазина застрелил грабителя и его еще вроде мвд поощарило, да и основное назначение охраны что то вроде пугала, и вооруженный охранник отбивает желание лезть на обьект у львиной доли мелкого жулья, а если  будет серьезное нападение, то тут 50 на 50.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

У ОВО - ПМ-ы, "Кедры", ПП-2000 и старые добрые АКСУ. У ведомственной (бывший ВОХР) - сейчас тоже ПМ-ы, в основном.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
 

Все верно у чопов иж, но есть еще вневедомственная охрана, у них в свое время были пм, сейчас не знаю, да и простые милиционеры даже если стреляют 20 патронов в месяц, то до пенсии не сможет ушатать пм, тренироваться конечно надо, да только удовольствие это не дешевое и не все могут себе позволить ведрами патроны отстреливать, а по поводу перестрелок инкасаторов и охранников из недавнего проходила информация по-моему в Питере охранник ювелирного магазина застрелил грабителя и его еще вроде мвд поощарило, да и основное назначение охраны что то вроде пугала, и вооруженный охранник отбивает желание лезть на обьект у львиной доли мелкого жулья, а если  будет серьезное нападение, то тут 50 на 50.

так-то оно так....только форум у нас посвящен подразделениям специального назначения, а не охране

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
 

О чем и речь - слабее патрон, слабее возвратная пружина. Слабее патрон - слабее воздействие на человека, пробивная способность и тд. Слабее отдача (она там совсем мизерная, а значит меняется техника скоростной стрельбы)

Так там начальная скорость отличается если память не изменяет на 10мс и в пуле отличие только что нет сердечника а простая оболочка со свинцом, а патрон другой чтоб пмовский не засунули в патронник ( затвор не закроется)

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
(отредактировано)

вооруженный охранник отбивает желание лезть на обьект у львиной доли мелкого жулья,

Очень мало их, вооружённых ЧОПовцев. Это (вооружение охранников) считается лишним гемороем для руководителя ЧОПа.

 

Так там начальная скорость отличается если память не изменяет на 10мс и в пуле отличие только что нет сердечника а простая оболочка со свинцом, а патрон другой чтоб пмовский не засунули в патронник ( затвор не закроется)

На 30-35 м/с. В патроне ППО тоже нет стального сердечника. Патроны МР и ПМ не взаимозаменяемы, это да.

исправлено: злыдень

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Зарегистрируйтесь или войдите для ответа

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе, чтобы оставить сообщение

Зарегистрироваться

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это легко!

Создать новый аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Входите.

Войти


  • Тему читают:   0 пользователей

    Никто из зарегистрированных пользователей не просматривает эту страницу.