Jump to content

Recommended Posts

После штурма Грозного,на сколько я знаю, был поставлен вопрос о приминении танков в городских условиях и оснащении их более надежной зашиты кроме брони(динамическая защита), посколько большое кол-во танков было уничтоженно РПГшками из разных проулков и дворов грозного на что танк в тесных условиях был крайне уязвим и медленным и немневренным.


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

ТРОТИЛ пишет:

После штурма Грозного,на сколько я знаю, был поставлен вопрос о приминении танков в городских условиях и оснащении их более надежной зашиты кроме брони(динамическая защита), посколько большое кол-во танков было уничтоженно РПГшками из разных проулков и дворов грозного на что танк в тесных условиях был крайне уязвим и медленным и немневренным.

В городе танк должен идти за пехотай а ненаоборот как это бывало в Чечне и темболее не в калоннах.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

На вообще зачем тогда смысл приминения танков в городе, это уже бронь по легче можно применять теже БМД и БМП, БТР.


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

ТРОТИЛ пишет:

На вообще зачем тогда смысл приминения танков в городе, это уже бронь по легче можно применять теже БМД и БМП, БТР.

Танк в городе нужен для огневой поддержкию,для проламывания стен и разрушения зданий не БМП не БТР это не посильно.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

ТРОТИЛ пишет:

На вообще зачем тогда смысл приминения танков в городе, это уже бронь по легче можно применять теже БМД и БМП, БТР.

Без танков в городе нельзя надо их только грамотно преминять.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Пёс пишет:

Ага, надо грамотно применять.
Только вот постоянно неправильно применяют.


Потери не избежны. Только во время второй чеченской войны при штурме Грозного видели горы подбитых танков?

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Пёс пишет:

Во время второй? Горы?

Откровенно говоря нет.

Почему-то об этом штурме мы забываем. А там грамотно делали. И танков в городе много не надо и входить они не должны как на парад в колоннах а предоваться штурмовым группам. И использоваться ограничено и подготовка танкистов должна быть соответственной.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

tankist пишет:

Почему-то об этом штурме мы забываем. А там грамотно делали. И танков в городе много не надо и входить они не должны как на парад в колоннах а предоваться штурмовым группам. И использоваться ограничено и подготовка танкистов должна быть соответственной.


А понял. Думал вы имели ввиду, что при втором штурме Грозного были горы подбитых танков.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Пёс пишет:

А понял. Думал вы имели ввиду, что при втором штурме Грозного были горы подбитых танков.

Горы были в первой.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Пёс пишет:

Ага, надо грамотно применять.
Только вот постоянно неправильно применяют.

Что наши в Грозном, что грузины в Цхинвале.

11.jpg2.jpg5.jpg1.jpg

Кстати в Цхинвали грузины допустили туже ошипку что и мы в Грозном а наше наоборот их исключили.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

....Постфактум.
Что интересно Генштаб РФ признал что Т-72"SiM 2" все же получше Т-72А и Т-72Б находящихся на вооружении РФ...
Остается добавить,что в и-нете проскочила скандальная статья военных специалистов с Украины,из Луганской области.В статье говорилось,что из некоторых частей были вывезены на модернизацию и капремонт танки Т-72 и БМП-2.Но после ремонта и ТО машины в парки не вернулись.По документам....как испарились. Цыкаво,блин.Чудеса,о которых сам Девид Блейн бы только мечтал.А Урри Геллер бы повесился от черной зависти.


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Горняк пишет:

....Постфактум.
Что интересно Генштаб РФ признал что Т-72"SiM 2" все же получше Т-72А и Т-72Б находящихся на вооружении РФ...
Остается добавить,что в и-нете проскочила скандальная статья военных специалистов с Украины,из Луганской области.В статье говорилось,что из некоторых частей были вывезены на модернизацию и капремонт танки Т-72 и БМП-2.Но после ремонта и ТО машины в парки не вернулись.По документам....как испарились. Цыкаво,блин.Чудеса,о которых сам Девид Блейн бы только мечтал.А Урри Геллер бы повесился от черной зависти.

