кит

неуставные отношения,это 1-ая проблема?

Recommended Posts

Guest сапер СпН

мне кажется некоторый оффтоп иногда полезен,но без фанатизма.. ;) мне и самому интересно..


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Kniaz пишет:

А в Болгарских СпН рядовые могут командовать отделением? Я не придираюсь, просто интересно.
З.Ы. блин сейчас Сапер по башке настучит за оффтоп :(



Да.Потому что это было когда болгарская армия переходила из наборная к кадровая.Не хватали люди просто.Все ефрейторы дембелились, и старшине мне поставил.Ну и какое отделение - 4 штук, молодые....Тепер уже по другому :)

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

гурьянов пишет:

Да чего ВЫ докопались до Армии с этим вопросом с детского сада начинать надо


Возможно, что подвергнусь обвинениям во флуде, но соглашусь, что не только с детского сада.
Это опять-таки комплекс мер.Собственно даже дело не в "дедовщине" как таковой, а в престиже армейской службы.Вот на мой штатский взгляд поднятие престижа ( а это опять комплекс мер: з/плата, бытовые условия как службы, так и проживания, льготы, последующее после службы вхождение в гражданскую жизнь, пенсионное обеспечение, СМИ и т.д, и т.п.) позволит создать приток желающих
служить, становиться офицерами, что само по себе предполагает и более жесткий отбор.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

ЮЖНАЯ пишет:

Возможно, что подвергнусь обвинениям во флуде, но соглашусь, что не только с детского сада.
Это опять-таки комплекс мер.Собственно даже дело не в "дедовщине" как таковой, а в престиже армейской службы.Вот на мой штатский взгляд поднятие престижа ( а это опять комплекс мер: з/плата, бытовые условия как службы, так и проживания, льготы, последующее после службы вхождение в гражданскую жизнь, пенсионное обеспечение, СМИ и т.д, и т.п.) позволит создать приток желающих
служить, становиться офицерами, что само по себе предполагает и более жесткий отбор.
Как и отбор рядового и сержантского состава.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Поляков Александр пишет:

Как и отбор рядового и сержантского состава.


А разве для рядового состава не предполагается всеобщая воинская обязанность?

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

ЮЖНАЯ пишет:

А разве для рядового состава не предполагается всеобщая воинская обязанность?
Немного не по теме, поэтому кратко. В АРМИИ призывников быть не должно, НО всё мужское население ОБЯЗАНО проходить "курс молодого бойца" от 3-6 месяцев, потом проходить реальную переподготовку.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
Guest сапер СпН

Поляков Александр пишет:

Немного не по теме, поэтому кратко. В АРМИИ призывников быть не должно, НО всё мужское население ОБЯЗАНО проходить "курс молодого бойца" от 3-6 месяцев, потом проходить реальную переподготовку.

это так должно быть по Вашему мнению?и как это будет выглядеть,интересно? :huh: пока у нас еще служба по призыву с некоторыми частями,где введена служба по контракту....

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

1. Армий дожно быть две.
..............а).Части "полной боевой готвности", которые в мирное время реально охраняют страну от внешнего врага, позволяют руководству страны проводить независимую (опять же внешнюю) политику. Короче пресловутая "ядерная дубина", естественно в эту часть армии входят не только РВСН, но и другие рода войск, с просчитаным л\с контрактников, позвояющих поддерживать, опять просчитанные силы сдерживания, в состоянии постоянной боеготовности, а также обслуживании "резервной" техники.
...........в). Каждый гражданин обязан пройти нвп(не путать со школой), в результате которой должен научиться основам воинской службы в соответствии с выбранным или назначенным ВУС-ом периодически походя переподготовку.
...................................2. Снять офицерские звания (возможность командования людьми) с офицеров запаса. Командовать людьми должны командиры - профессионалы и тоько человек закончивший военное учиище, реально командовавший людьми, может претендовать на военное подчинение.
....................................3 Реально разобраться с противостоянием МО с ГШ. Руководитель страны - только право на ядерную кнопку, ну и естественно право на мочить - не мочить.
Виноват, пропустил. Реформу надо начинать естественно с п.3 и выработки государственной концепции обороны или нападения.


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
Guest сапер СпН

интересная концепция.. :huh:
по п.2 согласен только в отношении выпускников гражданских ВУЗов,ну и в запасе звания присваивать и двигать по должностям тоже бессмысленно.. <_<
по п.3 без комментариев..
по п.1 в. мы неможем толком на сборы "партизанов" собрать а Вы говорите "каждый гражданин.." это опять же об отношении гражданина к необходимости защищать Родину..а затраты на оборону сколько составят тогда? :blink:
по п.1.а. согласен..

