Cobra

Освобождение г.Будённовска, захваченного в 1995 г.

Recommended Posts


tankist пишет:

А там по поему без газа и нельзя было.

Вы правы. Только слабоумные дауны из медико-оперативного подразделения ЦСН ФСБ забыли, что 1) газ следует применять в первые 24-36 час. - иначе будут массовые жертвы 2) нельзя создавать "котейлей" вообще и импровизированных - в особенности - это ведет к тем же следствиям 3) надо давать медикам-спасателям и реаниматорам исчерпывающие сведения о рецептуре и ее фармакокинетике, а не только антидот.
А так - идея операции была правильной. Дьявол (как всегда) засел в деталях...

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

StG пишет:

Вы правы. Только слабоумные дауны из медико-оперативного подразделения ЦСН ФСБ забыли, что 1) газ следует применять в первые 24-36 час. - иначе будут массовые жертвы 2) нельзя создавать "котейлей" вообще и импровизированных - в особенности - это ведет к тем же следствиям 3) надо давать медикам-спасателям и реаниматорам исчерпывающие сведения о рецептуре и ее фармакокинетике, а не только антидот.
А так - идея операции была правильной. Дьявол (как всегда) засел в деталях...

Если я не ошибаюсь, то в первые 24-36 часов после захвата комплекса на Дубровке, целая куча народа пыталась сделать себе имя на трагедии, как это принято в России... Единицы смогли принести хоь какую-то пльзу...В то же время руководящие круги не могли никак разобраться в вертикальной подчиненности - каждый хотел приложить руку. И только по прошествию пришло понимание, что существуют структуры специально предназначенные для решения подобных проблем. Только вот время было упущено. Только не говорите, что это демагогия! Рассмотрев любую операцию можно прийти к такому заключению. Каждый раз вокруг крутятся сотни шакалов, которые ни хрена не соображают н наделены властными полномочиями. Если ситуация разрешает ся удачно - можно просунуться, если крах - виноват спецназ. Вы на кого, товарищ StG работаете? Или Вы намерены убедить, по крайней мере меня, что вся вина лежит на ЦСО? А Вам не приходило в голову, что приведенный в исполнение план был готов задолго до развязки? Что они имели возможность осуществить еще до истечения суток с момента захвата? Только вот приказы не они отдают!

По поводу коктелей могу сказать, что сейчас не существует препаратов, которые могли бы с достаточной эфетивностью нейтрализовать такое количество людей с достаточной эффективностью. Только комбинированное применение.

По поводу исчерпывающей информации... А с чего Вы решили, что такая информация не была предоставлена? Со слов медиков? Я к таким заявлениям всегда относился настороженно. Но даже если... Почему пострадавшие не были эвакуированы в надлежащее время, почему больницы не были готовы, почему не было транспорта для перевозки пострадавших? Или в этом тоже виноват ЦСО?
А еще такой вопрос. Почему по прибытию в больницу ни одному пострадавшему не был проведен анализ крови на содержание наркотических и сильнодействующих препаратов. Определить их тип, концентрацию можно в течении короткого промежутка времени! Уж поверьте, такой опыт есть и возможности позволяют. Но гораздо проще свалить всю кучу дерьма легче на спецназ, потому-что в любом случае они будут молчать. Ваш взгляд больше подошел бы туполобому обывателю, нежели такому образованному человеку как Вы. Стыдно, батенька...

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

StG пишет:

Вы правы. Только слабоумные дауны из медико-оперативного подразделения ЦСН ФСБ .

StG со всем уважением к вам,но давайте не будем переходить к оскорблениям!!!!!

Уважаемые участники,давайте не будем смешивать темы.Специально для вас создаю две новые:Освобождение заложников на Дубровке,и освобождение в Беслане!!!

