Jump to content
djek4

Старое доброе боевое самбо

Recommended Posts


федоров пишет:
Если скажу да Вы же не поверите?

Ну почему же? Поверю и с удовольствием попросил бы вас научить меня этому. Вы ведь, вероятно, при этом не получили ни одного пореза?Мастерство ваше весьма высоко, либо вам просто повезло ;) .
Дело в том, что несколько лет перед уходом на пенсию я занимался(проводил обучение) с личным составом УВД специальной физической подготовкой,в которую входил и МВД-шный раздел САМБО( т.н. "боевые приёмы борьбы").Ну и время от времени работал реально на улице(имею в виду работу по правонарушителям и преступникам, иногда со "свинорезами") Я конечно, могу ошибаться, но за эти годы сделал для себя вывод: большая часть написанного в Наставлении - для сдачи зачётов. На улице (на "блатхате", в притоне,в других мрачных местах) - против ножа или подручные средства( подлиннее или потяжелее) или пара выстрелов из табельного на поражение. Вот
в условиях спортзала достаточно простенько проблема обозначена.

Хотя, конечно, могу ошибаться.
P.S. А против ножа( пьяный хулиган) у меня друг сослуживец выходил. Добротный рукопашник. Спасла его только случайность.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

злыдень пишет:




Ну почему же? Поверю и с удовольствием попросил бы вас научить меня этому. Вы ведь, вероятно, при этом не получили ни одного пореза?Мастерство ваше весьма высоко, либо вам просто повезло .

Дело в том, что несколько лет перед уходом на пенсию я занимался(проводил обучение) с личным составом УВД специальной физической подготовкой,в которую входил и МВД-шный раздел САМБО( т.н. "боевые приёмы борьбы").Ну и время от времени работал реально на улице(имею в виду работу по правонарушителям и преступникам, иногда со "свинорезами") Я конечно, могу ошибаться, но за эти годы сделал для себя вывод: большая часть написанного в Наставлении - для сдачи зачётов. На улице (на "блатхате", в притоне,в других мрачных местах) - против ножа или подручные средства( подлиннее или потяжелее) или пара выстрелов из табельного на поражение. Вот
в условиях спортзала достаточно простенько проблема обозначена.



Хотя, конечно, могу ошибаться.

P.S. А против ножа( пьяный хулиган) у меня друг сослуживец выходил. Добротный рукопашник. Спасла его только случайность.
По поводу табельного оружия Вы безусловно правы.

"Ну и время от времени работал реально на улице", мне же в основном приходилось работать на улице. В клипе показан "навал", обороняющийся не использует "защиту передвижением" и ряд других остонавливающих движений (те же подсечки). Обычно в зале именно так и обозначают проблему. В реале же либо просто машут, с целью порезать либо бьют мощно. Конечно может и такой встретится, но хороший боец в состоянии оценить противника. По поводу "наставления" - оно собственно для того, что бы научить хоть чему либо совершенно "мертвого" человека. Если использовать только НФП то тяжко. Были еще брашюрки в которых описывались приемы необходимые для сдачи спортивной квалификации до КМС включительно (начало 90 - х). Был у меня один курьезный случай. "Злодей" закрылся с золожницей в однокомнотной, городской квартире. Вооружение ВИЛЫ. Так как "злодей" имел "справку" применять оружие нельзя. К тому же душевнобольные очень сильны физически Вот и мучались.И по поводу моих порезов. И порезы, и рассечения, и растяжения все было.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

федоров пишет:
Конечно может и такой встретится, но хороший боец в состоянии оценить противника.


Много ли вы встречали хороших бойцов среди сотрудников органов, несущих службу на "земле" ? Об СОБРе, ОМОНе не говорю. хотя и там не всё в порядке.

федоров пишет:
"Злодей" закрылся с золожницей в однокомнотной, городской квартире. Вооружение ВИЛЫ. Так как "злодей" имел "справку" применять оружие нельзя.


С чего вы взяли, что нельзя?! Всё в соответствии со ст.15 Закона о Милиции."Справка" в данном конкретном случае не прокатывает.

федоров пишет:
обороняющийся не использует "защиту передвижением" и ряд других остонавливающих движений (те же подсечки).


В реальной ситуации как правило из головы напрочь вылетают прекрасно получающиеся в спортзале приёмы. Ну и злоумышленник обычно сильно отличается по своим действиям от приятеля - спаррингпартнёра

""В реале же либо просто машут, с целью порезать либо бьют мощно."" - цитата

В "реале" вариантов поболее бывает :( , увы...

