Jump to content
Guest Anton63

Статья судебных экспертов об стрелковом оружии

Recommended Posts

Guest Anton63

Статья судебных экспертов о типичных заблуждениях о стрелковом оружии

Концептуальная статья о стрелковом оружии. Прошлое, настоящее и будущее. Статья здесь

Необходимо в дальнейшем использовать следующую терминалогию:

Убойное действие пули - количество кинетической энергии затраченной пулей в теле человека (зверя). Она складывается из поступательного и вращательного движения пули.

Останавливающее действие пули - ИМПУЛЬС, переданный пулей телу человека (определяется как произведение скорости на массу).

Пример: Двигающийся на Вас противник не должен после выстрела упасть вперёд (на стреляющего), а должен падать на спину. Необходимо определить минимальный импульс, достаточный для выполнения данной задачи. Это возможно определить исходя из среднестатистической массы взрослого мужчины с попаданием пули в центр грудной клетки.

Проникающая способность - способность пули проникать в преграду, путь пройденный пулей в преграде. Необходимо различать преграды по свойствам и способность пули сохранять без изменения своё положение в раневом канале и с изменением положения пули в раневом канале - с потерей устойчивости и без потери устойчивости.

Бронепробиваемость - максимальная толщина пробития сердечником пули стальной преграды, при котором сердечник имеет остаточную скорость, достаточную для потери 250 Дж в теле человека.

Примечание: Бронебойно-зажигательные пули имеют другое действие по целе и не обязаны иметь запас 250 Дж.


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
Guest komers

Почитал....убило про патрон калашникова!Какой эт эксперт если пишет ,что патрон автомата калашникова взаимствован у немцев?Или вы считаете ,что 7.62х39 и 7.92x33 идин и тот же каллибр?Да патрон имеет схожие характеристики, и и немецкий патрон является прародителем всех промежуточных патронов,но они абсолютно разные!Такие же разные как автомат калашникова и МР 44!


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
Guest komers

Дочитал статью....половина из нее охинея...но встречаются и умные веСчи...


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
Guest Anton63

komers пишет:

Дочитал статью....половина из нее охинея...но встречаются и умные веСчи...


За умные вещи СПАСИБО! А за бред - вы сами головой подумайте и сопоставьте! Нам не резон общественность обманывать.

7, 62 мм переходный немецкий патрон - объём каморы, масса пороха, начальная скорость, масса пули - ни о чём вам не говорит? Хватит болеть патриотизмом! Что есть, то и есть! Ни куда не спрячешь. Специалисты всё знают и вам говорят в лоб, открыто! Есть конечно справочники написанные для рекламы, но вы взрослые люди!

Подумайте сами: 7.62х39 и 7.92x33 - это изменилась форма гильзы. Её вытянули и вы теперь знаете другой патрон. Соотношения массы пули, массы пороха, сам объем каморы остались без изменений. Это и определяет внутреннюю баллистику.

Будете спорить? Обоснованно пожалуйста!

Хотите посмотреть на первый Калашников, то сходите в музей стрелкового оружия и найдите первые образцы с фрезерованной ствольной коробкой. Разберите. То же сделайте с немецкими предшественниками.
Да это все знают!
Если бы патрон был Калашникова, то вы что думаете герои конструкторы не дали бы ему своё имя? Да не задумываясь.
Героя-конструктора патрона 5.45 мм ну ни как не найдёшь! Ни кто на себя славу брать не стал.
Версия о причинах: Всё это из-за чего происходило? Из-за семейственности и клановости в стрелковом оружии. Специалистов к решениям не подпускали, всё решали за семейным столом - распределяли гос премии и всё такое.
Когда перевооружение было с 7,62 на 5,45 мм, то только ленивый командир взвода не провёл испытания и сравнительное исследование результатов. Мат стоял на все ВС СССР.
Я захватил перевооружение своей части в 1985 г., а потом в другой части - в 1991 г. Это было буквально вчера!

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Anton63 пишет:


7, 62 мм переходный немецкий патрон - объём каморы, масса пороха, начальная скорость, масса пули - ни о чём вам не говорит? Хватит болеть патриотизмом! Что есть, то и есть! Ни куда не спрячешь. Специалисты всё знают и вам говорят в лоб, открыто! Есть конечно справочники написанные для рекламы, но вы взрослые люди!