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

начать операцию по освобождению заложников планировали в 4 часа утра.Надеялись на внезапность, но ее не получилось по нескольким пунктам:
1. вне больницы были пособники терросристов, они сообщили что спецназ выходит на исходные рубежи...
2. сильно подвели врачи скорой помощи, они по прямой связи сообщили , чтобы их коллеги готовились к приему большого количества раненых...
3.Террористы расставили "растяжки",потребовалось время, чтобы их ликвидировать.
4. Руководство МВД не пошло нам на встречу, когда просили выделить несколько единиц бронетехники...
В 4 утра на одном из направлений, где размещалась группа "В", было приказано открыть огонь и отвлечь внимание террористов на себя. С трех других направлений атаковала "А". Часть здания была освобождена. На одном из направлений группа Краснодарского отдела сумела пробиться в помещение первого этажа, но из-за шквального огня остальные группы были просто прижаты к земле.Они залегли на расстоянии 20-30 метров от копуса здания. Бойцы попали в "огневой мешок" - был приказ отойти. Потом начались политические игры."А" в них участие не принимает....
По поводу гибели бойцов: майор Соловов погиб во время штурма, уже раненым , продолжал прикрывать наших ребят и дал возможность вырваться из "мешка", сам был убит снайпером. Лейтенанты Рябинкин и Бурдяев были поражены огнем террористов. Всякие разговоры о несчастных случаях это пустые домыслы. Советую не обращать внимание. Провала со стороны групп"А" и "В" не было. Было выполнено все зависящее...все остальное, включая сопровождение " гениколога", это другой разговор.


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Домыслы? Нет. Группа "А" или "В" - без ответа, не корректный вопрос...Теперь по поводу правды... Есть вещи, которые знать всем не обязательно, для этого и есть спецназ, с его спец. умением, спец. знанием и спец. заданиями. Что вам даст, если вы узнаете, как и что в точности происходило? Станет легче жить, спокойнее спать будете?.Есть такие моменты о которых надо умолчать, а "разбор полетов" проводят соответствующие службы и в соответствующих местах. Оценить работу бойцов может только профессионал. Простому обывателю правда воинской действительности не нужна. Бойцы выполняют свою работу и награды чаще всего получают поссмертно. В очередной раз "А" приняла на себя удар, прикрывая власть..."Они" болтают, а ребята гибнут, прикрывая чьи-то......


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

шрек пишет:

... 4 На одном из направлений группа Краснодарского отдела сумела пробиться в помещение первого этажа, но из-за шквального огня остальные группы были просто прижаты к земле.Они залегли на расстоянии 20-30 метров от копуса здания. Бойцы попали в "огневой мешок" - был приказ отойти.

Т.е. все-таки штурм не удался. Извините, но для данной ситуации это и есть провал.
P.S. Что значит "руководство МВД не пошло на встречу" по части бронетехники? Конкретизируйте, плз, потому что применение бронетехники (в т.ч. БМП-2) при попытке штурма больницы тогда можно было видеть (и слышать по звуку выстрелов) в прямом эфире...

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Провал, но не "А", ВЫ идете по натоптанной тропе.....По поводу бронетехники - Альфа начала штурм без прикрытия, как уже сказано выше...МВД объясняло это малым кол-вом техники, броня пришла с большим опозданием.


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

шрек пишет:

Провал, но не "А", ВЫ идете по натоптанной тропе.....

Провал и "А" ТОЖЕ (хотя конечно не только ее). Др. дело - ЧЕМ (кем) БЫЛ ВЫЗВАН этот провал. Не исключено, что вины непосредственно группы "А" в неудаче атаки нет (во всяком случае - почти нет). Но это не отменяет того факта, что атака провалилась.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Абсолютно согласен с Вами, Горняк, Некто не дал закончить операцию, бойцы "А" могли бы успешно завершить начатое будь у них развязанные руки....но умом Россию не понять.....


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

StG пишет:

Михаил Болтунов, "Диверсанты", Ростов-на-Дону, изд-во "Профи-Пресс", 1997. Где сейчас достать - не знаю, лично мне подарил Ошедэ.
P.S. Недостатки высказываний для печати мне известны - сам журналист. Но недостатки высказываний "не для печати" - еще больше. Такое могут наговорить - уши трубочкой сворачиваются. Кр. того, информация о неудаче штурмов именно на тактическом уровне подтверждается и многими другими источниками.
Может быть "сами отошли" не вполне корректный термин. Атака группы "В" захлебнулась в самом начале. Атака группы "А" захлебнулась в 7.45, когда ее выбили с 1-го этажа гл. корпуса больницы. После этого (в 7.50) и был отдан приказ о прекращении штурма. Т.е. такой приказ действительно был, но постфактум: после того как штурм реально провалился.