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

злыдень пишет:






Много ли вы встречали хороших бойцов среди сотрудников органов, несущих службу на "земле" ? Об СОБРе, ОМОНе не говорю. хотя и там не всё в порядке.

Как в песне из фильма "Свадьба в Малиновке" "наступили мне на мозоль". На вскидку вспомнил только одного.







С чего вы взяли, что нельзя?! Всё в соответствии со ст.15 Закона о Милиции."Справка" в данном конкретном случае не прокатывает.

Дело в том, что это были 80 - е годы(статья маленько другая), да и прокурор рядом был, конечно сейчас бы был умнее. :)







В реальной ситуации как правило из головы напрочь вылетают прекрасно получающиеся в спортзале приёмы.

На сдаче зачетов то у людей все вылетает из головы. :( Поэтому нужны тренировки, тренировки и еще раз тренировки. Пока не выработаются рефлексы.




Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

федоров пишет:
Дело в том, что это были 80 - е годы(статья маленько другая), да и прокурор рядом был, конечно сейчас бы был умнее. smile:)



Действовало Положение о Советской милиции, утверждённое 8 июня 1973 года, вступившее в силу с 1 июля 1973 года.
Ст.(или пункт)11:
11. В целях обеспечения выполнения служебного долга по защите
интересов Советского государства, охране общественного порядка и
социалистической собственности, личности и прав граждан от
посягательств преступных элементов работникам милиции
предоставляется право в исключительных случаях, в качестве крайней
меры применять оружие:
а) для защиты граждан от нападения, угрожающего их жизни или
здоровью, если иными способами и средствами их защитить
невозможно;
б) для отражения нападения на особо важные или другие важные
объекты, а также для отражения вооруженного нападения на
охраняемые объекты;
в) для отражения нападения на работника милиции, когда его
жизнь подвергается непосредственной опасности, а также при
нападении на конвой милиции, если оно не может быть отражено иными
мерами;
г) для задержания преступника, оказывающего вооруженное
сопротивление либо застигнутого при совершении особо опасного
преступления, или преступника (за исключением женщин и
несовершеннолетних), совершающего побег из-под стражи, когда
другими способами и средствами задержать этих преступников
невозможно.
Порядок применения оружия, а также перечень указанных в
подпункте "б" настоящего пункта особо важных и других важных
объектов определяются Министерством внутренних дел СССР по
согласованию с Прокуратурой СССР, Комитетом государственной
безопасности СССР и Министерством юстиции СССР.

Согласно этому документу, стрелять тоже было можно. Но так как застал действие и этого документа, допускаю, что излишне перестраховывались. Да и прокурор рядом уверенности не придавал.

федоров пишет:
Поэтому нужны тренировки, тренировки и еще раз тренировки. Пока не выработаются рефлексы


Для ТАКИХ тренировок нужна мотивация. Либо положительная (выделение времени во время службы, поощрения за хороший уровень подготовки), либо отрицательная (лишение определённых денежных выплат за отсутствие на занятиях, трудности при плановой аттестации).

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Поляков Александр пишет:
Вы знаете я Вас разочарую. Я вообще, напрочь не изучал боевое самбо, хотя когда то выполнил норму МС. Если Вам понятна моя точка зрения на боевое самбо, то хотелось бы от Вас услышать почему Вы сами себе противоречите. С одной стороны Вы утверждаете что этот вид единоборств на Ваш взгляд лучший и Вы за него двумя руками. С другой стороны : "" любая система рукопашного боя сама по себе - нейтральна . Она не может быть более эффективной , менее эффективной , лучше или хуже . Эффективным может быть только сам боец : то , насколько органично он освоил конкретную боевую систему и насколько эффективно ею пользуется .""


В чем Вы нашли у меня противоречия ?
Я не утверждал , что боевое САМБО - лучший вид единоборств .
Я писал , что это - система с универсальными приемами , которая традиционно , ( а значит , - эффективно , основываясь на многолетнем опыте применения в реальных условиях , с использованием адекватной материально - технической базы ) - преподавалась в советской армии .
Чтоб Вам было понятнее - САМБО - именно ТРАДИЦИОННАЯ боевая система : со своими традициями и методическими секретами преподавания .
Модные сейчас восточные системы лишены именно этой самой традиции : методика преподавания , материально - техническая база , опытные преподаватели .