Подумайте сами: 7.62х39 и 7.92x33 - это изменилась форма гильзы. Её вытянули и вы теперь знаете другой патрон. Соотношения массы пули, массы пороха, сам объем каморы остались без изменений. Это и определяет внутреннюю баллистику.


Насчет бреда я действительно погорячился наверно это действительно мой патриотизм съиграл. Посмотрел справочник по стрелковому оружию Жука, там написано что Калашников создавался под этот самый патрон 7.62х39, и Симонов тоже сконструировал под данный патрон

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
Guest komers

Anton63 пишет:

За умные вещи СПАСИБО! А за бред - вы сами головой подумайте и сопоставьте! Нам не резон общественность обманывать.

7, 62 мм переходный немецкий патрон - объём каморы, масса пороха, начальная скорость, масса пули - ни о чём вам не говорит? Хватит болеть патриотизмом! Что есть, то и есть! Ни куда не спрячешь. Специалисты всё знают и вам говорят в лоб, открыто! Есть конечно справочники написанные для рекламы, но вы взрослые люди!

Подумайте сами: 7.62х39 и 7.92x33 - это изменилась форма гильзы. Её вытянули и вы теперь знаете другой патрон. Соотношения массы пули, массы пороха, сам объем каморы остались без изменений. Это и определяет внутреннюю баллистику.

Будете спорить? Обоснованно пожалуйста!

Хотите посмотреть на первый Калашников, то сходите в музей стрелкового оружия и найдите первые образцы с фрезерованной ствольной коробкой. Разберите. То же сделайте с немецкими предшественниками.
Да это все знают!
Если бы патрон был Калашникова, то вы что думаете герои конструкторы не дали бы ему своё имя? Да не задумываясь.
Героя-конструктора патрона 5.45 мм ну ни как не найдёшь! Ни кто на себя славу брать не стал.
Версия о причинах: Всё это из-за чего происходило? Из-за семейственности и клановости в стрелковом оружии. Специалистов к решениям не подпускали, всё решали за семейным столом - распределяли гос премии и всё такое.
Когда перевооружение было с 7,62 на 5,45 мм, то только ленивый командир взвода не провёл испытания и сравнительное исследование результатов. Мат стоял на все ВС СССР.
Я захватил перевооружение своей части в 1985 г., а потом в другой части - в 1991 г. Это было буквально вчера!
Ага...конечно...супер эксперты видать!АК и МР 44 2 разные вещи!
http://world.guns.ru/assault/as51-r.htm Вот тут показана разборка хваленого немца.... автомат колашникова разбирали?Я думаю раздница видна невооруженным взглядом!Да похожие внешне снаружи...да используют промежуточный патрон,но при этом имеют разные каллибры(посмотрел бы я как вы запихнули 7.92 в ствол 7.62!!) ,патрон аааабсолютно разный,но работает по схожему принципу!Сравнивать патроны для МР44 и для АК47 равносильно сравнению патронов 5.56x45mm и 5.45х39 !!!!!
Почитайте еще статейку http://world.guns.ru/assault/as01-r.htm про калаша ....для савнения...
З.ы. Калашников и сам говорил ,о том ,что его заслуга заключется в том что он сумел скомпоновать все самое лутшее в одном образце оружия!Но при этом он ничего не слизывал,а создал координально новый,превосходный образец оружия!

По поводу перехода на 5.45 абсолютно согласен!Но и сам Калашников был против принятия его на вооружения.........

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
Guest komers

Вал пишет:

www.sniperfiles.fatal.ru
http://mir-i-my.ru/area/specnaz-podgotovka...enija-45815.php
гляньтека эти сайты по моему кое-что интересное можно там нарыть

Ничегошный такой сайт.......но ничего нового,половина инфы слизана с ленина,что то с других сайтов............есть сайтики и по лутше.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

komers пишет:

Ничегошный такой сайт.......но ничего нового,половина инфы слизана с ленина,что то с других сайтов............есть сайтики и по лутше.