Так читал читал надоело. Атака группы "В" ("Веги" на тот момент) не могла захлебнуться , потому что они обеспечивали огневое прекрытие через площадь (и в атаке не участвовали), из недостроенного здания. Атаку осуществляла группа "А"(штурм здания) и СОБР (огневое прикрытие, обеспечение и организация подхода Ашников непосредственно к центральному корпусу. Часть сотрудников группы "А" заняло первый этаж приёмного отделения, но прохода из него в центральное здание больницы не было(поэтому им и пришлось отойти). Второй штурм начался примерно в 14.00. без группы "А" (честно говоря на заложников особо внимания уже не обращали) что принесло свои результаты(они этого просто не ожидали) со стороны травмы они конкретно побежали(штурм был остановлен по распоряжению Черномырдина после звонка ему Басаева-(мы же договаривались Виктор Степанович!).


Артист пишет:

Добрый день! У групп "А" и"В" был четкий план штурма. Но за несколько часов до его начала, один из генералов МВД дал команду своим бойцам начать штурм, с девизом "Кто первый войдет в больницу- получит Героя". Нашлось идиотов ( по другому не могу их к сожелению назвать , как впрочем и самого генерала) , которые поспешили выполнить приказ. На подступах завязался бой и они вынуждены были с потерями отойти. А спустя небольшое время группам "А" и"В" дали команду на штурм, который заранее был очень рискован, т.к. эффект внезапности был напрочь утрачен, а хуже повторного штурма трудно себе что-то представить. Группы вошли и начался бой, потеряв двух бойцов, командиры получили приказ к отступлению. Дальше все знают. Третьего бойца "Альфа" потеряла из-за "несчастного" случая , который произошел по вине наших срочников.


Чем писать бред лучше ничего не писать(не надо позориться)

Артист пишет:

Уважаемый, а можно о провалах подробнее?
Непобедимые? Таких не бывает, достаточно съездить на Николо-Архангельское кладбище.
Сознательно и успешно тиражируют? Так Вы тоже тиражируйте, или нечего , кроме пустой болтовни?
На будущее Вам. Чтобы обсуждать недочеты, которые бывают у всех, необходимо для начала быть участником тех или иных событий, а так задним умом-все головастые. Удачи.


Поподробнее нельзя, есть корпоративная этика. Но Вы поинтересуйтесь хотя бы насчёт Первомайки(как погибли два сотрудника группы "А"?)


кик пишет:

Ну уж в Первомайском ну точно не провал, а позорное предательство. Коржакову, объясняющему факт образованного корридора, мол де боевики ажно сапоги сняли чтобы по пашне быстрее бежать видимо никогда по пашне не бегад. Босиком по пашне все пальцы переломаешь, да и бежать придется гораздо медленнее. А уж не то что, от вертолета, но и от БМП даже в сапогах-скороходах не убежишь. Кстати, почему-то отряд подмосковного СОБРа бал расколбашен своими же вертолетами.


У подьезда бабушка сказала. Незнание фактуры просто поражает. Это высказывание пренадлежит не Каржакову(начальнику СБ Президента) а Барсукову на тот момент то ли коменданту Кремля, то ли директору ФСБ(после ушедшего в отставку после Будёновска Степашина) И расскажите попадробнее какими вертолётами был расколбашен именно подмосковный СОБР и кто при этом пострадал - конкретно?