Да я думаю здесь нечего думать куда испорились эти танки.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Горняк пишет:

....Постфактум.
Что интересно Генштаб РФ признал что Т-72"SiM 2" все же получше Т-72А и Т-72Б находящихся на вооружении РФ...
Остается добавить,что в и-нете проскочила скандальная статья военных специалистов с Украины,из Луганской области.В статье говорилось,что из некоторых частей были вывезены на модернизацию и капремонт танки Т-72 и БМП-2.Но после ремонта и ТО машины в парки не вернулись.По документам....как испарились. Цыкаво,блин.Чудеса,о которых сам Девид Блейн бы только мечтал.А Урри Геллер бы повесился от черной зависти.

Так когда наши модернизировались и когда их.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:


Нв кадрах хроники первой чеченской видел ПТ-76 со значком ВВ. А как они могли в ВВ попасть?


В танкобате ОДОНа они были штатными единицами.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:


В танкобате ОДОНа они были штатными единицами.

А какой был штат танковых батальонов и какие танки там были по штату?

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Не хочу создавать новую тему,и извиняюсь за олбанский вопрос,но очень интересует вопрос,в бою,один на один Т-72 vs Меркава,у кого больше шансов победить?Просто прочитал несколько работ о Арабо-Израильском конфликте,и сведения довольно разнятся,иностранные источники само собой нахваливают Израильца,и принижают заслуги 72ки,наши наоборот приводят данные,что в открытом бою шансов у Меркавы небыло,так где правда?


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:


Не хочу создавать новую тему,и извиняюсь за олбанский вопрос,но очень интересует вопрос,в бою,один на один Т-72 vs Меркава,у кого больше шансов победить?Просто прочитал несколько работ о Арабо-Израильском конфликте,и сведения довольно разнятся,иностранные источники само собой нахваливают Израильца,и принижают заслуги 72ки,наши наоборот приводят данные,что в открытом бою шансов у Меркавы небыло,так где правда?

Конкретно в условиях Ливана 1982 г. у "Меркавы I" в гипотетическом чисто танковом встречном бою при примерном равенстве сил, примерно равном уровне боевой и тактической подготовки подразделений противников и отсутствии внезапности либо равной внезапности боя для обеих сторон (в реальности таких "лабораточно-чистых" боев в той кампании не было) оставалось только одно, но весьма важное преимущество перед Т-72М - намного (в разы) большие шансы экипажа на выживание (и даже значительная вероятность того, что он (экипаж) вообще не пострадает) в случае поражения танка.
P.S. Но в любом случае - израильтяне опытом применения "Меркав" в Ливане остались не вполне довольны, начав по его результатам разрабатывать "Меркаву III" со значительно улучшеными ТТХ.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:


вопрос диллетанта-в НАТО е снаряд HEP(high explosives plastick)или он же squashhead
так вот-при выстреле таким по ДЗ что на Российских танках-не приведет ли это к детонации всей ДЗ??? и что тогда произойдет с танком и экипажем?

там где снаряд детонируеть ДЗ тоже взрьивется :)
ДЗ так сделана, что бьи после взрьива одной коробки другие не взрьивались :)

ДЗ неефективная против HEP. ето система HEP ещо второй мировой използовали.
для тех которое не знають- ДЗ не остонавливаеть кумулятивную струю на 100%.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:


Конкретно в условиях Ливана 1982 г. у "Меркавы I" в гипотетическом чисто танковом встречном бою при примерном равенстве сил, примерно равном уровне боевой и тактической подготовки подразделений противников и отсутствии внезапности либо равной внезапности боя для обеих сторон (в реальности таких "лабораточно-чистых" боев в той кампании не было) оставалось только одно, но весьма важное преимущество перед Т-72М - намного (в разы) большие шансы экипажа на выживание (и даже значительная вероятность того, что он (экипаж) вообще не пострадает) в случае поражения танка.
P.S. Но в любом случае - израильтяне опытом применения "Меркав" в Ливане остались не вполне довольны, начав по его результатам разрабатывать "Меркаву III" со значительно улучшеными ТТХ.