а ты подкинь эти сайтики полутше если тебя это не затруднит авось увижу что-то новенькое

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
Guest komers

Вал пишет:

а ты подкинь эти сайтики полутше если тебя это не затруднит авось увижу что-то новенькое

http://wnw.lenin.ru/propaganda/main.htm ; http://www.pirotex.h15.ru/main.htm

Достаточно популярные такие сайтики!Даю их потому,что их не могут закрыть всякие уроды из гражданского антитерора!
З.ы. Был бы рад и сам получить парочку ссылочек :rolleyes:

Эт!А где там судебный мега эксперт по оружию то?А то я написал по существу,а он куда то пропал....хотябы сказал бы что мол неправ.....мол прочитал одну легенду и повелся на нее,не перепроверив :rolleyes:

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
Guest komers

Vogard пишет:

На мой взгляд, сайты для юных экстремистов.

Ленин да... но зато информации очень много полезной!

Горняк пишет:

...ага.А по суициду-и читать не стал.Сами в веревочку лезьте.Мы лучше-в бутылку.По крайней мере-веселее.

По суициду там прикколы написаны!Советую почитать...чисто ради смеха!

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
Guest Anton63

komers пишет:
Калашников и сам говорил ,о том ,что его заслуга заключется в том что он сумел скомпоновать все самое лутшее в одном образце оружия!Но при этом он ничего не слизывал,а создал координально новый,превосходный образец оружия!


Специально для вас вставил в статью http://www.cneat.ru/bullet-2.html дополнение, и другое поправил:

Справка из биографии Хуго Шмайссера (см. http://ru.wikipedia.org.): Его отец Луис Шмайссер так же был одним из самых известных конструкторов оружия Европы. Ещё до Первой Мировой Войны он занимался конструированием и производством пулемётов в фирме Бергманн (нем. Bergmann). В этой фирме Хуго Шмайссер приобрёл практический опыт и сделал первые шаги как оружейный конструктор. Во время Первой Мировой Войны Хуго рабоет в Зуле над производством пулемётов и становится незаменим в фирме. В июле 1945 после взятия Красной армией под свой контроль, в фирме Хаенель начинается гражданское производство. В августе 1945 на фирме снова монтируются и передаются для технической оценки 50 штук Stg-44 в СССР. Одновременно 10 785 листов технических чертежей военной техники вывозится в СССР. В октябре 1946 Хуго Шмайссеру предлагают как специалисту по оружейной технике поехать на несколько лет в Советский Союз на Урал. Это распоряжение касается многих известных конструкторов оружия из города Зуль. Им разрешено взять с собой семьи. Немецкие специалисты прибывают 24.10.1946 на особом поезде в Ижевск. После прибытия Хуго Шмайссера в КБ ижевского завода «Ижмаш» там была завершена разработка AK-47. Михаилу Тимофеевичу в этот момент всего 27 лет. О деятельности Хуго Шмайссера в годы 1946—1952 в Ижевске известено мало. Насколько важен был Хуго Шмайссер для Советского Союза, видно из того что, когда остальные немецкие специалисты возвращались, пребывание же Хуго Шмайссера в Советском Союзе было продлено, по сравнению с другими специалистами по оружию, на полгода. Лишь 9 июня 1952 Хуго Шмайссер вернулся в Германию. Хуго Шмайссер умер 12 сентября 1953 в Городской больнице Эрфурта и похоронен в Зуле, где к 50-й годовщине его смерти установлен памятник.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

И тут мегаэкперты наши автомобильные...
Может лучше хватит болеть германофилией? :angry:
Геометрические, баллистические и технологические отличия боевого патрона обр. 1943 г. и 7,92х33 все известны. Попробовали бы лучше найти отличия 7,92х33 (ОПЫТНЫЙ образец - ТОЛЬКО 1938 г.) от французкого 8х33 Carabine (на ВООРУЖЕНИЕ поступил УЖЕ в 1907 г.) B) Вот это я называю - СЛИЗАТЬ! :D
О прочих веселых моментах статьи "Краткий обзор типичных заблуждений об огнестрельном оружии" можно посмотреть здесь: http://mpopenker.livejournal.com
P.S. для Komers. А прародителем всех промежуточных патороноыв является винчестеровский .32SL (которому скоро уж 125 годков).