а какже быть с ВВ? какое количество в них служит сейчас?

сам заговорился .. :huh: у нас получается уже поиск способов комплектования армии..а тема то какая?


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Так тема комплектования напрямую связана с дедовщиной. Либо ограничивать срок службы призывом (или призыв раз в год), но тогда это бардак, а не армия, либо надо разделять ВС, либо дедовщина вечна, не ждать же пока общество перевоспитается


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Мужчины, вы забыли об экспериментах, когда чтобы побороть дедовщину, набирали всех одного призыва. Начиналось землячество, либо снова валазили теневые лидеры, шпана начинала блатовать, и последствия оказывались еще более печальными...


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

унисоб пишет:

Мужчины, вы забыли об экспериментах, когда чтобы побороть дедовщину, набирали всех одного призыва. Начиналось землячество, либо снова валазили теневые лидеры, шпана начинала блатовать, и последствия оказывались еще более печальными...
Не забыли. Были и другие эксперементы когда гайки закручивались до упора и тоже без результатно. Ждать когда "воспитается человек нового общества" бессмысленно. Как мне кажется именно РАЗУМНОЕ сокращение штатов, увеличение содержания + "бытовуха" помогут сдвинуть дело с мёртвой точки.
Кстати, Унисоб, когда один призыв, нет "сплочённости" дедов против разобщённости "мололодых" бороться с дедовщиной легче, эксперемент наверно для "галочки" проводился, или желания не было.
"Кадры решают всё"

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Там тема была в другом, в подразделении не было старшего призыва вообще... Получили такую вакханалию, что снова решили вернуться к старому..


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

унисоб пишет:

Там тема была в другом, в подразделении не было старшего призыва вообще... Получили такую вакханалию, что снова решили вернуться к старому..
Унисоб, мы с Вами достаточно взрослые люди, что бы на серьёзе обсуждать такого вида новшества. Давайте взглянем. 1. Какое подразделение ? Не отдельное же, огороженное колючей проволокой, а для чистоты эксперемента нужно было исключить контакты с окружающей средой. 2. Какова была подготовка офицеров, сержантов( кстати сержантов откуда набрали ?). 3. С какого срока службы начался этот эксперемент ?, как комплектовалась данное подразлеление ?. 4. Какова мотивация участия в эксперементе ? . Наверняка если Вы строевой офицер накидаете ещё вопросов. Ведь в училище издевательств 3 курса над 1 не было.
Ведь с серьёзной проблемой надо бороться серьёзными (и радикальными) способами.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:


Унисоб, мы с Вами достаточно взрослые люди, что бы на серьёзе обсуждать такого вида новшества. Давайте взглянем. 1. Какое подразделение ? Не отдельное же, огороженное колючей проволокой, а для чистоты эксперемента нужно было исключить контакты с окружающей средой. 2. Какова была подготовка офицеров, сержантов( кстати сержантов откуда набрали ?). 3. С какого срока службы начался этот эксперемент ?, как комплектовалась данное подразлеление ?. 4. Какова мотивация участия в эксперементе ? . Наверняка если Вы строевой офицер накидаете ещё вопросов. Ведь в училище издевательств 3 курса над 1 не было.
Ведь с серьёзной проблемой надо бороться серьёзными (и радикальными) способами.

Все верно, чистоты эксперимента вряд ли можно достичь. Но я обращаю внимание, что как не крути, все равно вернемся к проблеме чьего-то бесправия и угнетения. "Духа" "дедом", слабого сильным, простого коварным и подлым,одной нации над другой. и проблема в самих людях, а не способе комплектования.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

унисоб пишет:

Все верно, чистоты эксперимента вряд ли можно достичь. Но я обращаю внимание, что как не крути, все равно вернемся к проблеме чьего-то бесправия и угнетения. "Духа" "дедом", слабого сильным, простого коварным и подлым,одной нации над другой. и проблема в самих людях, а не способе комплектования.


Разрешите вопрос? С какого момента проблема "дедовщины" достигла таких масштабов, когда замалчивать о ней стало невозможно?

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Проблема дедовщины всплыла в 1985 году в угоду горбачевской оттепели, а 1986-87 гг наибольшее количество солдат отправились в дисбаты и тюрьмы. Я сам в 1987 году за драку с двумя курсантами, был разжалован снят с должности, получил строгач по комсомольской линии, и чуть не отправился на дизель, это несмотря на то, что взвод мой был лучшим в батальоне, а я шел на золотую медаль...