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

шрек пишет:

начать операцию по освобождению заложников планировали в 4 часа утра.Надеялись на внезапность, но ее не получилось по нескольким пунктам:
1. вне больницы были пособники терросристов, они сообщили что спецназ выходит на исходные рубежи...
2. сильно подвели врачи скорой помощи, они по прямой связи сообщили , чтобы их коллеги готовились к приему большого количества раненых...
3.Террористы расставили "растяжки",потребовалось время, чтобы их ликвидировать.
4. Руководство МВД не пошло нам на встречу, когда просили выделить несколько единиц бронетехники...
В 4 утра на одном из направлений, где размещалась группа "В", было приказано открыть огонь и отвлечь внимание террористов на себя. С трех других направлений атаковала "А". Часть здания была освобождена. На одном из направлений группа Краснодарского отдела сумела пробиться в помещение первого этажа, но из-за шквального огня остальные группы были просто прижаты к земле.Они залегли на расстоянии 20-30 метров от копуса здания. Бойцы попали в "огневой мешок" - был приказ отойти. Потом начались политические игры."А" в них участие не принимает....
По поводу гибели бойцов: майор Соловов погиб во время штурма, уже раненым , продолжал прикрывать наших ребят и дал возможность вырваться из "мешка", сам был убит снайпером. Лейтенанты Рябинкин и Бурдяев были поражены огнем террористов. Всякие разговоры о несчастных случаях это пустые домыслы. Советую не обращать внимание. Провала со стороны групп"А" и "В" не было. Было выполнено все зависящее...все остальное, включая сопровождение " гениколога", это другой разговор.


4. Руководство МВД не пошло нам на встречу, когда просили выделить несколько единиц бронетехники... - но тем немение между корпусами горел БТР, и две БМП были подбиты на лужайке за инфекционным корпусом. Вопрос, а где была группа "А" во время второй попытки штурма около 14.00.? Что в крайнее время поражает, так это полные провалы в памяти у некоторых сотрудников легендарной группы по поводу других непосредственных участников спецопераций. Иногда правда про"Вымпел" вскользь вспоминают.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

St.Sergeant пишет:

Подразделения А и В могли провести операцию по освобождению заложников и уничтожению террористов даже тогда, когда они колонной двигались в сторону границы. Самое смешное (смех сквозь слезы), им никто не мешал этого сделать и не запрещал - просто не "смогли" обеспечить транспортом. Какво?!

А про армейский спецназ... У него задачи в корне отличающиеся от задач антитеррористических подразделений.
Прошу прощения, но Вы пишите о том, что не знаете. На утреннем построении Лысюком перед личным составом подразделений была поставлена задача по уничтожению боевиков по пути следования бандгруппы в Ведено путём организации засады , предположительно при входе в Аргунское ущелье(так называемые вольчьи ворота, за Старыми Атагами, правозащитнички и журналисты добровольно следовавшие с бандитами в качестве щита были объявлены не заложниками, а пособниками Басаева ) Весь личный состав был переброшен вертушками в аэропорт "Северный", где мы и прождали целый день приказа на выдвижение. Но Черномырдин запретил проведение операции. Вот собственно и всё. :(


Артист пишет:

Добрый день! У групп "А" и"В" был четкий план штурма. Но за несколько часов до его начала, один из генералов МВД дал команду своим бойцам начать штурм, с девизом "Кто первый войдет в больницу- получит Героя". Нашлось идиотов ( по другому не могу их к сожелению назвать , как впрочем и самого генерала) , которые поспешили выполнить приказ. На подступах завязался бой и они вынуждены были с потерями отойти. А спустя небольшое время группам "А" и"В" дали команду на штурм, который заранее был очень рискован, т.к. эффект внезапности был напрочь утрачен, а хуже повторного штурма трудно себе что-то представить. Группы вошли и начался бой, потеряв двух бойцов, командиры получили приказ к отступлению. Дальше все знают. Третьего бойца "Альфа" потеряла из-за "несчастного" случая , который произошел по вине наших срочников.
Извините, где Вы подчерпнули весь этот бред? :blink:

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

St.Sergeant пишет:

cobra, я уже обращал внимание StG на это обстоятельство. Отступление в таких условием было самоубийством. Отступление под таким обстрелом невозможно. Приказ был отдан не командованием групп.