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

к стати насчет наших патронов СП-4, сп-5, сп-6, никто ничего такого зарубежного не слышал, или я могу гордиться и это наша атриотическая разработка


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

В отношении СП-4 - можете начинать гордиться еще с СП-3 - он был первым (в серии, по кр. мере) из конструтивно бесшумных патронов. У серии СП-5/СП-6/ПАБ-9 был отдаленнвй прешественник - маузеровский патрон 9х25 для ПП Solothurn S1-100. Но тогда (30-е) эта идея (так сказать, "ультрапромежуточного патрона" - т.е. промежуточного между пистолетным и собственно промежуточным) не развилась. И только мы довели ее до логического завершения.


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Anton63, ваша компетентность в области стрелкового роужия просто не знает границ. Примеры:
>Если бы патрон был Калашникова, то вы что думаете герои конструкторы не дали бы ему своё имя?
Потому что патрон обр.1943 года уже носил имена Семина и Елизарова.
Имена конструкторов патрона 5.45х39 так же уже давно опубликованы - прочитайте например Болотина "советское стрелковое оружие" (я на пямять так их не скажу сразу, а книга дома)

про "сходство немецких предшественников" и АК-46 и АК-47 вам уже рассказали.

Тот факт. что АК-46 и -47 создавался отнюдь не в Ижевске, где "был" Шмайссер, мимо вас тоже прошел.

про такое понятие как раневая балистика и про механизмы поражающего действия пуль вы видимо также не слышали - ваши рассуждения о достаточности передачи определенного зарпаса энергии для поражения цели - это классический "сферический конь в вакууме"
рассуждения о преступности производителей экспансивных пуль - тоже забавны, учитывая что упомянутые вами конвенции относятся только к ведению войн, но никоим образом не затрагивают полицейские операции и гражданскую самоборону, не говоря уж об охоте.

ну и напоследок возвращаю вам ваши же слова - НЕЛЬЗЯ НЕСПЕЦИАЛИСТАМ, ЭКОНОМИСТАМ, МЕНЕДЖЕРАМ, ВМЕШИВАТЬСЯ В РЕШЕНИЕ СПЕЦИАЛЬНЫХ ТЕХНИЧЕСКИХ ВОПРОСОВ :)

занимайтесь лучше автомобилями - по крайней мере на смех не поднимут
http://mpopenker.livejournal.com/481647.html


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
Guest Anton63

МАКС! Вы меня так же поразили. Числитесь за известного оружеведа, а разделяете типичные заблуждения. У нас парни имеют дипломы о высшем инженерном образовании по специальности производство и ремонт стрелкового оружия и + большой опыт и знания. Они книг не пишут, а популярные авторы , которые вместо истины демонстрируют хреновый ГОСТ смеют критиковать. Вы сходите в Тулу, поучитесь лет пять, пообщайтесь с главным инженером бывшим и действующим на патронном заводе (Кировский) и далее будете писать на тему оружия. Я про гинекологию статей не пишу. А наш Экспертный центр занимается судебной экспертизой и заметте не на ГУЖЕВОМ, а на АВТОМОБИЛЬНОМ ТРАНСПОРТЕ. Трупов на дороге больше чем на войне.

На патронном заводе развесовка пуль по партиям, наверное и сегодня происходит с помощью "карусельки" сделанной мастером при царе Николае II - вы знаете о таких мелочах? Давайте вместе наводить порядок в истории России

Мы тут добили версию Википедия, своими знаниями вопроса. Если это всё в дальнейшем подтвердят Ижевские и Тульские специалисты, то будет не смешно: http://www.cneat.ru/versia.html


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Эх, Антоша... Вы действительно не понимаете, что заявление о наличии диплома не является доказательством ни наличия ума, ни наличия знаний и опыта, ни даже того, что диплом на самом деле есть? Или только притворяетесь?
Мы люди простые :D - судим о квалификации по фактам. В данном случае - по опубликованной Вами статье. Если дипломированный специалист думает, что пуля патрона 5,56х45 имеет диаметр 6 мм и не понимает, ПОЧЕМУ этого не может быть, если 23-мм пушки такой "эксперт" причисляет к стрелковому оружию, а 40-мм ручной гранатомет - к артиллерии, то грош цена всем вашим дипломам.
Вы экспертом на АВТОМОБИЛЬНОМ ТРАНСПОРТЕ, и ни в коем случае не на гужевом, да?? B) Довожу до сведения: здесь разговор о СТРЕЛКОВОМ ОРУЖИИ.