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

унисоб пишет:

Проблема дедовщины всплыла в 1985 году в угоду горбачевской оттепели, а 1986-87 гг наибольшее количество солдат отправились в дисбаты и тюрьмы. Я сам в 1987 году за драку с двумя курсантами, был разжалован снят с должности, получил строгач по комсомольской линии, и чуть не отправился на дизель, это несмотря на то, что взвод мой был лучшим в батальоне, а я шел на золотую медаль...
Стоп, "учебка" какая ?.


Поляков Александр пишет:

Стоп, "учебка" какая ?.
Извините, вопрос снят. Просто в Алма-Атинском был похожий случай.


Все верно, чистоты эксперимента вряд ли можно достичь. Но я обращаю внимание, что как не крути, все равно вернемся к проблеме чьего-то бесправия и угнетения. "Духа" "дедом", слабого сильным, простого коварным и подлым,одной нации над другой. и проблема в самих людях, а не способе комплектования.

Правильно, но тогда именно , что проблемма в самих людях. Почему то никто не пишет на страницах газет когда на гражданке, одни издеваются над другими

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

А вот это-то и парадоксально, приходят в армию со всем "букетом" криминальной гражданки и ждут от нее чуда...


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

унисоб пишет:

А вот это-то и парадоксально, приходят в армию со всем "букетом" криминальной гражданки и ждут от нее чуда...


Хорошая доля смысла в этом есть.Добавлю, к сожалению.Тогда опять по кругу возвращаемся к гражданке.И взгляд мой, может быть и ошибочный (судить вам) упирается в то, что подготовку к воинской службе надо начинать задолго до призывного возраста.Скажем в летних лагерях.
Ведь чего скрывать, что праздно-шатающихся ,а порой и просто беспризорных пацанят по улицам бродит немало.Энергии хоть отбавляй, а применить ее-куда юношеский мозг сподвигнет.Вот и сподвигает в криминал под влиянием убойных сериалов.И неплохо бы чтобы в этими лагерями руководили бывшие уволенные в запас, хорошо зарекомендовавшие себя мужчины, способные научить и втолковать.Только вот поддержка государства в этом смысле необходима.Начиная от размещения , питания, оплаты руководителям.Вот и скооперировались бы Министерство образования с Министерством обороны.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

унисоб пишет:

Мужчины, вы забыли об экспериментах, когда чтобы побороть дедовщину, набирали всех одного призыва. Начиналось землячество, либо снова валазили теневые лидеры, шпана начинала блатовать, и последствия оказывались еще более печальными...
Шпаны у нас небыло всетаки отбирали не кого попало.Я сразу понял что чего то не то, когда нас в автобус из Красногвардейского района (Питер) загрузили пять человек ,из пяти в бригаду попало только двое. выбракованые попали в ДШБ. Я по совету своего товарища отслужившего год попросился в роту разного призыва.А те кто были в роте одного призыва чморили своих кто послабже.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

гурьянов пишет:

Шпаны у нас небыло всетаки отбирали не кого попало.Я сразу понял что чего то не то, когда нас в автобус из Красногвардейского района (Питер) загрузили пять человек ,из пяти в бригаду попало только двое. выбракованые попали в ДШБ. Я по совету своего товарища отслужившего год попросился в роту разного призыва.А те кто были в роте одного призыва чморили своих кто послабже.

Вот и подтверждение всем советским экспериментам, в лице уважаемого тов. ГУРЬЯНОВА.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

унисоб пишет:

Вот и подтверждение всем советским экспериментам, в лице уважаемого тов. ГУРЬЯНОВА.
Зато сколько было понтов когда некоторые "товарищи" стали дембелями и пытались духов нашей роты припахивать.Приходилось натурально ставить на место ,объясняя что ты чучело служил в роте одного призыва вот так и служи дальше.А духам было четкое указание на любые поползновения жаловаться дембелям своей роты, помогало.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Blind Woman пишет:

Да это не только у вас так. У нас тоже "героев" хватает. По моему, испытание там, где раз перетерпел - и мучение кончилось. А если не кончается - то это уже дедовщина.

у я несогласен насчёт того что раз и всё кончилось. Испыания могут продолжатся долго, пример: служба в Спн чем не испытание а испытания длятся всю службу.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Хаген, я это к тому, что иногда бойца могут просто проверить вытерпит ли он что-то или как он среагирует. Вроде проверки на вшивость. А если это не кончается - то это уже другое, может и дедовщина.


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Зарегистрируйтесь или войдите для ответа

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе, чтобы оставить сообщение

Зарегистрироваться

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это легко!

Создать новый аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Входите.

Войти

  • Тему читают:   0 пользователей

    Никто из зарегистрированных пользователей не просматривает эту страницу.