Значит выходит,что кроме большой живучести,Меркава не имеет приоритетов над 72кой.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

А израильтяне и не скрывают что приоритет был отдан защите экипажа,поэтому Меркава уступает многим основным танкам в скорости,маневренности.


Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:


Значит выходит,что кроме большой живучести,Меркава не имеет приоритетов над 72кой.

В конкретных условиях Ливанской кампании 1982 г. других весомых преимуществ перед Т-72М у «Меркавы I» действительно не было.
Но если говорить «за вообще» :) , то преимущества «Меркавы I» перед Т-72М в танковом бою следующие:
1)более мощная (а во фронтальной проекции - и более рационально расположенная) броневая защита;
2)возможность прицельного огня с ходу на скорости до 46 км/ч против 30 км/ч у Т-72М;
3)при заряжании пушки не сбивался прицел (в отличие от Т-72М);
4)с пушкой спарен 12,7-мм пулемет, что обеспечивает, в случае необходимости, значительную дальность пристрелки визуальным способом;
5)большая скорострельность пушки – до 12 выстр./мин. против до 8 выстр./мин. первыми 22-мя снарядами и 1,5 выстр./мин. последующими 22-мя у Т-72М;
6)больший боекомплект – 84 выстрела против 44-х;
7)больше возможностей вести огонь из-за укрытий благодаря значительному - до -8,5 град. (против -5 град. у Т-72М) - углу снижения пушки;
8)значительно менее уязвимое расположение боекомплекта – он расположен частью (72 выстрела) в корме в огнестойких контейнерах (на 4 выстрела каждый ) с дополнительным внутренним теплоизоляционным покрытием, частью – 8 выстрелов – в таких же контейнерах (но по 2 выстрела) в боевом отделении, и только малой частью – 6 выстрелов т.н. «первой очереди» - в открытом ящике на полу боевого отделения;
9)более эффективная система пожаротушения (на самом деле она уже являлась т.н. «системой подавления взрыва»);
10)лучшие средства связи и навигации (каждый линейный танк «Меркава I» оборудовался лучшими средствами связи и навигации, чем даже командирские Т-72МК, которых имелось всего 4 на батальон и боекомплект которых был сокращен до 36 выстрелов).
Преимущества Т-72М:
1)значительно более мощная пушка – 125-мм с длиной ствола 53 калибра против 105-мм с длиной ствола 51 калибр (что, однако, в значительной степени обесценивалось отсутствием у сирийцев бронебойных подкалиберных снарядов (БПС) с сердечником из сплава карбида вольфрама и обедненного урана – а у израильтян такие боеприпасы, при прочих равных условиях обладающие на 20% большей бронепробиваемостью и заметно повышенным заброневым действием по сравнению с БПС с сердечником только из карбида вольфрама, были :( );
2)несколько большая максимальная дистанция эффективного огня БПС – 2100 м против 2000 м у «Меркавы I»;
3)значительно меньшая площадь фронтальной проекции (от чего не в последнюю очередь зависит вероятность попадания) – 3590х2190 мм против 3720х2660 мм у «Меркавы I» (правда, отчасти это компенсировалось тем, что у «Меркавы I» башня заметно уже);
4)значительно большая скорость движения – максимально 60 км/ч против 46 км/ч;
5)несколько большая энерговооруженность - 18,8 л.с./т против 16,1 л.с./т.
Вот примерно так. ;) :)

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:


А израильтяне и не скрывают что приоритет был отдан защите экипажа,поэтому Меркава уступает многим основным танкам в скорости,маневренности.

У Вас немного устаревшая информация. То есть приоритет по-прежнему отдается выживанию экипажа, но по максимальной скорости и энерговооруженности нынешняя "Меркава" ("Меркава IV") не уступает другим образцам современных ОБТ - эти показатели у нее составляют 65 км/ч и 23,1 л.с./т соответственно.

Поделиться


Ссылка на пост
Поделиться на этих сайтах:

Зарегистрируйтесь или войдите для ответа

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе, чтобы оставить сообщение

Зарегистрироваться

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это легко!

Создать новый аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Входите.

Войти

  • Тему читают:   0 пользователей

    Никто из зарегистрированных пользователей не просматривает эту страницу.

×