И дело не в то, что они профи. А в разумной целесообразности.
Я Вам открою большую тайну, никто никуда не отступал, все закрепились на тех позициях которые были захвачены в первые 30-40 минут боя, штурм основного корпуса больницы захлебнулся(подошедшие к приёмному отделению под прикрытием Веги бойцы группы "А" отошли 1.Их стали закидывать гранатами из окон 2. Как выяснилось прохода из приёмного отделения в основной корпус не было.) по объективным причинам, где то до обеда велись позиционные перестрелки с попытками подойти к торцу основного корпуса со стороны инфекционного корпуса( так как растояние между их торцами было метров 25) А вот вторая попытка штурма начавшаяся стихийно около 14.00 была действительно остановлена из Кремля.
P.S. В штурме непосредственно на территории больницы принимали участие подразделения: "Вега"(МВД), группа "А", СОБР(МВД).

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

кик пишет:

Я тоже считаю, что все это не соответствует действительности, я имею в виду утверждения о том, что атака "В" захлебнулась, а "А" была выбита из здания. Просматриривая документальные кадры съемок, имея непосредственный опыт боевых действий, я не нахожу объективных и субьективных подтверждений данным утверждениям. Мое мнение - книжоночка заказная.
Ещё раз повторяю, атаки(как Вы её понимаете) "Вега" не осуществляла, в её задачи на первом этапе входило : отвлекающая ложная атака со стороны недостроенного корпуса, и огневое прикрытие одного из отделов "А". Отделение "А" не было выбито из здания, а отошло из занятого приёмного отделения ввиду того, что оно не имело сообщения с главным корпусом, где находилась основная масса заложников, и удержание этого помещения в сложившейся тяжёлой ситуации на других направлениях штурма( со стороны гаражей, травматологического и инфекционного корпуса) было не оправдано. Ближе всех закрепился один из отделов "А" и СОБР в помещении инфекционного корпуса, как я уже писал растояние между торцами зданий составляло порядка 25 метров.


StG пишет:

Слышал я эти сказки при провале специальных торговых операций (это когда торгуют, но с участием подразделений, аналогичных "В") Нам не фатило двух секунд! Угу! Какже!!
Группы "А" и "В" при поддержке СпН ГРУ и мотострелков штурмовали больницу 2 часа 55 минут. Захватили гараж, прачечную, флигель, проникли на 1-й этаж, но через 55 мин. были выбиты оттуда. Ну прям чуть-чуть для победы не хватило! :angry:
СпН ГРУ и мотострелки непосредственно в штурме на территории больницы не участвовали. Участники штурма : группа "А", "Вега", СОБР. В дальнейшем Степашин и Ерин были сняты с должностей, руководством МВД операция была признана провальной и ни один сотрудник не был отмечен. Руководство "А" и МО посчитало по другому, и их сотрудники были награждены госнаградами.


кик пишет:

Ну уж в Первомайском ну точно не провал, а позорное предательство. Коржакову, объясняющему факт образованного корридора, мол де боевики ажно сапоги сняли чтобы по пашне быстрее бежать видимо никогда по пашне не бегад. Босиком по пашне все пальцы переломаешь, да и бежать придется гораздо медленнее. А уж не то что, от вертолета, но и от БМП даже в сапогах-скороходах не убежишь. Кстати, почему-то отряд подмосковного СОБРа бал расколбашен своими же вертолетами.
Под удар нурсами попал Московский и областной СОБР из за мягко сказать хреновой связи, ведомственной разобщённости и главное из за того что пилоты отказались снижаться ниже полутора тысяч метров и оттуда жахнули НУРСами(не управляемые реактивные снаряды).

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Артист пишет:

Добрый день! Еще раз вернусь к операции в Буденовске. Повторюсь, боевики ТОЧНО ЗНАЛИ о времени начала штурма. Сначала долбанный генерал из МВД, а потом слив информации под действия этого барана, извиняюсь. О каком удачном штурме может идти речь, когда боевики к нему готовы. А о гипотетических деталях штурма давайте поговорим, только смысл в этом какой? Кизляр и Первомайское, вообще отдельный разговор, там была принципиально другая ситуация и как следствие операция и обвинять в этом случае группы в их не профессионализме неуместно.