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Бросок через плечо, бедро,спину. Каким образом противник может приземляется на голову

Лично знаю человека которого на соревнованиях воткнули в мат- 30 мин. был в отключке.
Но где вы найдёте кабанов, которые после марш-броска в полном боевом снаряжении (21-25 кг.), бросят противника в борьбе через спину?
Для армии лучше групповой штыковой бой и "стенка-на-стенку".

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

злыдень пишет:
Согласно этому документу, стрелять тоже было можно. Но так как застал действие и этого документа, допускаю, что излишне перестраховывались. Да и прокурор рядом уверенности не придавал.

Именно наличие прокурора иперевешивал все остальное. Вы наверника и сами сможите привести много примеров подтверждающих это.

Для ТАКИХ тренировок нужна мотивация. Либо положительная (выделение времени во время службы, поощрения за хороший уровень подготовки), либо отрицательная (лишение определённых денежных выплат за отсутствие на занятиях, трудности при плановой аттестации).

Эти две мативации я и использовал. Сдача зачетов каждые полгода, не сдал "досвидание". Но это у меня было закрепленно приказам






Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Фокстрот 505 пишет:
В чем Вы нашли у меня противоречия ?

Я не утверждал , что боевое САМБО - лучший вид единоборств .

Я писал , что это - система с универсальными приемами , которая традиционно , ( а значит , - эффективно , основываясь на многолетнем опыте применения в реальных условиях , с использованием адекватной материально - технической базы ) - преподавалась в советской армии .

Чтоб Вам было понятнее - САМБО - именно ТРАДИЦИОННАЯ боевая система : со своими традициями и методическими секретами преподавания .

Модные сейчас восточные системы лишены именно этой самой традиции : методика преподавания , материально - техническая база , опытные преподаватели .

Не убавить, не добавить.
Хотя нет попробую. Но именно добавить Ваше высказывание.
Прежде чем что то отрицать, необходимо что то предложить. Альтернативы предложенно не было. Практически все, что сейчас рекламируют (как боевые системы) больше похожи на "конно - балетные школы
.




Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Georg Kutarev пишет:

Лично знаю человека которого на соревнованиях воткнули в мат- 30 мин. был в отключке.

Но где вы найдёте кабанов, которые после марш-броска в полном боевом снаряжении (21-25 кг.), бросят противника в борьбе через спину?

Для армии лучше групповой штыковой бой и "стенка-на-стенку".

Для того, что бы выполнит бросок необходима техника и немного силы. К тому же, кто Вас заставляет выполнять "бросок через спину" есть и другие броски менее энергоемкие.
Групповой штыковой бой в армии.закончился примерно в 19 - м веке. А одиночный ШБ изучается в боевом САМБО.
Говоря о "стенка - на - стенку" Вы наверное имеете ввиду взаимопомощ? Но и этот раздел есть в Самбо.




Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Видимо, каждый останется при своём мнении.
С новым годом, здоровья и благополучия


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Для того, что бы выполнит бросок необходима техника и немного силы.

В борьбе?
К тому же, кто Вас заставляет выполнять "бросок через спину" есть и другие броски менее энергоемкие.

Так ведь говорим о бросках при которых противник может воткнутся головой.
Групповой штыковой бой в армии.закончился примерно в 19 - м веке.

Да-ну? А почему в Третьем рейхе существовала награда "За участие в рукопашном бою"? А бои в городе?

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Georg Kutarev пишет:

Так ведь говорим о бросках при которых противник может воткнутся головой.

Подножки и подсечки тоже являются бросками. При их выполнении не составит труда "прилепить" противника головой к твердой поверхности.

Да-ну? А почему в Третьем рейхе существовала награда "За участие в рукопашном бою"? А бои в городе?

Действительно в 3 рейхе существовал знак "За участие в рукопашном бою". Но обратите внимание не за ГРУППОВОЙ. Да и в статуте его ни чего не говорится про ГРУППОВОЙ. При уличных боях вообще не стоит говорить про групповой штыковой бой. Вот ОДИНОЧНЫЙ штыковой бой это да. Оказание помощи то же бесспорно. Рукопашный бой в подвале, в здании или развалинах больше похож на "свалку" где на первый план выходит личная подготовка бойца. Группой штыковой бой использовался когда войска двигались на встречу друг другу в составе колонны. Свои секреты этого боя имели Приображенцы и Семеновцы.




Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

злыдень пишет:




Цитата


федоров пишет:
А против ножа( пьяный хулиган) у меня друг сослуживец выходил. Добротный рукопашник. Спасла его только случайность.