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Антон, я разделяю ЗНАНИЯ. И, заметьте, числясь оружиеведом не учу вас экспертизе автомобилей.

И конечно очень забавно ваше выражение про "смеют КРТИТИКОВАТЬ". Знакомая позиция, типа "все вокруг нестандартной ориентации, один вы герой романа Дюма".
Я, замечу в скобках, немножко занимался проблемами терминальной эффективности пуль. Вы скажем знакомы с работами Маршала и Сэноу или доктора Факлера? Знаете о выводах комиссии Томпсона-лаГарда? о выводах комитета по вооружениям ФБР?

ваш уровень некомпетентности в оружии (взять хотя бы пассаж про экспансивные пули) меня просто умиляет.

кстати, объясните мне, раз уж зашла речь о терминальном эффекте, в чем принципиальная разница между английской пулей .303 марк 7 периода Первой Мировой, пулей 5.45 7Н6 и пулей 5.56 М193?


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:
Guest Anton63

Макс! Я вам расскажу в чём проблема оружеведов. Вы пишите статьи по рекламным буклетам. Представляю как трудно будет нашим внукам изучать историю России по рекламе продаж батончиков МАРС!
Я нашим экспертам доверяю, поскольку они имеют высшее образование в данной области и выступали со стороны Заказчика. Что касается Производителей, то они в большинстве неизвестно что заканчивали. Женщины проектируют патроны! Нонсенс. По данной специальности женщины, как правило, не учатся. Именно это знание и навело меня на мысль срочно поправить директора ЦНИИ ТОЧМАШ, а то опять 5,45 мм получится (Исправил его определение).
Не удивлюсь, если выяснится позже, что в качестве известных изобретателей разного рода технических новинок того времени выступают обычные вертухаи. Хорошо ещё, что Берия не присвоил себе авторство атомной бомбы. В этой области всё покрыто мраком, семейственностью, протекционизмом, взятками и т.д.
МАКС! Огласите пожалуйста, кто из наших знаменитых конструкторов какой ВУЗ закончил и по какой специальности. Этот вопрос типичен в здании суда, когда судья устанавливает компетентность специалиста при привличении его в качестве эксперта по делу. Уверен, что это очень интересно и читателям.
Только не надо рассказов о слесаре-самоучке, а то куча сумасшедших в России и за её пределами начинают мечтать о блестящей карьере великого оружейника и мастерят оружие в подвале.


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Антон, как вы лихо стрелки со своей компетенции на компетенцию создателей оружия перевели.
Почему-то Джону Браунингу или Федору Токареву профильные ВУЗы (точнее их отсутствие) не помешало создавать выдяющиеся образцы оружия.
а вот вы, уважаемый, даже школьный курс физики забыли - я даже удивляюсь как в с автомобилями работаете?

Цитирую вас же:
Останавливающее действие пули - ИМПУЛЬС, переданный пулей телу человека (определяется как произведение скорости на массу).

Пример: Двигающийся на Вас противник не должен после выстрела упасть вперёд (на стреляющего), а должен падать на спину. Необходимо определить минимальный импульс, достаточный для выполнения данной задачи. Это возможно определить исходя из среднестатистической массы взрослого мужчины с попаданием пули в центр грудной клетки. Пуля патрона 9 мм ПМ способна стать эталоном в расчётах - 300 Дж и удовлетворительное останавливающее действие, устраивающее пользователя. Практика показывает, что необходим удар определённой силы, что и обеспечивает пуля ПМ.


А теперь свпоминаем школьный курс физики: масса человека-цели 80кг, скорость быстрого шага 1.4м/с (примерно 5км/ч). Импульс - 112 кг*м/с. Пуля пусть даже калибра .45АКП - масса 14 грамм, скорость 280м/с, дульная энергия порядка 550 Дж, импульс соответственно 3,92кг*м/с. И что из этого следует?
Кто и скакой стати "упадет на спину"?
Так что не вам говорить о вузах, с вашими пробелами в образовании на уровне 7го класса средней школы.


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Зарегистрируйтесь или войдите для ответа

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе, чтобы оставить сообщение

Зарегистрироваться

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это легко!

Создать новый аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Входите.

Войти

  • Тему читают:   0 пользователей

    Никто из зарегистрированных пользователей не просматривает эту страницу.

×