Не пишите ерунды, причём здесь какой то генерал? Операцией непосредственно руководил Лысюк(если Вам эта фамилия что-то говорит) на тот момент командир "Веги". А о начале операции чехи узнали по шуму прогреваемых моторов БМП и по шуму техники доставляющей л/с к больнице к пяти утра в мёртвом тихом городе. Всё намного проще и банальнее, как и бывает на войне, и для этого не надо придумывать сказочных историй. А вторую попытку штурма, как и уничтожение боевиков при выдвижении их в Чечню отменил Черномырдин(уж кто был советчик не знаю). Поэтому не надо ничего придумывать и додумывать. Если что-то интересует по данной теме отвечу: в рамках разумного и того что видел и слышал своими глазами и ушами. :rolleyes:

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

yamaha пишет:

Не пишите ерунды, причём здесь какой то генерал? Операцией непосредственно руководил Лысюк(если Вам эта фамилия что-то говорит) на тот момент командир "Веги". А о начале операции чехи узнали по шуму прогреваемых моторов БМП и по шуму техники доставляющей л/с к больнице к пяти утра в мёртвом тихом городе. Всё намного проще и банальнее, как и бывает на войне, и для этого не надо придумывать сказочных историй. А вторую попытку штурма, как и уничтожение боевиков при выдвижении их в Чечню отменил Черномырдин(уж кто был советчик не знаю). Поэтому не надо ничего придумывать и додумывать. Если что-то интересует по данной теме отвечу: в рамках разумного и того что видел и слышал своими глазами и ушами. :rolleyes:

Ну... попахивает расглашение гос.тайны... ;) B)

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

То yamaha

Большое спасибо за информацию.
Возможно вы разъясните еще один аспект...
Почему соединениям ВВ, находящимся на возможном пути следования колонны, был отдан приказ открывать по колонне огонь на поражение не взирая на наличие заложников при малейшей провокации со стороны боевиков?
Не скажу за все подразделения, но один факт известен достоверно и приказ был озвучен.


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

По поводу всего вышесказанного могу сказать следующее,подготовка штурма включает в себя четкое взаимодействие всех участвующих в штурме групп,дабы не перебить друг друга в процессе огневого контакта...На примере организации подготовки к штурму,нам предлагалось занять ночью позиции перед больницей(до этого на примере аэрофотоснимка представили план больницы)преодолеть после команды на штурм 100 метров открытого пространства,воити в больницу(при чем окна первого этажа были закрыты решетками)и по информации заставлены больничными кроватями, при этом усиления бронетехникой не предполагалось....количество нашего личного состава на нашем участке было 20 человек,из них чистых "боевиков" человек 10,остальные это кадровики,опера из других отделов,короче те кого можно было срочно отправить в командировку,и которые дай бог когда то стреляли из пистолета...Я не думаю что в други отрядах прилетевших в Буденовск ситуация была лучше.И представте себе,вся эта пригнанная масса людей из разных регионов,распределенная по всему периметру больницы начала штурм,не зная ни расположения помещений,ни имея никакого взаимодействия друг с другом,боевики кстати тоже были не в белых чалмах и их еще надо было определить и уничтожить в этой суматохе при наличии более двух тысяч заложников.В общем,если всетаки штурм состоялся ситуация была бы похлеще Дубровки(в отношении гибели заложников)месиво было бы еще то....Надо быть реалистами друзья и оценивать наши возможности в то время а не говорить что если бы группы "А" и "ВЕГА" вошли в больницу то заложники были бы освобождены...
Другое дело что после освобождения заложников мы проторчали на взлетке в аэропорту "Северный" и так и не получили команды на преследование и уничтожение, но это уже другая история...


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Зарегистрируйтесь или войдите для ответа

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе, чтобы оставить сообщение

Зарегистрироваться

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это легко!

Создать новый аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Входите.

Войти

  • Тему читают:   0 пользователей

    Никто из зарегистрированных пользователей не просматривает эту страницу.