В начале 90-х пришлось работать вышибалой в казино, пришлось на практике применять боевое самбо, были случаи когда отнимали макаровы и ТТ у клиенов, а уж удары ножем, так это каждый день было. Иногда ребята очень неплохо ножем управлялись, на зоне многие в этом искустве поднаторели. много у меня было порезов на теле, много костюмов и рубашек перепортили, руководство даже начало костюмы для охраны как униформу закупать.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:


федоров пишет:

А против ножа( пьяный хулиган) у меня друг сослуживец выходил. Добротный рукопашник. Спасла его только случайность.




В начале 90-х пришлось работать вышибалой в казино, пришлось на практике применять боевое самбо, были случаи когда отнимали макаровы и ТТ у клиенов, а уж удары ножем, так это каждый день было. Иногда ребята очень неплохо ножем управлялись, на зоне многие в этом искустве поднаторели. много у меня было порезов на теле, много костюмов и рубашек перепортили, руководство даже начало костюмы для охраны как униформу закупать.





Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Щас по состоянию здоровья пока не тренируюсь, жду операцию на руку, но как только так опять начну, сам кмс по боксу, 1 разряд по дзюдо.


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Джек пишет:
В начале 90-х пришлось работать вышибалой в казино, пришлось на практике применять боевое самбо, были случаи когда отнимали макаровы и ТТ у клиенов, а уж удары ножем, так это каждый день было. Иногда ребята очень неплохо ножем управлялись, на зоне многие в этом искустве поднаторели. много у меня было порезов на теле, много костюмов и рубашек перепортили, руководство даже начало костюмы для охраны как униформу закупать.
Вот а теперь на эти воспоминания попробуйте наложить следующую мысль. Да отнимали, но у неподготовленных людей (пост я внимательно почитал и какие на зонах умельцы прекрасно знаю и снаружи и изнутри) но даже они резали Вас. А против Вас будет профи который не в качалках у "сенсея" тренировался, а в залах под руководством дипломированных инстркукторов. В зоне он наблатыкался на двух трёх приёмах, и уверовал в них принял их если хотите как образ действия, боец то будет владеть всем арсеналом приёмов, и даже такое понятие как тактика поединка ему будет знакомо.
И ещё один аспект. Самбо, да эффекивное средство но "показуха" Я постараюсь объяснить. Понимаете вот в боксе я луплю грушу, но как это будет на живом визави я смогу узнать лишь когда груша будет молотить меня. Мы когда в учебке тренировались наш учитель Рудман (фамилия надеюсь знакома ?) только не Давид а Иса, заставлял нас одевать хоккейные доспехи.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

В ножевом бою одно из главных условий это психологическая готовность, многие уже изначально настроены на проигрыш, и страх мешает работать как на тренировке. Помочь этому может только каждодневная практика в реальных условиях, когда перестаешь бояться направленного на тебя лезвия. У меня был случай, клиент бил с короткого расстояия в живот, корпусом прикрывая удар, среагировал поздно и поймал лезвие ладонью. Нож был типа кухонного, я просто ладонью загнул его на 90 градусов, при этом правда сильно порезав пальцы.


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Да ты не серчай так, ну до меня не дошло, кто нить прочтет поумнее, до него дойдет, мы ж тут просто делимся опытом так сказать, а опыт он и положительный и отрицательный бывает. Вот в рукопашном бою бывалый боец практически все удары может болкироваать пока силы свежие, так вот, удар ножом это тот же удар рукой, который тоже можно блокировать если в тебе не засел страх перед холодным оружием. Вот главная опасность ножевого боя- твой страх который сковывает мышцы.


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

А насчет рудмана, того что давид, так я еще в детстве с его воспитанниками из самбо 70 боролся. Он же чистый спортсмен.
А молодежь вот прочитает что ты пишешь и скажет, а зачем тренировать приемы против ножа, если по любому зарежут, какой смысл, вот я и привожу примеры из собственной практики что есть смысл, жизнь может спасти знание приемов, оно с пистолетом или автоматом оно конечно сподручнее, но в бою бывает и патроны кончаются, а спецназовец он боевая единица сама в себе, должен и холодным оружием и голыми руками выполнения боевой задачи добиваться, ну постараться на базу вернуться, я так думаю.


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Поляков Александр пишет:
Вот а теперь на эти воспоминания попробуйте наложить следующую мысль. Да отнимали, но у неподготовленных людей (пост я внимательно почитал и какие на зонах умельцы прекрасно знаю и снаружи и изнутри) но даже они резали Вас. А против Вас будет профи который не в качалках у "сенсея" тренировался, а в залах под руководством дипломированных инстркукторов. В зоне он наблатыкался на двух трёх приёмах, и уверовал в них принял их если хотите как образ действия, боец то будет владеть всем арсеналом приёмов, и даже такое понятие как тактика поединка ему будет знакомо. И ещё один аспект. Самбо, да эффекивное средство но "показуха" Я постараюсь объяснить. Понимаете вот в боксе я луплю грушу, но как это будет на живом визави я смогу узнать лишь когда груша будет молотить меня. Мы когда в учебке тренировались наш учитель Рудман (фамилия надеюсь знакома ?) только не Давид а Иса, заставлял нас одевать хоккейные доспехи.


В № 21 Вы написали следующее :
" Вы знаете я Вас разочарую. Я вообще, напрочь не изучал боевое самбо, хотя когда то выполнил норму МС. "
Что Вы хотели этим сказать ?
Насчет умельцев на Зонах : откуда сведения ? На каких Зонах бывали ? Если - общий режим - то я с Вами согласен .
На строгом и особо строгом режиме - можно найти ЗК - настоящих профи этого дела .
В Советское время спецназеры , серьезно изучавшие боевое Самбо , дрались с такими ЗК ( это к вопросу о том , что груша иногда тоже может дать сдачи ) .
Любая боевая система РБ всегда оценивается с практической точки зрения : успешного или безуспешного ее применения в реальном бою .
Я так понимаю , у Вас есть безуспешный опыт применения боевого Самбо ? Поэтому - Вы так низко оцениваете эту систему .
В таком случае , расскажите , какую систему РБ лично Вы будете применять в реальном бою .

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Фокстрот 505 пишет:
В № 21 Вы написали следующее :

" Вы знаете я Вас разочарую. Я вообще, напрочь не изучал боевое самбо, хотя когда то выполнил норму МС. "
Что я мастер спорта по борьбе самбо. Во всяком случае так написано в удостоверении
Насчет умельцев на Зонах : откуда сведения ? На каких Зонах бывали ? Если - общий режим - то я с Вами согласен .
На строгом и особо строгом режиме - можно найти ЗК - настоящих профи этого дела .
.Перечислить на каких зонах я бывал будет несколько затруднительно по понятным причинам. Отбывал срок на зонах строгого режима сначала на красной "71", потом на на чёрной "5" это под Алма той. Особо строго режима ИТК не предусмотрено
В Советское время спецназеры , серьезно изучавшие боевое Самбо , дрались с такими ЗК ( это к вопросу о том , что груша иногда тоже может дать сдачи ) .
Угу наслышаны. Если Вы относитесь к таким спецназерам мне хотелось бы задать Вам пару вопросов.
Я так понимаю , у Вас есть безуспешный опыт применения боевого Самбо
Если Вы не поняли сразу, то повторю у меня нет вообще никакого опыта по прнименению боевого самбо, я его не изучал. Нельзя применять то чего не изучал.
В таком случае , расскажите , какую систему РБ лично Вы будете применять в реальном бою
Старый, добрый и проверенный калаш

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Поляков Александр пишет:
Что я мастер спорта по борьбе самбо. Во всяком случае так написано в удостоверении


Т. е. - Вы - МС по спортивному Самбо .
Я предполагал именно такой ответ , но , хотелось подтверждения от Вас .

Поляков Александр пишет:
Угу наслышаны. Если Вы относитесь к таким спецназерам мне хотелось бы задать Вам пару вопросов.


Вы не изучали боевое Самбо , потому , по понятным причинам , позволю себе не удовлетворять Ваше любопытство .

Поляков Александр пишет:
Если Вы не поняли сразу, то повторю у меня нет вообще никакого опыта по прнименению боевого самбо, я его не изучал. Нельзя применять то чего не изучал.


Вы не оговаривали сразу этот момент четко .

Поляков Александр пишет:
Старый, добрый и проверенный калаш


Это будет уже не рукопашный бой .

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Зарегистрируйтесь или войдите для ответа

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе, чтобы оставить сообщение

Зарегистрироваться

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это легко!

Создать новый аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Входите.

Войти

  • Тему читают:   0 пользователей

    Никто из зарегистрированных пользователей не просматривает эту страницу.

×